Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?
 (Оценка:4.18*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru)
  • Размещен: 12/12/2011, изменен: 12/12/2011. 69k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Реферат для школьников по истории Советского Союза. В стадии написания. Поэтому продолжения будут.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    291. Рик 2013/11/07 01:46 [ответить]
      > > 290.Михеев Михаил Александрович
      >А так они куда большие войска держат на фронте, теряя солдат как от собственно боевых действий, так и от климатических условий.
      
      да не большие.
      а меньшие.
      для блокировки - всегда надо меньше войск чем для захвата.
      
      да вы и сами говорили что там в основном отребье всякое было - фрагцузы, финны и прочие шведы.
      
      в общем - обычная блокада малыми силами.
      
      >Напомнить вам, где базировались подводники, торпедировавшие "Тирпитц"? В общем, логика и вы - понятия малосовместимые.
      
      ОМГ)))))
      
      тоже мне - корабль решивший исход войны))))))))))
      
      это война.
      на войне вездестреляют.
      
      но вот совергать активные наступательные действия - надо тока там где крайне выгодно.
      
      тем более когда сил не очяень много.
      и это - половина апельсина.
      
      вторая половина апельсина - еще циничнее.
      перехватывать тихоокеанские конвои - вермахт не мог вообще.
      
      а полярные - перехватывал легко,да так что минимум 15% поставок была отправлена на дно.
      
      а захвати он Мурсманск - ЧТО ТОГДА ПЕРЕХВАТЫВАТЬ?))))
      если всес суда завернутся на тихий океан где ни подлождкам ни авиации их не достать))))))))))
      
      так что в этой ситуации мурманск - еще и роль ПРИМАНКИ играл.
      
      на него шли караваны - а вермахт их топил))))))))
      
      потому что не мог их топить в другом месте))))))))))))))
      
      вот поэтому они и не возились с его захватом
      
      в общем все понятно - Вы просто не в теме. м с ллгикой ц Вас полный швах.
    292. АлександрЗ 2013/11/07 01:45 [ответить]
      Рик. Смотри вот тут про конячек:
      Однако после выгрузки из железнодорожного эшелона необходимо было доставить войска и грузы до линии фронта, и здесь вновь использовали лошадей. А лошадей надо было кормить. Иногда от этого зависела судьба всей военной кампании, поэтому наличие фуража на протяжении веков диктовало условия оперативному искусству. В годы Первой мировой войны большая часть перевозок железнодорожным транспортом пришлась на доставку фуража. Ежедневные потребности средней дивизии того времени составляли около 100 тонн различных грузов, из которых примерно 60 тонн приходилось на долю фуража, чтобы накормить лошадей.
      
       А вот тут еще кое что:
      С началом массового производства автомобилей проблема доставки фуража стала отходить на второй план, пока не исчезла, однако вместо нее появились новые трудности. Изобретение автомобиля позволило некоторым дальновидным военным экспертам сделать вывод, что автомобильный транспорт по мере развития сыграет важнейшую роль в способах ведения войны в XX веке. Механизация войск уже на первых порах продемонстрировала ряд неоспоримых преимуществ - в отличие от мула или лошади, автомобиль не надо 'кормить', если он не двигается. Хотя во время Первой мировой лошади оставались главной тягловой силой в армии, процесс механизации начался и набирал обороты. В 1916 году французская армия доставляла подкрепления своим войскам в районе Вердена большими колоннами грузовых автомобилей, что позволило сдержать массированное наступление немцев.
      
      Несмотря на очевидные уроки Первой мировой войны, из-за присущей многим военным косности мышления потребовались десятилетия, прежде чем на смену лошадям в войсках окончательно пришли механические транспортные средства. На первом этапе наибольших успехов в деле механизации войск добились англичане. В начале 1920-х годов по заданию специальной комиссии механического транспорта был разработан грузовой автомобиль с колесной формулой 6x4. Он послужил основой для создания легких, средних и тяжелых грузовиков грузоподъемностью 1, 3 и 10 тонн соответственно, которые на протяжении последующих 20 лет широко применялись в армии. К начал)' Второй мировой войны в британской армии полностью отказались от использования конной тяги на передовой. В течение Второй мировой войны наблюдался взрывообраз- ный рост количества автотранспорта. Знаменитый 'блицкриг' стал успешным во многом благодаря тому, что вслед за танковыми колоннами стремительно выдвигались пехотные, артил лерийские, инженерные и тыловые части, и следовали они, как правило, на автомобилях. Вместе с тем в те годы насыщенность войск автотранспортом была недостаточной, поэтом) 7 вермахт)' нередко приходилось использовать трофейный или мобилизованный у гражданских лиц и организаций автотранспорт.
      
      А вот и норма снабжения:
      Механизированная или бронетанковая дивизия ежедневно нуждалась в 1500 тоннах различных грузов.
       Рик 1500 тонн ежесуточно это четыре тогдашних ж.д. состава. сколько там параконных телег с г.п. 1200кг надоть? Из расчета что лошадок тоже кормить чем то необходимо а груз при этом перемещать на 50-100км от места выгрузки.
      Рик. Я пароконные беру потому что два коняка один возница а то количество коневодителей привысит л.с. наступающей дивизии минимум в два раза да и эшелонов надо будет разгружать уже не четыре а шесть потому что два с фуражем.
    293. Рик 2013/11/07 02:02 [ответить]
      > > 292.АлександрЗ
      >Рик. Смотри вот тут про конячек:
      >Ежедневные потребности средней дивизии того времени составляли около 100 тонн различных грузов, из которых примерно 60 тонн приходилось на долю фуража, чтобы накормить лошадей.э
      
      клвсс))
      а прикинь - сколько тонн андо бензина, если мы с тобой определели что для аналогичной работы лошалди в год надо 2 тонны (ну пусть даже 4).
      а полуторке - 9 тонн))))))))))))))))
      
      >.....о вместо нее появились новые трудности. .....
      
      какие именно трудности - озвуч плиз))))))))))))
      
      >В течение Второй мировой войны наблюдался взрывообраз- ный рост количества автотранспорта.
      
      в англии)))))))))
      казалось бы - При чем тут ТНК БП, верно?))))))))))))))))
      
      
      
      >А вот и норма снабжения:
      >Механизированная или бронетанковая дивизия ежедневно нуждалась в 1500 тоннах различных грузов.
      
      и что?
      как мы уже говорили - пара битюгов тянет 23 тонны.....
      
      а полуторка - одну....
      
      поэтому коней в РККА было 2 миллиона.
      а машин - тока 500 тыщ.....
      
      и дажне из них - минимум четверть - это легковушки и виллисы на которых генералы исключительно свои жопы возили))))))))))))))
      
      
      > Рик 1500 тонн ежесуточно это четыре тогдашних ж.д. состава. сколько там параконных телег с г.п. 1200кг надоть? Из расчета что лошадок тоже кормить чем то необходимо а груз при этом перемещать на 50-100км от места выгрузки.
      
      так ить - меньше, чем полуторок)))))))))))
      которые тянули меньше одной тонны - да им еще и бегзин надо было завозить, который тоже вес занимает.
      
      а коняшки - могли траву есть - и сами. а машинки - травку щипать не могут)))))))))))))))
      
      поэтому - какая чать из этих 1500 тонн - БЫЛ БЕНЗИН И ЗАПЧАСТИ ДЛЯ МАШИН, ась?)))))))))))))))
      
      А СКОКА ВЕСЯЬ ЗАПЧАСТИ??????????? коробки передачь, запасные моторы?
      
      из полутора тыщ тонн - скова?))))))))))))))
      
      а коняшкам - ничего этого не надо. ни коленвалов ни карданов ни машинного масла))))))))))))))
      
      >Рик. Я пароконные беру потому что два коняка один возница
      
      да не, без проблем, я согласен с пароконной.
      
      Пы.юСы.
      
      а подумай как еще над таким вопросом
      
      КОМУ НУЖНЕЕ ЬЫЛ БЕНЗИН - ТАНКАМ И САМОЛЕТАМ НА ПЕРЕДОВОЙ - или машинкам в тылу????????????????
      
      ттанки то - овсом не заправиш, и самолеты - на сене не полетят....)))))))))))))))))
      
      а ьензин - ДЕФИЦИТ НА ФРОНТЕ.
    294. АлександрЗ 2013/11/07 02:19 [ответить]
      Рик. Битюг живнасть штучная и в массовом виде нигде не встречается из за очень большого гемороя.
      Да и на тех фотках что вы демонстрировали я так ни одного битюга и не увидел. Иначе зачем в 45мм пушку с зарядным ящиком впрягать аж двух коняк? Это у нас че? ПТО в 45мм с сотней зарядов к ней аж 23 тонны весит?
      Значит битюг в двухмилионных стадах это ваше больное воображение. А вот 5-ти тонный шевроле с колесной формулой 4х4 есть ни что иное как обьективная реальность.
      Поэтому останавливаемся на пароконной телеге с г.п. как у Полуторки.
      Нюанс в том что во первых та же полуторка доставляет за одну и ту же единицу времени ровно в пять раз больше груза из за более высокой чем у коняки скорости. С которой в отлицчии от коняки она может двигатся постоянно. 5ти тонный шевролет повышенной проходимости перекрывает этот норматив уже в 10-15 раз.
      Да и бензин она жреть только тогда когда производит полезную работу а не три раза в сутки вне зависимости работает оно или нет.
      Так же рик почему то вами не учитывается что на пять телег надо пять сдоровых мужиков коих тоже кормить надо хотя бы два раза в сутки и очень даже не травкой с сеном. А жратва как не крути в военное время всегда обходится дороже чем топливо на ахтомобиль.
      Причем при замене пяти телег одним автомобилем высвобождается кроме посевных площадей еще и 4 потенциальных пехотинца которые не конякой править будут а например за пулеметом сидеть или из пушки по врагу стрелять. Или на цельном танке в бой поедуть в виде экипажа. Так что 100 машин Шевролет это 500 тонн груза перевезенных за один час на 50км и плюс еще 100 танков полностью укомплектованных экипажем и десантом с общей численностью до батальона.
      
