Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?
(Оценка:**4.18*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/12/2011, изменен: 12/12/2011. 69k. Статистика.

Аннотация:
Реферат для школьников по истории Советского Союза. В стадии написания. Поэтому продолжения будут.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (1) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

212.Удалено написавшим. 2013/11/06 01:05

214.Удалено написавшим. 2013/11/06 01:14

216.Удалено написавшим. 2013/11/06 01:18

218.Удалено написавшим. 2013/11/06 01:22

219. Амадеус 2013/11/06 01:35 [ответить]
  > > 218.Рик
  > Прибегает опять Ursus домой хватает взрывчатку, возвращается, швыряет взрывчатку в берлогу, с зади похлопывает медведь и говорит:
  > - Слышь, Ursus, так это, я не понял, ты охотник или пидор...?

  =============
  > > 202.Рик
  >А иСЧо деФачка я пЕшу с АшиПками пАтАмуштА мне ровно наплевать на то что ты думаеш по этому поводу.
  >
  >а не хлчоеш чтоб к тебе приставали - иди оторвись с вибратором и плакатом стаса михайлова.)))))))))
  >а суда больше не приходи - тут злой дядя Рик тебя опустит ниже плинтуса)))))))))))
  >
  >ничего умного ты по молодости и глкупости сказать все ранво не можеш - поэтому займись тем что умееш)))))))))
  >зря ты что ли ты себе вибратор покупала))))))))))))

  =============
  > > 206.Рик
  >Ursus подходит к берлоге и стреляет из ружья, с зади его похлопывает по плечу медведь и говорит:
  >- Либо давай подставляй свой зад либо съем !
  >Ursus подумал малеха и порешил , что в зад... Медведь довольный после
  >проделанной "работы" ушел.
  >Ursus сбегал домой, взял дробовик и вернулся к берлоге... Выстрелил, та же ситуация... Hу опять Ursus выбрал зад...
  >Прибегает опять домой хватает взрывчатку, возвращается, швыряет взрывчатку в берлогу, с зади похлопывает медведь и говорит:
  >- Слышь, Ursus, так это, я не понял, ты охотник или пидор...?

  =============
  Рик - это что, типа совсем больной на голову сбрендивший стапер что ли? или типа полу-идиот вроде как?

220. Labgene 2013/11/06 03:49 [ответить]
  > > 195.АлександрЗ
  >Рик.
  >Я-ж и пишу что тема конячек актуальна вот тута:
  > http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml
  >Да и ссылку на 6 кг сена в день на одну коняку увидеть хотелось бы.
  >А то Рик после ваших фальшивок почему то на слово вам верить не желается категорически.

  И не надоело тратить время на этого мелкого тролля?

  1. Один грузовик по грузоподъемности заменит пятерку лошадей.
  2. За день грузовик пройдет столько, сколько коняги - за три-четыре дня.
  3. Заготовка сена - процесс трудоемкий и использует ручной труд, практически не поддается автоматизации, в отличие от производства ГСМ. Рабочие руки в условиях военного времени имеют особую ценность.

221. Рик 2013/11/06 12:48 [ответить]
  > > 220.Labgene
  >И не надоело тратить время на этого мелкого тролля?

  не, мелкий - ненадоело.
  да и чеам на тебя тратить то - ми нут за пять тебя и умоем.))

  >1. Один грузовик по грузоподъемности заменит пятерку лошадей.

  АМО Ф 15 имел грузоподьемность 1 тонну по грунтовке.
  один битюк по той же грунтовке имел грузоподьемность 23 тонны.
  выовд - одна лошадь заменяет собой 20 полуторок.

  второй вывод - Labgene идиот))))))))))))))

  >2. За день грузовик пройдет столько, сколько коняги - за три-четыре дня.

  за день по сельской разбитой грунтовой дороге грузовик вообще не пройдет.
  застрянет.
  а лошадь пройдет.
  и телегу протащит.