      Так что Рик вас смело можно отнести как раз именно к тому типу вояк о безтолковости которых вы убедительно нам так доказывали.
    295. Рик 2013/11/07 02:19 [ответить]
      > > 294.АлександрЗ
      >Рик. Битюг живнасть штучная и в массовом виде нигде не встречается из за очень большого гемороя.
      
      да нет, саша. это тока так звучит солидно - битюг,а вообще обычный тяжеловоз, ломовая лошадь.
      таких примерно 40% поголовья было - просто потому что они ВЫГОДНЫЕ. жрут мало - если относительно перевозимого груза считать.
      
      но тут лучше конечно у эксперта спросить.
      тем более что у нас один есть)) может придет - скажет точнее.
      
      >Значит битюг в двухмилионных стадах это ваше больное воображение. А вот 5-ти тонный шевроле с колесной формулой 4х4 есть ни что иное как обьективная реальность.
      
      ну да. колесное шевроле - в количестве пары десятков на армию))))))
      или на фронт))))))))))
      
      саша - не плодите сущностей сверх необходимого.
      
      не знаю сколько точно было в армии тяжеловозов - но остродефицитной эта порода не была.
      уж всяко менее - чем шевроле 4ъ4.
      
      >Нюанс в том что во первых та же полуторка доставляет за одну и ту же единицу времени ровно в пять раз больше груза из за более высокой чем у коняки скорости. С которой в отлицчии от коняки она может двигатся постоянно.
      
      Это не Факт, Саша, это - ДОПУЩЕНИЕ.
      
      потому что Вам привели пример когда лошадь шла со скоростью большей, чем машина - там ссылки есть.
      
      поэтому исходить надо из средней скорости движдения поо грунтовым дорогам.
      и по пересеченной местности.
      
      а вот тут то -0 есть ньюанс.
      который состоит в том, что на такой местности скорости пароконной тяги и полуторки - ВЫРАВНИВАЮТСЯ.
      протсо потому что полуторка по бездорожью ездит хуже чем гужевой транспорт.
      да она и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для бездорпожья.
      
      а на дворе - 30е годы.
      
      а в России и в 70 было больше направлений - чем дорог)))))))))))))))
      
      поэтому телега - перевезет как минимум столько же груза.
      
      причем с более низкой себестоимостью перевозки потому что потратит не нужный танкам бензин - а ненужное танкам сено.
      
      кактотак.
      
      >Да и бензин она жреть только тогда когда производит полезную работу а не три раза в сутки вне зависимости работает оно или нет.
      
      ну да.
      вот токажоет она не 8 кг в день - а 25 на каждыек 100 км.
      
      а работать в условиях войны - ей надо чуть не круглосуточно.
      что делалет ее эксплуатацию по сравнению с коняшкой - намного дороже.
      
      >Так что Рик вас смело можно отнести как раз именно к тому типу вояк о безтолковости которых вы убедительно нам так доказывали.
      
      Так что - именно Вас можно отнести к тому типу прожектеров, о котором я вам и говорил.
      
      вы бросаетесь на то что блестит - не просчитывая последствия.
      
      порэтому проигрываете.
      
      
    296. АлександрЗ 2013/11/07 02:40 [ответить]
      Рик. У лошади давление на грунт 1 кг на см квадратный.
      У грузовика 570гр на см квадратный. А по раскисшей дороге и лошадь больше 2 км за сутики не пройдет.
      Точнее она просто станет и вобще никуда идти не будет.
      Поэтому ваши сказочки про то как коняка бежит быстрее грузовика отправте в разряд несбыточных мечт.
      Причем стоит помнить что в армии ГаЗ АА она же полуторка в некоторых случаях приравнивали к ЗиС-3 реальная грузоподьемность которых 2,5т и 4т соответственно только у ГаЗ-АА скорость трошку больше.
      Ну и вот это самое:
      http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zd-1.shtml
      Которое сводит преимущество (выдуманное Риком) коняки над автомобилем всего в общей сложности к одному максимум двум месяцем в году. А вот осталоьных 10 месяцев да с такой дорожной техникой коняка против автомобиля не играет.
      
      Кстати Рик. Не 8кг а вобще то 16 кг сена в вагоне занимает значительно больше места чем 200л бочка с бензином.
    297. АлександрЗ 2013/11/07 02:44 [ответить]
      Рик. Хорош гнать пургу про 40% ломовых лошадей в стаде.
      Иначе бы 152мм гаубицу с передком общим весом 10 тонн не шесть лошадей бы таскали а только одна.
      Ну с заявленной вами грузоутаскиваемостью.
      Кстати как долго упряжка таких лошадей выдержит среднюю скорость в 15 км/час? Час два или все десять?
    298. Рик 2013/11/07 02:43 [ответить]
      > > 296.АлександрЗ
      >Рик. У лошади давление на грунт 1 кг на см квадратный.
      >У грузовика 570гр на см квадратный. А по раскисшей дороге и лошадь больше 2 км за сутики не пройдет.
      
      а дело не в давлении на грунт.
      а в пробуксовке.
      колеса шлифуют по раскисшей дороге - а лошадка нет.
      потому что у колеса вектор движения - паралледльно дороге.
      а лошадка ноги вверх поднимает.
      
      поэтому грузовики из бездорожья всегда лошадьми вытаскивали.
      
      поймите Саша, машина это агрегат для дорог.
      причем для дорог с покрытием.
      каковых в те годы да еще и в россии - почитай что и не было вовсе.
      
      >Точнее она просто станет и вобще никуда идти не будет.
      
      а лошалку Саша, можно кнутом огреть - она и побежит))
      а машинку скока не бей ....))))))))))))
      
      >Поэтому ваши сказочки про то как коняка бежит быстрее грузовика отправте в разряд несбыточных мечт.
      
      это не сказочки - это суровая правда ДЛЯ 30х ГОДОВ того века.
      дело даже не в томчто она быстрее.
      
      дело В СОВОКУПНОСТИ ПАРАМЕТРОВ.
      так вот коняшка выгоднее машины по совокупности параметров.
      
      
      >Причем стоит помнить что в армии ГаЗ АА она же полуторка в некоторых случаях приравнивали к ЗиС-3 реальная грузоподьемность которых 2,5т и 4т соответственно только у ГаЗ-АА скорость трошку больше.
      
      Саша я врать не буду - я такого не знаю.
      может ровнядли - а может это вага выдуска я не знаю.
      
      но точно знаю одно - чем хуже дорога - тем меньше грузх на машине.
      
      
    299. Рик 2013/11/07 02:45 [ответить]
      > > 297.АлександрЗ
      >Ну с заявленной вами грузоутаскиваемостью.
      
      МОГЛА тянуть одна))
      
      а вот почему ставили в упряжку 4 - это повторюсь надо у спецов спрашивать.
      
      ни Вы ни я - тут не спецы.
      
      но думаю что по той же причине, по которой додж с грузоподьемностью 750 - возил 400 - одного какого нить генерала и его адьютанта с водителем))))))))))))))))))
      
    300. АлександрЗ 2013/11/07 02:48 [ответить]
      Рик. Чем хуже дорога тем меньше скорость а не грузоподьемность.
      Но даже на убитой в хлам дороге она для автомобиля будет не ниже 25 км/час (движение на 2-й 3-й передаче 5-ти ступенчатой КПП).
      Лошадь с такой скоростью с полным грузом вобще скакать не в состоянии больше получаса иначе упадет и сдохнет.
    301. АлександрЗ 2013/11/07 02:54 [ответить]
      > > 299.Рик
      >> > 297.АлександрЗ
      >>Ну с заявленной вами грузоутаскиваемостью.
      >
      >МОГЛА тянуть одна))
      >
      >а вот почему ставили в упряжку 4 - это повторюсь надо у спецов спрашивать.
      >
      >ни Вы ни я - тут не спецы.
      >
      Рик. Если этого не знаете вы то это не значит что этого не знаюет никто. Особенно мене понравилась идея с грузоперевозками в которых я якобы не разбираюсь.
      Хоть бы Рик задумались а откуда мне расценнки на грузоперевозки известны вместе с состоянием дорог и режимами движения по ним.
      >но думаю что по той же причине, по которой додж с грузоподьемностью 750 - возил 400 - одного какого нить генерала и его адьютанта с водителем))))))))))))))))))
      
      Ну а это уже из серии горячечного бреда опонента который не в состоянии выдумать более веский аргумент.
      
    302. Рик 2013/11/07 02:56 [ответить]
      >Которое сводит преимущество (выдуманное Риком) коняки над автомобилем всего в общей сложности к одному максимум двум месяцем в году. А вот осталоьных 10 месяцев да с такой дорожной техникой коняка против автомобиля не играет.
      
      блин Саша, я счас чуть под кресло от смеха не упал))
      "дороги пробивают по азимуту"))))))))))
      
      Вы саша такое слово "грейдер" слышали?
      а никогда не интерессовались. почему в 70-80е годы грейдеров в СССР было много - а дорог мало?))))
      
      а потому ЧТО ДЕРЕВЬЯ))))))) по азимуту - леревья стоят. а пеньки там таким агрегатом - не выкорчуеш, как не старайся. тем более зимой.
      
      именно поэтому эти вот агрегаты использовались в основном для счистки снега с дорог.
      
      вот поэтому никаких "по азимуту" быть не могло в принципе.
      
      
      а коняшки - так Саша загуглите такое слово САНИ)))))))))
      которые СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для езды по снегу, так же как машины - для езды по дорогам.
      
      так что зимой лошадка любой машинке фору даст - потому что скольжение позволит ей ехать с бОльшей скоростью, чем качение колеса на морозе))))))))))))))))))
      
      понятно?
      
      >Кстати Рик. Не 8кг а вобще то 16 кг сена в вагоне занимает значительно больше места чем 200л бочка с бензином.
      
      
      16 ФЦНТОВ саша)))
      и сено здорово уминается, я сам уминал. на сеновалах.
      
      кроме того - не сравнивайте ВЕС и РБЬЕМ.
      
      так что выйдет то на то.
    303. Рик 2013/11/07 03:06 [ответить]
      > > 301.АлександрЗ
      >Рик. Если этого не знаете вы то это не значит что этого не знаюет никто. Особенно мене понравилась идея с грузоперевозками в которых я якобы не разбираюсь.
      
      почему - никто?))
      Вы - не разбираетесь. в гужевых естественно перевозках.
      
      а насчет соовременных автомобильных,- мы с вами не спорили.
      
      >Ну а это уже из серии горячечного бреда опонента который не в состоянии выдумать более веский аргумент.
      
      да лан))
      большинство всяких виллисов и доджей с эмками - тока тем в армии и занимались что возили аХфицеров да ЕнЕралов со свитой.
      на совещания))
      
      не все конечно - но бльшинство.
      
      > > 300.АлександрЗ
      >Рик. Чем хуже дорога тем меньше скорость а не грузоподьемность.
      
      >Но даже на убитой в хлам дороге она для автомобиля будет не ниже 25 км/час (движение на 2-й 3-й передаче 5-ти ступенчатой КПП).
      
      
      > > 223.Рик
      
      >АМО-Ф-15 представлял собой двухосный заднеприводный грузовой автомобиль малой грузоподъёмности - при движении по шоссейным дорогам грузоподъёмность составляла до 1,5 тонн, по грунтовым - до 1 тонны
      >
      >Такая конструкция ходовой части обеспечивала автомобилю хорошие для своего времени скоростные и маневровые характеристики:
      >
      >максимальная скорость составляла 50 км/ч,
      >
      >средняя скорость движения по щебеночному шоссе - 30 км/ч,
      >
      >по грунтовым дорогам - 15 км/ч
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9C%D0%9E-%D0%A4-15
      
      
      И - Саша - откуда в 30е годы возьмется пятиступенчатая коробка передачь???)))))))))))))))))
      
      может там еще и подушки безопаснеости в руль зашиты?))))))))))))))))))
    304. Labgene 2013/11/07 04:44 [ответить]
      > > 221.Рик
      
      
      
      >АМО Ф 15 имел грузоподьемность 1 тонну по грунтовке.
      >один битюк по той же грунтовке имел грузоподьемность 23 тонны.
      >выовд - одна лошадь заменяет собой 20 полуторок.
      
      Них... я не имел. Реальная пара коней на телеге могла везти 400-500 кг груза.
      И кроме полуторок в РККА со временем и другой а/т появился.
      
      Сказки про битюгов с грузоподъемностью шаттла рассказывай таким как ты идиотам, неуч.
      
      >за день по сельской разбитой грунтовой дороге грузовик вообще не пройдет.
      >застрянет.
      >а лошадь пройдет.
      >и телегу протащит.
      
      Если бы грузовики не проходили по нашим дорогам - их бы не стали производить и приобретать по ленд-лизу.
      Прекрасно проходили и количество грузового а/т в РККА лишь росло.
      Лошадки с телегами на бездорожье вязнут даже больше, они в отличие от авто быстро устают.
      
      Кретин - ты.
      
      >Заготовка сена ничуть не более трудоемуий процесс, чем производство ГСМ.
      >и легко поддается автоматизации, что знает любой человек кроме законченых идиотов, достаточно загуглить слово "комбайн" или "косилка".
      >это раз.
      
      И сколько у нас было комбайнов до войны, кретин?
      Тогда сено косили в основном косой, комбайны хлеба лишь убирали.
      Да и то порой и на это комбайнов не хватало.
      
      >а два - заготовка сена продолжается 2-3 месяца в году.
      >а производство ГСМ в необходимых количествах - должно проходить КРУГЛЫЙ ГОД.
      
      Тем более. Раз процесс разнесен во времени - можно обойтись меньшим количеством рук.
      Или прикажешь с фронта на 2-3 месяца мужиков отзывать, чтобы сена накосить?
      
      >таким образом производство ГСЧ в четыре-пять раз более трудоемкое чем заготовка сена.
      
      Нет, как раз наоборот, процесс производства ГСМ уже тогда был высоко автоматизировн. И учтем, что часть ГСМ СССР получал по ленд-лизу, используя иностранные рабочие руки.
      Везти же сено из-за океана... гы, картина маслом.
      
      >а в условиях войны враг с большей вероятностью уничтожит ОДИН нефтеперегонный завод чем сто тысяч полян с травой.
      
      Ну и как там с динамикой производства ГСМ? Скока НПЗ было уничтожено, росло или падало производство бензина и соляры?
      
      Уничтожать поляны немцам не было нужды, они захватили те регионы (Украина), где были самые оптимальные условия для получения фуража.
      
      Вывод: Рик - законченный кретин с ж...й вместо головы.:)))
      
    305. Labgene 2013/11/07 04:54 [ответить]
      > > 303.Рик
      
      >Вы - не разбираетесь. в гужевых естественно перевозках.
      
      Сам ты чмо, что ни ухом, ни рылом.
      
      >большинство всяких виллисов и доджей с эмками - тока тем в армии и занимались что возили аХфицеров да ЕнЕралов со свитой.
      >на совещания))
      
      В первую очередь "виллисы" использовались как тягачи для 45-мм противотанковых пушек.
      Использовались и как командирские машины, но что, командирам и генералам нужно было пешочком топать? Это тоже важно, "совещания".
      
      Применялись 'доджи' в основном для буксировки 57-мм противотанковых пушек ЗИС-2, 76-мм дивизионных пушек ЗИС-3 и 120-мм минометов.
      
      Но 'Студебекер' был, безусловно, наипопулярнейшим и самым массовым ленд-лизовским автомобилем в СССР. За годы войны в Советский Союз было поставлено свыше 150 тыс. 'студебекеров' разных модификаций.
      Также использовались в качестве тягачей для артсистем.
      
      
      Подробнее, кому интересно, можно почить здесь:
      
      http://www.e-reading.biz/chapter.php/1004339/21/Baryatinskiy_Mihail_-_Tanki_lend-liza_v_boyu.html
      
      
      
    306. АлександрЗ 2013/11/07 05:05 [ответить]
      > > 303.Рик
      >> > 301.АлександрЗ
      
      >И - Саша - откуда в 30е годы возьмется пятиступенчатая коробка передачь???)))))))))))))))))
      >
      >может там еще и подушки безопаснеости в руль зашиты?))))))))))))))))))
      
      Т.е. ТТХ Автомобилей тридцатых грузоподьемностью свыше трех тонн вам просто неведомы Рик?
      Печально. Столько потратить времени на человека который в обсуждаемых проблеммах не ухом ни рылом.
      Но тем не мение пытается делать какие либо логические построения банально высасывая факты для них из собственного пальца.
      
      Гы. а про пеньки мне понравилось.
      Я так понял из комента что если за рулем будет Рик то машина найдет пенек даже посреди ровного как стол поля.
      Глюпий Рик. Лесополосы начали высаживать где то с 1947 года.
      Вот видете Рик. Как невежество может сказатся на вашем имидже логически думающего существа.
      Особенно когда выясняется что существо даже не в состоянии найти информацию для своих выводов кроме как из собственного пальца.
      И самое главное. Может ли машина через поле проложить дорогу по азимуту?
      конечно может. Только вот зачем когда дорога есть?
      Видите ли Рик. В этой фразе про азимут крылась маленькая ловушка на которую почему то клюют все скорбные разумом.
      Ведь для них неизвестен постулат: Не все что ты можеш делать стоит делать. Т.е. между предположением может проложить и утверждением проложил две ну просто огромные разницы.
      
      
      
    307. Рик 2013/11/07 05:04 [ответить]
      > > 304.Labgene
      >Них... я не имел. Реальная пара коней на телеге могла везти 400-500 кг груза.
      
      с фантазиями - к терапевту)))
      там внизу приведены фото. где такие немецкие фуражирские повозки на маршек.
      там даже по фиду - больше полутора тонн.
      п уж по обьему кузова...
      
      >И кроме полуторок в РККА со временем и другой а/т появился.
      
      ну да.
      ракетные тягачи.
      в 70х годах.
      
      >Сказки про битюгов с грузоподъемностью шаттла рассказывай таким как ты идиотам, неуч.
      
      ну да.
      а люди конечно не могут сдвигать вагоны с места))
      тебе видео показать - где человек двишгает вагон или там автобус?
      или сам найдеш?)))))))))))
      
      
      >Если бы грузовики не проходили по нашим дорогам - их бы не стали производить и приобретать по ленд-лизу.
      
      если бы американцам не были нужны деньги чтоб преодолеть свою депрессию - они б не стали их продавать))))))))
      потому что покупали их не потому что они были песец какнужны нам - а потому что американцам - их песец как продать надо было))))))))
      
      
      А вообще ты конечно редкий дятел))
      
      дело не в том что грузовики не могли ходить по дорогам.
      и даже не в том что они нам были ВООБЩЕ не нужны.
      а втом, что онибыли не нужны В ТАКОМ НЕИМОВЕРНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПЕРЕД ВОЙНОЙ.
      