  таким образом подтвержадется первый вывод - Labgene идиот))))))))))


  >3. Заготовка сена - процесс трудоемкий и использует ручной труд, практически не поддается автоматизации, в отличие от производства ГСМ. Рабочие руки в условиях военного времени имеют особую ценность.

  Заготовка сена ничуть не более трудоемуий процесс, чем производство ГСМ.
  и легко поддается автоматизации, что знает любой человек кроме законченых идиотов, достаточно загуглить слово "комбайн" или "косилка".
  это раз.
  а два - заготовка сена продолжается 2-3 месяца в году.
  а производство ГСМ в необходимых количествах - должно проходить КРУГЛЫЙ ГОД.

  таким образом производство ГСЧ в четыре-пять раз более трудоемкое чем заготовка сена.

  а в условиях войны враг с большей вероятностью уничтожит ОДИН нефтеперегонный завод чем сто тысяч полян с травой.

  таким образом первоначальный вовод подтвердился третий раз - Labgene ЗАКОНЧЕНЫЙ)))))) идиот))))))))))

222. АлександрЗ 2013/11/06 15:49 [ответить]
  Рик.
  Вобще то у АМО Ф-15 грузоподьемность 1,5 тонны официальная т.е. это 2,2 тонны реальная при скорости в 50 км/час.
  А вот у АМО-3 (он же ЗИС-3) грузоподьемность была уже 3 тонны в 1931г
  А у Зис-5 1930г.в. грузоподьемность составляла уже 3,5 тонны при скорости в 60 км/час. Так же ЗиС-3 помимо 3,5 тонн груза мог еще буксировать прицеп грузоподьемностью тех же 3,5 тонны.
  Итого 7 тонн при скорости в 50 км/час.

223. Рик 2013/11/06 15:48 [ответить]
  > > 222.АлександрЗ
  >Рик.
  >Вобще то у АМО Ф-15 грузоподьемность 1,5 тонны официальная т.е. это 2,2 тонны реальная при скорости в 50 км/час.


  АМО-Ф-15 представлял собой двухосный заднеприводный грузовой автомобиль малой грузоподъёмности - при движении по шоссейным дорогам грузоподъёмность составляла до 1,5 тонн, по грунтовым - до 1 тонны

  Такая конструкция ходовой части обеспечивала автомобилю хорошие для своего времени скоростные и маневровые характеристики:

  максимальная скорость составляла 50 км/ч,

  средняя скорость движения по щебеночному шоссе - 30 км/ч,

  по грунтовым дорогам - 15 км/ч

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9C%D0%9E-%D0%A4-15

224. Рик 2013/11/06 15:59 [ответить]
  > > 222.АлександрЗ
  >А у Зис-5 1930г.в. грузоподьемность составляла уже 3,5 тонны при скорости в 60 км/час. Так же ЗиС-3 помимо 3,5 тонн груза мог еще буксировать прицеп грузоподьемностью тех же 3,5 тонны.
  >Итого 7 тонн при скорости в 50 км/час.

  видите ли Саша.
  Вы сгнова привели максимальную скорость при движдении по гладкому шоссе и максимальную грузоподьемность опять таки при движении по шоссе.

  а при движении по грунтовкам грузоподьемность составляла 1.74 тонны а максимальная скорость - порядка 20 км.час.

  а в 30е годы любую машину (да и вообще любое транспортное средство) надо было оценивать исходя из эксплуатации по грунтовкам.

  напомню что пара битюгов спокойно протянули бы по тем дороггам 20 - 40 тонн со скоростью 5-10 км/час.