      понимаеш дятел - ты даже не понял о чем идет речь в этом споре - а уже полез выступат со своим идиотским мнением.)))))))))))))))
      
      >Лошадки с телегами на бездорожье вязнут даже больше, они в отличие от авто быстро устают.
      
      аха.
      а авто - быстро ломается.
      причем лошадки то отдохнут.
      \а вот авто - хрен починиш.
      
      кроме того машинки из бездорожья - лошадками вытаскивают.
      а вот лошадок машинками - никогда)))))))
      
      >Кретин - ты.
      
      а законченый идиот - ты))))))))))
      
      >И сколько у нас было комбайнов до войны, кретин?
      
      а столько, сколько надо было КОСИЛОК, долбоеб ты мой сказочный.
      их еще даже ДО РЕВОЛЮЦИИ завозили если ты не знаеш.
      
      и уж конечно косилка была намного дешевле оборудования для нефтеперегонки, транспортировки и хранения нефтепродуктов.
      
      >Тем более. Раз процесс разнесен во времени - можно обойтись меньшим количеством рук.
      
      ты сказочный долбоеб)))
      когда 100 человек пашут год и когда 100 человек пашут месяц - это ты называеш "обойтись меньшим количеством рук")))
      
      слушай ты завязывай курить то что куриш))
      а то так мозги окончательно у тебя размягчатся.
      
      >Или прикажешь с фронта на 2-3 месяца мужиков отзывать, чтобы сена накосить?
      
      не, их конечно лучше отозвать на год - чтод накачать нефти в резервуары)))))))))))
      
      >Нет, как раз наоборот, процесс производства ГСМ уже тогда был высоко автоматизировн. И учтем, что часть ГСМ СССР получал по ленд-лизу, используя иностранные рабочие руки.
      
      О ДА,,,, платить ЗОЛОТОМ за то чтона отечественных полянках БЕСПЛАТНО растет - это конечно верх твоего тупизма)))
      
      что лучше - купить на это золото лигний самолет - или тонну бензина, которым ты замениш бесплатное сено?
      
      если бензин покупали за золото - это это был золотой бензин то)(
      
      а трудоемкость процесса добычи и перегонки нефти в тогдашних технологиях - был намного более трудоемок чем косьба сена.
      
      >Везти же сено из-за океана... гы, картина маслом.
      
      ..которая тока такому дятлу как ты могла прити в голову)))))
      а нормальные люди - около дома сено косят))))))))
      
      но ты ж не нормальный))
      ты можеш и из-за океана за золото возить - дуракам закон не писан)))))))))))))
      
      >Ну и как там с динамикой производства ГСМ? Скока НПЗ было уничтожено, росло или падало производство бензина и соляры?
      
      а так же как и с сеном.
      и с лошадками в армии - их там выросло за годы войны вчетверо от начала.
      
      >Уничтожать поляны немцам не было нужды, они захватили те регионы (Украина), где были самые оптимальные условия для получения фуража.
      
      ну да, конечно))
      у нас в России если тебе дебилу верить - трава тока на украине растет)))))))))
      
      >Вывод: Рик - законченный кретин с ж...й вместо головы.:)))
      
      вывод = Labgene законченый идиот с говном вместо мозгов)))))))))))))
    308. АлександрЗ 2013/11/07 05:12 [ответить]
      Рик.
      Мне вот интересно.
      Только что вы утверждали что вобще не разбираетесь никаким образом в коняковых перевозках.
       И тут же лезете спорить что вы как эксперт по форме телеги и по характеру уложенного в ней груза влет можете определить ее грузоподьемность.
      
      Рик. А в каком случае вы не врали?
      
      И это Рик. На счет починки авто.
      В коняках вы не разбираетесь.
      Судя по воплю что вы авто хрен почините в автах вы тоже не разбираетесь.
      Но тем не мение корчите из себя эксперта хотя сами же и признаете что вы в этом не разбираетесь.
      
       Рик. Вот так и зарабатывают себе имидж полного идиота.
    309. Рик 2013/11/07 05:10 [ответить]
      > > 306.АлександрЗ
      >Т.е. ТТХ Автомобилей тридцатых грузоподьемностью свыше трех тонн вам просто неведомы Рик?
      
      хм.
      а какая связь между пятиступенчатой коробкой передач - и трехтонными грузовиками 30х?))))
      
      или вы таки нашли там подушки безопасности в каких то?)))))))))))
      
      >Но тем не мение пытается делать какие либо логические построения банально высасывая их из пальца.
      
      хотел бы я знать из какого места вы высосали тезис про то, что лошадь день работает - а три дня отдыхает)))
      
      падбца для мысли такой глубины - явно недостаточно))))))))))
      
      >Глюпий Рик. Лесополосы начали высаживать где то с 1947 года.
      
      конечно))
      а почему - знаеш?))))))))
      а потому что до 47 года - такой необходимости не было.
      леса сами собой росли.
      и чтоб дороги прокладывать - их вырубать приходилось.
      в нужных направлениях.
      
      вот повырубали за войну - потом пришлось высаживать.
      
      понятно, невежественный Вы мой?))))))))))))
      
      >Особенно когда выясняется что существо даже не в состоянии найти информацию для своих выводов кроме как из собственного пальца.
      
      это точно))
      а уж когда понимаеш - что даже и не из пальца....)))))))
      
      ну тут вообще - аллес))))))))))))
    310. Рик 2013/11/07 05:18 [ответить]
      > > 308.АлександрЗ
      >Рик. А в каком случае вы не врали?
      
      а ни в каком.
      
      я сказал что не интересовался коняшками до вчерашнего - впрочем уже позавчерашнего - дня.
      
      однако даже это ровно никак не мешает мне разбираться сегодня в коняшках лучше чем вы и Labgene
       вместе взятые.
      
      но разумеется намного хуже чем эксперты.
      
      вот как то так.
      
      >И это Рик. На счет починки авто.
      >В коняках вы не разбираетесь.
      >Судя по воплю что вы авто хрен почините в автах вы тоже не разбираетесь.
      >Но тем не мение корчите из себя эксперта хотя сами же и признаете что вы в этом не разбираетесь.
      
      
      видите ли Саша - как бы я не разбирался в коняшках и ремонтах я делаю это значительно лучше вас. ну и этого придурка по имени Labgene
      
      
      мне нет необходимости разбираться в эточ лучше настоящих экспертов.
      
      мне - повторюсь - достаточно разбираться лучше вас двоих))))))))))
      
      а что касается Вашшего мнения насчет репутации - так Вы с репутацией идиота, кретинга и еще с парой десятков репутаций живете тут на самиздате узе пару лет тока на моей памяти)))
      
      мешает она Вам?))
      
      чет незаметно))))))))
      
      потому что мнение разных долбоебов - вообще не имеет никакого значения.
      
      а ценность имеет тока мнение тех людей,которые что то значат для меня лично.)))))))))))
      и я пока не уверен - что вы для меня хоть что то значите)))
      
      одного уважения за умение работать с архивами и документами для этого недостаточно))))))))))))
    311. АлександрЗ 2013/11/07 05:17 [ответить]
      Рик.
      Еще раз.
      Если вы не в курсе какими КПП оборудуются автомобили гп свыше 5-ти тонн с начала 30-х годов то попытка спрыгнуть с темы путем увода дискусии о наличии в автомобиле 30-х годов подушки безопастности от этого знающим вас не делает.
      
    312. Рик 2013/11/07 05:22 [ответить]
      > > 311.АлександрЗ
      >Рик.
      >Еще раз.
      >Если вы не в курсе какими КПП оборудуются автомобили гп свыше 5-ти тонн с начала 30-х годов
      
      нет я не в курсе.
      
      расскажите мне.
      
      Четырёхступенчатые: уже многие ранние автомобили имели четырёхступенчатые коробки без синхронизаторов; с появлением синхронизаторов, однако, большинство производителей массовых автомобилей ограничило количество ступеней тремя; тем не менее, в конце 1950-х годов на массовых моделях стали появляться коробки передач 'со сближенными передаточными числами' и четырьмя ступенями, что обеспечивало более интенсивный и плавный разгон. В США они долго рассматривались как спортивная опция, а в Европе в конце 1950-х - начале 1960-х стали устанавливаться на большинство автомобилей;
      
      Пятиступенчатые: в 1970-е годы появились, а в 1980-е получили массовое распространение МКП с четырьмя основными передачами переднего хода и дополнительной пятой, которая представляла собой встроенную в саму коробку повышающую передачу (см. ниже);
      
      
      мне крайне интересно Саша - как вы поставите то что появилось в 70 годы - на грузовики 30х годов)))))))))))))))
      
      расскажете потом что для этого курить надо?))))))))))))))))))
    313. АлександрЗ 2013/11/07 05:31 [ответить]
      > > 310.Рик
      >> > 308.АлександрЗ
      >>Рик. А в каком случае вы не врали?
      >
      >а ни в каком.
      >
      т.е. вы опять соврали?
      >я сказал что не интересовался коняшками до вчерашнего - впрочем уже позавчерашнего - дня.
      >
      
      Рик. Ну это даже не интересно. Вы и тут соврамши:
      
      299. Рик 2013/11/07 02:45 ответить
       > > 297.АлександрЗ
       >Ну с заявленной вами грузоутаскиваемостью.
      
       МОГЛА тянуть одна))
      
       а вот почему ставили в упряжку 4 - это повторюсь надо у спецов спрашивать.
      
       ни Вы ни я - тут не спецы.
      
       но думаю что по той же причине, по которой додж с грузоподьемностью 750 - возил 400 - одного какого нить генерала и его адьютанта с водителем))))))))))))))))))
      >однако даже это ровно никак не мешает мне разбираться сегодня в коняшках лучше чем вы и Labgene
      > вместе взятые.
      >
      Те. рик вы за какой то час стали уже крутым спецом по коневодству и професионалом в логистике?
      
      >но разумеется намного хуже чем эксперты.
      >
      >вот как то так.
      >
      >>И это Рик. На счет починки авто.
      >>В коняках вы не разбираетесь.
      >>Судя по воплю что вы авто хрен почините в автах вы тоже не разбираетесь.
      >>Но тем не мение корчите из себя эксперта хотя сами же и признаете что вы в этом не разбираетесь.
      >
      >
      >видите ли Саша - как бы я не разбирался в коняшках и ремонтах я делаю это значительно лучше вас. ну и этого придурка по имени Labgene
      >
       Человек который утверждает что у него в поле может сломатся машина так что хрен починиш безрукий и безмозглый идиот не способный вызвать даже эвакуатор.
      Ну вот примерно так:
      http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-6.jpg
      >
      >мне нет необходимости разбираться в эточ лучше настоящих экспертов.
      >
      Потому что вы в этом вобще никак не разбираетесь?
      >мне - повторюсь - достаточно разбираться лучше вас двоих))))))))))
      >
      К сожалению у вас даже это не получилось. Сочуствую.
      >а что касается Вашшего мнения насчет репутации - так Вы с репутацией идиота, кретинга и еще с парой десятков репутаций живете тут на самиздате узе пару лет тока на моей памяти)))
      >
      Ну многие пытались выдавать желаемое за действительное. А результат всегда один. Кто бы не пришол уползает обкакавшимся.
      >мешает она Вам?))
      >
      >чет незаметно))))))))
      >
      >потому что мнение разных долбоебов - вообще не имеет никакого значения.
      >
      Поэтому с вами Рик и никто в серьез не спорит.
      >а ценность имеет тока мнение тех людей,которые что то значат для меня лично.)))))))))))
      >и я пока не уверен - что вы для меня хоть что то значите)))
      >
      >одного уважения за умение работать с архивами и документами для этого недостаточно))))))))))))
      
      
      
    314. Рик 2013/11/07 05:48 [ответить]
      > > 313.АлександрЗ
      >т.е. вы опять соврали?
      
      саша - вы спрасили где вам соврали.
      вам ответили что нигде.
      
      что надо курить чтоб опять задать тот же вопрос?)))
      
      
      
      >>я сказал что не интересовался коняшками до вчерашнего - впрочем уже позавчерашнего - дня.
      
      >ни Вы ни я - тут не спецы.
      
      >Те. рик вы за какой то час стали уже крутым спецом по коневодству и професионалом в логистике?
      
      не.не крутым спецом.
      я просто стал разбираться лучше Вас да и все))))
      
      а для этого крутым спецом быть вообще не надо.
      
      
      > Человек который утверждает что у него в поле может сломатся машина так что хрен починиш безрукий и безмозглый идиот не способный вызвать даже эвакуатор.
      
      Саша, я счас пре5дставил как вы вызывваете эвакуатор к ломаной в 42 году в поле полуторке - так чуть живот от смеха не надорвал)))))))))))
      
      вызавите как - по сотовому или сразу по спутниковому?))))))))))
      их там в 42 году - было просто завались, что сотовых что спутниковых))))))))))
      
      пожалефйте старика - не пишите больше ничего подобного))
      а то моя смерть от смеха будет на вашей совести))))))))))))))
      
      и кстати - у вас никогда не глохла машина за сотню километров от города - при том что еще и кончался заряд в сотовом?))))))))))))
      
      >К сожалению у вас даже это не получилось. Сочуствую.
      
      ну к счастью - Вы этого знать не можете))
      поскольку по разбираетесь хуже меня))))))))
      а значит не можете оценить того, кто разбирается лучше вас)))))))))
      
      
      >Ну многие пытались выдавать желаемое за действительное. А результат всегда один. Кто бы не пришол уползает обкакавшимся.
      
      ну так вы еще и редкий упрямец)))
      а такое сочетание - упрямый хам - мало кто выдержит.
      
      да и зачем оно надо кому?)))))))))0
      
      а насчет желаемого и действительного - ну перекиньте эту фразу на то что сказали мне)))
      
      >Поэтому с вами Рик и никто в серьез не спорит.
      
      Вы не правы)))
      спорят постоянно)))
      
      заканчивают спорить быстро - или сливаются или лезут замить.
      
      потому что люди - они реальбно хотят жить в сказках - как вон тот парень с героической обороной никому не нужного Муррманска, или хотят быть этакими ГУРУ, как бурланков например)))
      
      а со мной невозможно ни того ни другого))))
      
      сказки мне не интересны - а всяких гуру я люблю исключительно как еду с точки зрения тролля.
      
    315. Labgene 2013/11/07 06:52 [ответить]
      > > 307.Рик
      
      >там внизу приведены фото. где такие немецкие фуражирские повозки на маршек.
      >там даже по фиду - больше полутора тонн.
      >п уж по обьему кузова...
      
      Это не показатель - "внешний вид". Можно сеном весь кузов забить - а весить все это будет пару центнеров.
      
      >ну да.
      
      Речь шла о ленд-лизовских поставках и не только. ЗИС-5 - 3 тонны мог везти.
      
      >ну да.
      >а люди конечно не могут сдвигать вагоны с места))
      >тебе видео показать - где человек двишгает вагон или там автобус?
      >или сам найдеш?)))))))))))
      
      Ага, ясно очередной "рекорд Гиннесса".
      И что же этих силачей в годы войны не использовали вместо паровозов?
      
      
      >если бы американцам не были нужны деньги чтоб преодолеть свою депрессию - они б не стали их продавать))))))))
      >потому что покупали их не потому что они были песец какнужны нам - а потому что американцам - их песец как продать надо было))))))))
      
      Ленд-лиз - не покупка, а прокат. Причем иногда бесплатный. И заказы на грузовики проталкивала советская сторона, поди там люди поумней тебя были.
      
      >дело не в том что грузовики не могли ходить по дорогам.
      >и даже не в том что они нам были ВООБЩЕ не нужны.
      >а втом, что онибыли не нужны В ТАКОМ НЕИМОВЕРНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПЕРЕД ВОЙНОЙ.
      
      А не было никакого "неимоверного количества" а/т, напротив была огромная нехватка.
      На самом деле у немцев их было намного-намного больше.
      И грузового а/т катастрофически не хватало для нормального снабжения армии, что послужило одной из причин неудач РККА в начальный период войны.
      
      
      >аха.
      >а авто - быстро ломается.
      >причем лошадки то отдохнут.
      >\а вот авто - хрен починиш.
      
      Ну если за руль "рика" посадить - то возможно. Такого и "водителем кобылы" сделаешь - кобыла сдохнет.
      
      >кроме того машинки из бездорожья - лошадками вытаскивают.
      >а вот лошадок машинками - никогда)))))))
      
      А телеги или иной груз?
      
      Загнанных лошадок пристреливали, грузовик - можно и на запчасти.
      
      >а столько, сколько надо было КОСИЛОК, долбоеб ты мой сказочный.
      >их еще даже ДО РЕВОЛЮЦИИ завозили если ты не знаеш.
      
      Дебил, комбайнами тогда хлеб убирали, а не сено косили.
      
      Ага, аж ...дцать штук в год.
      
      >и уж конечно косилка была намного дешевле оборудования для нефтеперегонки, транспортировки и хранения нефтепродуктов.
      
      И скока косилок и прочего нужно было чтобы заменить один НПЗ?
      
      >ты сказочный долбоеб)))
      >когда 100 человек пашут год и когда 100 человек пашут месяц - это ты называеш "обойтись меньшим количеством рук")))
      
      Когда 10 человек пашут год и когда 100 человек пашут 2-3 месяца - то да.
      
      >не, их конечно лучше отозвать на год - чтод накачать нефти в резервуары)))))))))))
      
      Нет, работники НПЗ имели бронь. Их и было немного.
      
      >О ДА,,,, платить ЗОЛОТОМ за то чтона отечественных полянках БЕСПЛАТНО растет - это конечно верх твоего тупизма)))
      
      У нас нефть на полянках бесплатно росла, идиот?
      Или может танки и самолеты - тоже на конную тягу следовало перевести?
      Во время войны рабочие руки дороже золота.
      
      >что лучше - купить на это золото лигний самолет - или тонну бензина, которым ты замениш бесплатное сено?
      
      Идиот, ленд-лиз - не покупка, а аренда. Порой - бесплатная. И выплаты уже были после войны.
      
      
      >а трудоемкость процесса добычи и перегонки нефти в тогдашних технологиях - был намного более трудоемок чем косьба сена.
      
      По количеству необходимых трудовых рук - нет.
      Дохера надо косцов чтобы заменить один НПЗ.
      
      
      >а так же как и с сеном.
      >и с лошадками в армии - их там выросло за годы войны вчетверо от начала.
      
      Потому что а/т - все же не хватало.
      И чтобы заменить один грузовик нужно было несколько лошадей.
      
      >ну да, конечно))
      >у нас в России если тебе дебилу верить - трава тока на украине растет)))))))))
      
      Я подобного и не утверждал.
      На вопрос о том, сколько НПЗ было уничтожено - слабо ответить?
      