  но ведь мы никудла и не торопимся)))))))))))

225. АлександрЗ 2013/11/06 16:01 [ответить]
  Рик.
  АМО-15Ф собирался в годы непа а не в годы индустриализации. Поэтому к делу он как то не относится тем более что его сборка прекращена в 1930-31г.. А вот АМО-2 1930г.в. имел г.п. почти 3000 тонны и столько же на прицепе и делал Риковского битюга на раз т.к. рик забыл добавить что 23 тонны это не один а пара битюгов. Т.е. это две автомашины АМО-2 с общей г.п. 12 тонн и общей массой в 21 тонну.
  Причем по сравнению с риковскими битюгами скорость перемещения груза составляла 50км/час против риковских 5км/час и то при условии наличия ровной как стол дороги.

  Рик.
  Про конячек это тута:
   http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml
  Или у вас с аргументацией про битюгов транспортирующих танки напряг?

226. Рик 2013/11/06 16:16 [ответить]
  > > 225.АлександрЗ
  >Рик.
  >АМО-15Ф собирался в годы непа а не в годы индустриализации. Поэтому к делу он как то не относится тем более что его сборка прекращена в 1930-31г..

  а это совершгенно не важно когда она прекращена. важно что автомобиль В ПРИНЦИПЕ не мог конкурировать с лошадьми в те годы на тех же задачах.

  >А вот АМО-2 1930г.в. имел г.п. почти 3000 тонны и столько же на прицепе и делал Риковского битюга на раз т.к. рик забыл добавить что 23 тонны это не один а пара битюгов. Т.е. это две автомашины АМО-2 с общей г.п. 12 тонн и общей массой в 21 тонну.

  Саша, читайте внимательнее.
  3 тонны он делал по шоссе.
  по грунтовке - он делал 1.74 тонны.
  а прицем по бездорожью он скорее всего тащить не мог вообще)))))))))))))

  23 тонны - тащил один битюг.
  а пара - тащили бы уже вес ДО 40 тонн.

  а РЕКОРДНО-МАКСИМАЛЬНЫЙ груз у битюгов по гладкой дороге - СТО ТРИДЦАТЬ ТОНН.

  на фоне которых 1.74 тонны ЗИС выглядят крайне убого.

  >Причем по сравнению с риковскими битюгами скорость перемещения груза составляла 50км/час против риковских 5км/час и то при условии наличия ровной как стол дороги.

  опять таки - 50 км/час - это скорость перемещения без груза)) по гладкой как стол дороге.

  по грунтовке - она не более 20 км/час.

  кстати ТТХ машины - пишет что ее перевозимый груз 2.5 тонны)))))


  >Про конячек это тута:
  > http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml

  Саша - да вы мне отвечайте в любой теме где хотите. я туда за ваим и перейду.


  >Или у вас с аргументацией про битюгов транспортирующих танки напряг?

  непонятный вопрос что за танки. что за транспортировка?

227. АлександрЗ 2013/11/06 16:44 [ответить]
Рик. так и твоя пара битюгов тоже не могла по бездорожью кроме как только в твоем воображении.

228. Рик 2013/11/06 16:47 [ответить]
  > > 227.АлександрЗ
  >Рик. так и твоя пара битюгов тоже не могла по бездорожью кроме как только в твоем воображении.

  Саша, лошади спокон веков ходили вообще без дорог - по направлениям.
  и по всей земле. от дждунлей до пустынь (ну это образно конечно).

  спорить насчет автомобиль VSлошадь можно только в одном НАСКОЛЬКО лошадь в 30е годы была выгоднее автомобиля.

  то что она В ПРИНЦИПЕ ьыла выгоднее - спорить не имеет смысла.
  это очевидный факт.

229. АлександрЗ 2013/11/06 16:54 [ответить]
  121. Рик 2013/11/05 13:10 ответить
   > > 118.АлександрЗ
   >А телега и збруя у вас ваще ничего не весит? И дорога ровная как стол без всяких подьемов?

   а на неровной как стло дороге - МАШИНА ЕЩЕ И НЕ ПРОЕДЕТ))))))))

   забуксует машина то))))))))))
   это коняшка не умеет буксовать, а машинка запросто))))))))))))

   кстати посмотрел ссылки - спасибо Алегычу.