      Лошадок и наши и немцы использовали в обычных пехотных соединениях. А вот в моторизованных - использовали авто. Но именно моторизованные соединения были главной ударной силой.
      
      Что взять с безмозглой школоты.:)))
      
    316. Labgene 2013/11/07 07:02 [ответить]
      > > 314.Рик
      
      
      >Саша, я счас пре5дставил как вы вызывваете эвакуатор к ломаной в 42 году в поле полуторке - так чуть живот от смеха не надорвал)))))))))))
      >
      >вызавите как - по сотовому или сразу по спутниковому?))))))))))
      
      
      Идиот, а что наши грузовики - по одиночке ездили, или все же в составе автоколонны?
      А раз так? то не было особых проблем и с ремонтом и буксировкой и если потребуется - груз перегрузить в другие машины, водилу забрать.
    317. Рик 2013/11/07 07:50 [ответить]
      > > 316.Labgene
      >Идиот, а что наши грузовики - по одиночке ездили, или все же в составе автоколонны?
      
      кретин законечены - а что ВСЕ грузовики ездили колонной или таки НЕ ВСЕ?))))
      
      и МНОГО машин ездило поодиночке?
      
      >А раз так? то не было особых проблем и с ремонтом и буксировкой и если потребуется - груз перегрузить в другие машины, водилу забрать.
      
      аха. а машину брость нахрен. и пофиг что за нее золотом заплачено.
      я уж не говорбю про то чтовсе машины в колонне доверху загружены и лишний нруз в них просто класть некуда.
      
      не, ты все таки конченый дебил, раз таких простых вещей не понимаеш))))))))))
      
      > > 315.Labgene
      
      >Это не показатель - "внешний вид". Можно сеном весь кузов забить - а весить все это будет пару центнеров.
      
      аха.
      а можно платиной - и весть это будет примерно 50 тонн)))))))))))
      
      >Ага, ясно очередной "рекорд Гиннесса".
      >И что же этих силачей в годы войны не использовали вместо паровозов?
      
      а потому что коняшек использовать было дешевле.
      а люди были нужны за рычагами танков - которые коняшка двигать не может.
      
      поэтому какждому свое - коняшкам возить людям воевать.
      
      >Ленд-лиз - не покупка, а прокат. Причем иногда бесплатный. И заказы на грузовики проталкивала советская сторона, поди там люди поумней тебя были.
      
      аха.
      а чаще всего - за полновесное народное золото.
      а проталкивали - понятное дело.
      когда в наркоматах сидело сплошное ворье - и имело откаты с протолкнутых заказов.
      конечно они проталкивали, чего не проталокивать то)))))))))
      
      >А не было никакого "неимоверного количества" а/т, напротив была огромная нехватка.
      
      наоборот - было 750 000 лишних.
      а не хватало их - тока дебилам, который как и ты по жизни ничего организовать не могут))
      таким и мильярд машин дай - все просрут да разворуют.
      
      >И грузового а/т катастрофически не хватало для нормального снабжения армии, что послужило одной из причин неудач РККА в начальный период войны.
      
      единственная причина неудач первых лет войны - огромное количество ворья и идиотов засевших по штабам и прочим руководящим конторам.
      как на фронте так и на гражданке.
      а никаких жругих причин - не было в природе.
      
      >Ну если за руль "рика" посадить - то возможно. Такого и "водителем кобылы" сделаешь - кобыла сдохнет.
      
      ну а Labgene даже и за руль сажать не надо - он машину еще на сталии приемки в поле бросит а груз по соседним в колонне распихает)))
      
      долбоеб - пройдись по фотографиям на ссылках. там ПОЛНО брошеной техники - и чет никто не лезет разьирать ее на запчасти.
      моежт у него времени нету - потому что надо дальше ехать, приказы исполнять?)))))))))))))))))))))
      
      
      >Загнанных лошадок пристреливали, грузовик - можно и на запчасти.
      
      вово))
      я ж говорю - тебя даже за руль сажать не надо - ты все машины на запчасти разбереш еще на стадиии их получения)))))))))))))
      
      >Дебил, комбайнами тогда хлеб убирали, а не сено косили.
      
      кретин - сено косили косилками.
      механическими.
      которые цепляли к трактору или к лошади.
      
      >И скока косилок и прочего нужно было чтобы заменить один НПЗ?
      
      в переводе на золото - тонн на 100 меньше.
      
      >Когда 10 человек пашут год и когда 100 человек пашут 2-3 месяца - то да.
      
      аха
      а когда 100 человек пашут год - и 10 2-3 месяца то разница особенно заметна.
      
      >Нет, работники НПЗ имели бронь. Их и было немного.
      
      так эти трусы - еще и от защиты Родины откашивали?
      вот суки - а ведь должны были на фронте родину защищать)))))))))))))))))
      
      >У нас нефть на полянках бесплатно росла, идиот?
      >Или может танки и самолеты - тоже на конную тягу следовало перевести?
      
      Долбоеб - нефть нужна была ТАНКАМ.
      а ты, долбоеб конченый расходовал этот ДЕФИЦИТНЫЙ ПРОДУКТ на ТЫЛОВЫЕ ПЕРЕВОЗКИ, где можно было лошадок сеном заправлять.
      
      сразу видно что нет у тебя никакого уважения к народным деньгам.
      такой же ворюга и растратчик вырос)))))))))))))
      
      >Во время войны рабочие руки дороже золота.
      
      рабочих рук - за границей мильены. знай плати - они тебе хоть танки хоть студебекеры сделают.
      поэтому золото хоть на войне хоть в мирное время дороже рабочих рук.
      
      >Идиот, ленд-лиз - не покупка, а аренда. Порой - бесплатная. И выплаты уже были после войны.
      
      дебил конченый - если БЕСПЛАТНО - то какая в жопу ВЫПЛАТА ПОСЛЕ?))))
      
      это называется не бесплатно - А В КРЕДИТ.
      а кредит - все равно отдавать пришлось.
      НАРОДНЫМ ЗОЛОТОМ,
      
      >По количеству необходимых трудовых рук - нет.
      >Дохера надо косцов чтобы заменить один НПЗ.
      
      а чтоб произвести НЕОБХОДИМОЕ горючее - дохрена не надо.
      
      потому что нет лишних 750 000 машинок - нахрен не надо и стока бензина.
      
      >Потому что а/т - все же не хватало.
      >И чтобы заменить один грузовик нужно было несколько лошадей.
      
      нет.
      это потому что лошади - были лучше, быстрее,надежнее и дешевле чем автомобили.
      поэтому их было больше - а машин меньше.
      
      >Я подобного и не утверждал.
      
      ты подобное - имел ввидуу, когда сказал что поскольку от нас отрезали украину то у нас якобы были трудности с фуражем.
      
      а теперь открещиваешся от своих слов, трусишка))))))))))
      
      >На вопрос о том, сколько НПЗ было уничтожено - слабо ответить?
      
      а это вообще не важно сколько.
      важно что риски их уничтожения - в любом случае были никому не нужны.
      
      >Лошадок и наши и немцы использовали в обычных пехотных соединениях. А вот в моторизованных - использовали авто. Но именно моторизованные соединения были главной ударной силой.
      
      основной ударной силой вермахта - были мозги его генералов.
      а не какие то тоам моторизованые соединения.
      
      и нам ровно наплевать на все моторизованые дивизии вермахта - нам не атаковать надо было а защищаться.
      стоять - а не бегать туда-суда.
      
      и осуществлять маневры по лесам и бездорожью, где нет конкуренции лошадкакм..
      но тебе, кретину, эттого не понять))))))))))
      
      потому что такие безмозглые кретины как ты мало того что полные долбоебы - так еще и совершенно не обучаемые долбоебы))))))))))))))))))
    318. Алегыч 2013/11/07 07:49 [ответить]
      > > 317.Рик
      >> > 316.Labgene
      >единственная причина неудач первых лет войны - огромное количество ворья и идиотов засевших по штабам и прочим руководящим конторам.
      >как на фронте так и на гражданке.
      Не добрался до всех товарищ Сталин.
      >а никаких жругих причин - не было в природе.
      Была еще одна, вернее две - распиздяйство и штурмовщина.
      
      Все три причины просто цветут ныне
    319. Рик 2013/11/07 07:54 [ответить]
      > > 318.Алегыч
      >Не добрался до всех товарищ Сталин.
      
      (грустно)
      да как доберешся то?
      когда одного расстреляеш - а на его место уже трое точно таких же усядутся.
      а то и хуже.
      главначя проблема тех лет - негативнй отбор на руководящие ддолжности.
      
      впрочем - сейчас точно такая дже проблема.
      когда нам умные не трЭба - нам лично преданые нужны.....
      
      >Была еще одна, вернее две - распиздяйство и штурмовщина.
      
      аэти две причины - прямиком из первой и растут.
      когда на руководящих постах одни идиоты - то у них единчтвенная мдель управления на все времена - как раз распиздяйство и штурмовщина.
      они просто не могут по другому.
      >
      >Все три причины просто цветут ныне
      
      да, все верно)))
      Вы наверное на производстве работали ))))))))))))))
      
      
    320. Алегыч 2013/11/07 07:56 [ответить]
      > > 319.Рик
      >> > 318.Алегыч
      
      >Вы наверное на производстве работали ))))))))))))))
      
      Я и сейчас работаю в строительстве
    321. Рик 2013/11/07 08:03 [ответить]
      > > 320.Алегыч
      >Я и сейчас работаю в строительстве
      
      ну я примерно так и думал.
    322. Labgene 2013/11/07 08:25 [ответить]
      > > 317.Рик
      
      >кретин законечены - а что ВСЕ грузовики ездили колонной или таки НЕ ВСЕ?))))
      
      В основном - колоннами. Если поодиночке - на очень небольшие расстояния.
      
      >аха. а машину брость нахрен. и пофиг что за нее золотом заплачено.
      >я уж не говорбю про то чтовсе машины в колонне доверху загружены и лишний нруз в них просто класть некуда.
      
      Надо будет - бросишь. И коня бросишь, если коняга из строя выйдет. Бросали и коней, так что своих не хватало, из Монголии пришлось подгонять.
      
      Доверху машины не грузили, как раз на такой случай.
      
      
      
      
      
      >а потому что коняшек использовать было дешевле.
      >а люди были нужны за рычагами танков - которые коняшка двигать не может.
      
      Идиет. Кони вместо паровозов. Нет, таких лечить уже бесполезно.
      
      
      >аха.
      >а чаще всего - за полновесное народное золото.
      >а проталкивали - понятное дело.
      >когда в наркоматах сидело сплошное ворье - и имело откаты с протолкнутых заказов.
      >конечно они проталкивали, чего не проталокивать то)))))))))
      
      Где пруфы?
      Или лишь на словесный понос способен?
      
      Бездоказательное вранье. Кстати, эти машины Сталин был обязан вернуть после войны, но отказался. Он тоже свой "откат" имел?
      
      >
      >наоборот - было 750 000 лишних.
      >а не хватало их - тока дебилам, который как и ты по жизни ничего организовать не могут))
      >таким и мильярд машин дай - все просрут да разворуют.
      
      Хорошо что не все такие дебилы как "рики", иначе до сих пор бы гужевым транспортом пользовались и сидели при лучине.
      
      
      >единственная причина неудач первых лет войны - огромное количество ворья и идиотов засевших по штабам и прочим руководящим конторам.
      >как на фронте так и на гражданке.
      >а никаких жругих причин - не было в природе.
      
      Тогда своих "риков" хватало, это было очевидной проблемой.
      
      
      
      
      
      >
      >кретин - сено косили косилками.
      >механическими.
      >которые цепляли к трактору или к лошади.
      
      Таки комбайны не при чем? Слился, уеб?
      
      Идиот, тракторы пришлось тоже на войну отправить, использовали как тягачи.
      
      >в переводе на золото - тонн на 100 меньше.
      
      Где пруфы с расчетами?
      
      
      >аха
      >а когда 100 человек пашут год - и 10 2-3 месяца то разница особенно заметна.
      
      Вот только такого не было.
      
      >так эти трусы - еще и от защиты Родины откашивали?
      >вот суки - а ведь должны были на фронте родину защищать)))))))))))))))))
      
      Сам ты ссука позорная. Из тебя защитник - как из попы кувалда.
      
      
      >Долбоеб - нефть нужна была ТАНКАМ.
      >а ты, долбоеб конченый расходовал этот ДЕФИЦИТНЫЙ ПРОДУКТ на ТЫЛОВЫЕ ПЕРЕВОЗКИ, где можно было лошадок сеном заправлять.
      
      Долбоеб, чтобы танки ездили - нужно им ГСМ вовремя подвозить. И лошадкам тут сложнее управиться, грузовики лучше справляются, они быстрее.
      
      >рабочих рук - за границей мильены. знай плати - они тебе хоть танки хоть студебекеры сделают.
      >поэтому золото хоть на войне хоть в мирное время дороже рабочих рук.
      
      Вот и делали, то что было нужно. И не из-за золота, понимали что если СССР проиграет - эти рабочие руки будут работать на фюрера.
      
      
      >дебил конченый - если БЕСПЛАТНО - то какая в жопу ВЫПЛАТА ПОСЛЕ?))))
      
      Дислексия замучала?
      Иногда - бесплатно, иногда - платно.
      
      >это называется не бесплатно - А В КРЕДИТ.
      >а кредит - все равно отдавать пришлось.
      >НАРОДНЫМ ЗОЛОТОМ,
      
      После войны, а её еще выиграть надо.
      
      Сталин отказался от выплат по ленд-лизу, если не в курсе.
      
      
      >потому что нет лишних 750 000 машинок - нахрен не надо и стока бензина.
      
      Таки потребовалось и количество а/т лишь росло. И во время войны и после войны.
      
      
      >нет.
      >это потому что лошади - были лучше, быстрее,надежнее и дешевле чем автомобили.
      >поэтому их было больше - а машин меньше.
      
      
      Да.
      
      >ты подобное - имел ввидуу, когда сказал что поскольку от нас отрезали украину то у нас якобы были трудности с фуражем.
      
      Этого я тоже не утверждал. Хотя у нас действительно стало хуже с фуражом, а у немцев - лучше.
      А вот по бензину - нет.
      
      
      >>На вопрос о том, сколько НПЗ было уничтожено - слабо ответить?
      >
      >а это вообще не важно сколько.
      >важно что риски их уничтожения - в любом случае были никому не нужны.
      
      Ну разве что троглодитам вроде риков.
      
      Поди до сих пор на кляче рассекает, что взять с дикаря?:)))
      
      А людям цивилизованным они были и тогда нужны и сейчас нужны.
      
      
      >основной ударной силой вермахта - были мозги его генералов.
      >а не какие то тоам моторизованые соединения.
      
      Да, медицина здесь бессильна...
      
      >и нам ровно наплевать на все моторизованые дивизии вермахта - нам не атаковать надо было а защищаться.
      >стоять - а не бегать туда-суда.
      
      Идиот, тому кто защищается в такой войне - чаще приходится силы перебрасывать, чтобы парировать удары противника.
      
      >и осуществлять маневры по лесам и бездорожью, где нет конкуренции лошадкакм..
      
      Ага, а города пускай немец так берет. Ну, дикарям леса конечно ближе.
      
      Буду знать, что у нас тут папуас завелся.
      
      Не иначе предки рика - выпускники университета "Потри Свою Лумумбу":)))
      
      
      
    323. Петров А. 2013/11/07 09:21 [ответить]
      > > 322.Labgene
      >> > 317.Рик
      >
      >>основной ударной силой вермахта - были мозги его генералов.
      >>а не какие то тоам моторизованые соединения.
      
      >Да, медицина здесь бессильна...
      
      ++++++++++++++!!
    324. Алегыч 2013/11/07 09:25 [ответить]
      > > 322.Labgene
      >> > 317.Рик
      
      >Кони вместо паровозов. Нет, таких лечить уже бесполезно.
      Вот не догадались большевики - пушки по железным дорогам таскать.
    325. Алегыч 2013/11/07 09:26 [ответить]
      > > 323.Петров А.
      >> > 322.Labgene
      >>> > 317.Рик
      >>>основной ударной силой вермахта - были мозги его генералов.
      Либеральные мозги - то?
      
    326. Рик 2013/11/07 16:38 [ответить]
      > > 322.Labgene
      >В основном - колоннами. Если поодиночке - на очень небольшие расстояния.
      
      тоисть - поодиночке они все таки передвигались.
      а Labgene еще недавно говорил что ТОЛЬКО колоннами...
      вот ведь ушлепок - врет как дышит)))))))))))))))
      
      а раз поодиночке машинки ездили значит одиночная машина в случае поломки - ниоткуда помощи ждать не могла.
      а значит Labgene со своими высказываниями типа "перегрузить а водителя забрать" опять сказал как в воду пернул)))))))))))
      
      >Надо будет - бросишь. И коня бросишь, если коняга из строя выйдет. Бросали и коней, так что своих не хватало, из Монголии пришлось подгонять.
      
      конечно.
      тока коняшка 500 рублей стоит и бумажками. а машинка - 10 000 и золотом.
      да плюс коняшка самовоспроизводится а машинка нет.
      тоисть когда погибает коняшка - теряется дешевый ВОСПОЛНИМЫЙ ресурс. а когда машинка - ДОРОГУЩИЙ невосполнимый.
      
      >Доверху машины не грузили, как раз на такой случай.
      
      аааа - так машины еще и доверху негрузили?))))
      а значит все россказни твои и ЗАВА о ШРУЗОПОДЬЕМНОСТИ машин в 1.5-3 тонны вообще есть голимое вранье и провокации?)))))))))))
      Дятел, если машины грузили НЕ ДОВЕРХУ - значит ОНИ ПЕРЕВОЗИЛИ ДАЖЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ МОГЛИ БОАТЬ))))))))))))))
      
      >Идиет. Кони вместо паровозов. Нет, таких лечить уже бесполезно.
      
      Кретин))))))
      кони ВМЕСТЕ с паровозами)))))))))
      с паровозов снимают - дальше коняшками по частям развозят.
      
      Понял че нить - лил у тебя мозгов нет до такой степени что тебя уже не лечить а усыплять пора, чтоб не мучился?)))))))))))))))
      
      >Где пруфы?
      >Или лишь на словесный понос способен?
      
      Долбоеб загугли словосочетание "коррупция при сталине" в любом поисковике и наслаждайся пруфами до посинения.
      
      >Бездоказательное вранье. Кстати, эти машины Сталин был обязан вернуть после войны, но отказался. Он тоже свой "откат" имел?
      
      конечно.
      на этот его откат его внучка прожила всю жизнь в США до смерти.
      безбедно.
      
      >Хорошо что не все такие дебилы как "рики", иначе до сих пор бы гужевым транспортом пользовались и сидели при лучин
      
      Плохо что слишком много развелось дебилов типа Labgene - поэтому вместо нужных вещей - делавюся в основном всякие свистелки и перделки.
      от которых долбоебы типа Labgene прутся и тащатся))))))))))))
      
      поэтому пятый айфон у нас есть - а пилотируемомго полета на Марс нету)))
      а чего еще от Labgene ждать то)))))))))))))))))))
      
      >Тогда своих "риков" хватало, это было очевидной проблемой.
      
      главная проблема всех жертв войны - что ими такие как Labgene командовали.
      и пока их всех не поубивало - так до сталинграда и катились.
      
      >Таки комбайны не при чем? Слился, уеб?
      
      Ты чмо даже чиать то не научился))))))))
      а ведь тебе ясно написали "комбайны И КОСИЛКИ"
      так что заканчивай сам себе в глаза то ссать))))))))))
      а то так совсем ослепнеш бедолага)))))))))))
      
      >Идиот, тракторы пришлось тоже на войну отправить, использовали как тягачи.
      
      Дебил - А ПАХАЛИ ТО ЧЕМ?))))))))))
      неужели лошадками?))))))))))))))))
      
      которые И БЫЛИ НУЖНЫ народному хозяйству перед войной.
      а трактора - НЕТ)))))))))))))))
      
      >Где пруфы с расчетами?
      
      там же где и твои - что себестоимость производства нефти МЕНЬШЕ чем себестоимость производства сена на тот же обьем перевозок.
      
      вот как найдеш эти пруфы - поищи рядом - там и про НПЗ лежит.
      
      >Вот только такого не было.
      
      Было, Было.
      
      >Сам ты ссука позорная. Из тебя защитник - как из попы кувалда.
      
      а из тебя чмо малолетнее защитник Родины - как из говна пуля.
      
      >Долбоеб, чтобы танки ездили - нужно им ГСМ вовремя подвозить. И лошадкам тут сложнее управиться, грузовики лучше справляются, они быстрее.
      
      Кретин законченый - подвозить танкам горяючее по бездорожью и в распутицу удобнее на лошадках, потому что они быстрее, надежнее и экономичнее.
      а кроме ттого - сами нужный танкам бензин не едят.
      
      >Вот и делали, то что было нужно. И не из-за золота, понимали что если СССР проиграет - эти рабочие руки будут работать на фюрера.
      
      да им пофиг было.
      кто платит - на того и работают.
      
      >Дислексия замучала?
      >Иногда - бесплатно, иногда - платно.
      
      Дебил - у тебя конечная сталдия идиотизма - ты сам не понимаеш что ты пишеш)))))
      
      если работали ПЛАТНО - значит деньги платили.
      
      а твои ИНОГДА - засунь себе в жопу))
      
      потому что если платили - значит отдавали народное золото.
      а если не платили по долгам - ЗНАЧИТ ВОРОВАЛИ.
      то что им давали с возвратом.
      
      тебе так и говорят - ворье одно.
      
      >После войны, а её еще выиграть надо.
      
      а не было никаких сомнений что война будет нами выйграна.
      а значит наркомы - загоняли страну в долги к международному капиталу.
      
      >Сталин отказался от выплат по ленд-лизу, если не в курсе.
      
      я и говорю - сплошное ворье в этих наркоматах.
      им люди помогали - а они расплачиваться не хотят.
      
      >Таки потребовалось и количество а/т лишь росло. И во время войны и после войны.
      
      конечно росло.
      я так и говорю - таким Labgene хоть мильярд машинок дай - все просрут и разворуют.
      
      >Этого я тоже не утверждал. Хотя у нас действительно стало хуже с фуражом, а у немцев - лучше.
      
      лучше. хуже - эти твои субьективные расчеты выкинь на свалку.
      фураж БЫЛ и у нас и у немцев.
      все остальное - вопрос организации.
      
      >Ну разве что троглодитам вроде риков.
      
      да никому не важно)))))))
      
      >Поди до сих пор на кляче рассекает, что взять с дикаря?:)))
      
      аха))
      а ты поди на подержаном форд--фокусе?))))))))))
      и немеряно гордишся тем что накопил на быдло-тачку)))))))))))))
      
      >А людям цивилизованным они были и тогда нужны и сейчас нужны.
      
      когда дикарю конкистодоры вместо золота давали бусы - этот дмкарь считал себя жутко цивилизованым.
      
      время прошло - и теперь дикарям вместо бус ЗА ЗОЛОТО дают машинки. типа Фордов фокусов.
      
      и эти дикари рассекая на фордах - ощущают себя жутко цивилизоваными))))))))))))))
      
      забывая про то что НАЧИНАЕТСЯ всегда с бус - а заканчивается резервациями и колючей проволокой.
      
      >Да, медицина здесь бессильна...
      
      да, Labgene - тебе уже никакие уколы не помогут))
      усыплять пора чтоб не мучился.
      
      >Идиот, тому кто защищается в такой войне - чаще приходится силы перебрасывать, чтобы парировать удары противника.
      
      кретин конченый - да на лошадках и перебрпосят.
      по пересеченной местности по бездорожью да по лесам - оно и быстрее и надежнее выйдет.
      а танки - сами проедут.
      
      >Ага, а города пускай немец так берет. Ну, дикарям леса конечно ближе.
      
      а города немец брать не должен))))))))
      потому что города - это укрепленные оборонительные пункты.
      
      а если ты кретин собрался в городе ПОД ОГНЕМ на машинке рассекать - то тебя лучше еще до войны расстрелять, пока делов не натворил сдукру)))))))))))))
      
      >Буду знать, что у нас тут папуас завелся.
      
      да ты это с детства знаеш))
      ты на этого папуаса каждый день в зеркало смотриш когда бреешся.
      или ты. школота - пока не бреешся?))))))))))))))))
      
      >Не иначе предки рика - выпускники университета "Потри Свою Лумумбу":)))
      
      аха))
      а твоим предкам - не иначе конкистадоры бусики впаривали)))
      
      ты ж вон до сих пор генетически свистелки и перделки за прогресс принимаеш))))))))))))))))
    327. Рик 2013/11/07 16:33 [ответить]
      > > 324.Алегыч
      >Вот не догадались большевики - пушки по железным дорогам таскать.
      
      аха.
      глупые были - и бронепоездов тоже не придумали)))))))))))
      
      > > 325.Алегыч
      >Либеральные мозги - то?
      
      а кто их знает?
      им ведь даже вскрытие после войны не делали - большинство этих генералов спокойно до старости дожило
    328. АлександрЗ 2013/11/07 21:07 [ответить]
      > > 326.Рик
      >> > 322.Labgene
      
      >конечно.
      >тока коняшка 500 рублей стоит и бумажками. а машинка - 10 000 и золотом.
      >да плюс коняшка самовоспроизводится а машинка нет.
      >тоисть когда погибает коняшка - теряется дешевый ВОСПОЛНИМЫЙ ресурс. а когда машинка - ДОРОГУЩИЙ невосполнимый.
      >
      Ну это если машины за золото покупать как Рик советует А вот если купить завод полного цикла то машина превращается уже в быстровосполнимый ресурс со скоростью воспроизводства одна машина каждые 5 минут.
      Причем.
      По сравнению с конякой которую только на третьем году жизни (ага двухлетка) можно в телегу без особой опаски запрягать ахтомобиль в момент своего появления из ворот цеха готов исполнять свои обязанности по перевозке грузов.
      >>Доверху машины не грузили, как раз на такой случай.
      >
      >аааа - так машины еще и доверху негрузили?))))
      Да рик. Не грузили. На дороге жизни в ленинград. Т.е. загрузка зависела от толщины и крепости льда. Впрочем как и на остальных дорогах проложенных по замерзшим рекам. Причем повозка с конякой по давлению на лед приравнивалась к большегрузному автомобилю имея при этом фактическую грузоподьемность аж в 500 кил.
      В остальных же случаях полностью нагруженная машина по бездорожью идет лучше чем пустая и полупустая.
      >а значит все россказни твои и ЗАВА о ШРУЗОПОДЬЕМНОСТИ машин в 1.5-3 тонны вообще есть голимое вранье и провокации?)))))))))))
      >Дятел, если машины грузили НЕ ДОВЕРХУ - значит ОНИ ПЕРЕВОЗИЛИ ДАЖЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ МОГЛИ БОАТЬ))))))))))))))
      >
      >>Идиет. Кони вместо паровозов. Нет, таких лечить уже бесполезно.
      >
      >Кретин))))))
      >кони ВМЕСТЕ с паровозами)))))))))
      Точнее кони едущие на мясокомбинат на паравозе.
      >с паровозов снимают - дальше коняшками по частям развозят.
      >
      Рик. Я так и не добился от тебя сколько необходимо коняшек и правящих ими людишек для обеспечения суточной нормы расхода боеприпасов 203мм и 152мм батареи РГК находящихся в 50 км от станции и отражающие непрерывные попытки противника прорватся путем постановки заградогня и контрбатарейной борьбы.
      Причем расход прикрывающих их зенитных батарей в учет не берем.
      Рик. Чего уж проще посчитай количество повозок для непрерывной поставки боеприпасов на эти восемь пушченок.
      И это рик. Без бетменов и суперменов вместе с супервуменами из книги гинесса количество которых ты принимаеш равным 40% от общего числа населения. А среднестатистической конячкой идущей со скоростью 5 км час и везущую на своей телеге 500кг полезного груза.
      
    329. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/11/07 21:13 [ответить]
      Да хватит. Рик троллит и не скрывает этого. Аргументов у него нет - высасывает из пальца хрень и начинает ее с умным видом втирать.
    330. АлександрЗ 2013/11/07 21:15 [ответить]
      Ой. Рик. Чуть не забыл.
      Вот что будет если машине и коняке в течении суток не подвозить питание вобще?
      Машине ГСМ а коняке Травку, которой зимой ну просто завались причем так что из за нее и снега метровой толщины не видно.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"