   там пара тяжекловозов - тынет ДВАДЦАТЬ ТРИ ТОННЫ.

   тоисть заменяет собой ДВАДЦАТЬ ТРИ ГРУЗОВИКА))))))))))))
   типа АМО Ф 15.))))))))))))))))))))))

  Рик имеет склероз и не помнит что он пишет?
  Так вот Рик. Я все же настаиваю чтобы вы со своими конячками перешли именно в тот раздел который я указывал и начали нам всем тут обьяснять куда и почему вы никуда не торопитесь.
   http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml
   Ну-же Рик. Смелее.
  С одним битюгом ты уже обделался.
  Мне теперь интересно как ты там о двух битюгах вот с этим ганятся будеш:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-7.jpg

230. Рик 2013/11/06 16:51 [ответить]
  Понимаете Саша, в те шгоды применение автомобиля было исключительно в трех направлениях.
  10 грузоперевозки В ГОРОДАХ, причем в крупных
  2) грузоперевозки МЕЖДУ крупными городами, причем не стоящими на железнодорожных и морских путях
  3) армейские боевые машины.

  и все.
  больше в 30е годы автомобил был не нужен ни для чего.

  а эти три проблемы в условиях СССР 30х годов перекрывались бы количеством в 100 - 250 тысяч машин.
  и это я взял еще с больши запасом.
  с огромным даже запасом.

  на лимузины для наркомов.

  миллион машин - нам бын не нужен нахрен.

  но нам его впарили.

231. Рик 2013/11/06 16:53 [ответить]
  > > 229.АлександрЗ
  >Так вот Рик. Я все же настаиваю чтобы вы со своими конячками перешли именно в тот раздел который я указывал и начали нам всем тут обьяснять куда и почему вы никуда не торопитесь.


  скопируйте свой пост туда - я там и отвечу

232. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2013/11/06 16:59 [ответить]
Уже после войны между Ростовом и Таганрогом дорога была грунтовая. Так вот когда проходил дождь, то всем придорожным колхозам из Облисполкома приказывали - выгнать все трактора к дороге. И они занимались тем, что вытаскивали из грязи застрявшие машины. А телеги ехали спокойно. В Ростове один мужик подряд взял - убирает мусор ,и вывозит его на телеге, в то время как прочие дворники ждут автотранспорт, а пока они его ждут мусор опять разлетается.
Другое дело, что в 30-е годы нефть была дешевейшая, а овес дороговат. Теперь все наоборот. Надо сказать, что самый лучший брус 400 на 400 мм уходит на крепление нефтяных вышек.

233. АлександрЗ 2013/11/06 17:03 [ответить]
  > > 230.Рик

  >а эти три проблемы в условиях СССР 30х годов перекрывались бы количеством в 100 - 250 тысяч машин.
  >и это я взял еще с больши запасом.
  >с огромным даже запасом.
  >
  Дак не вопрос.
  Вот например Гудериан жалуется что из за морозов их подвижной состав только под москвой сократился до 110 тыс. машин повышенной проходимости со средней г.п. в 3 тонны. И из за этого у них произошла катастрофа т.к. это количество автомобилей не успевало подвозить все необходимое на 1,5 миллионну. групировку.
  >на лимузины для наркомов.
  >
  >миллион машин - нам бын не нужен нахрен.
  >
  >но нам его впарили.
  Рик. Вы только что пытались доказать что Гудериан тупой баран который имея 110тыщ автомобилей повышенной проходимости не смог взять Москву?
  Тогда как некоему сверхгениальному Рику хватило бы 150 тыщ просто ахтомобилей чтобы обеспечить все виды перевозок на территории СССР.
   Похлопаем-же товарищи такому великаму стратигу из кухни.

234. Рик 2013/11/06 17:05 [ответить]
  > > 232.Забигайло Александр Олегович
  >Другое дело, что в 30-е годы нефть была дешевейшая, а овес дороговат.

  да собственно - нет.
  не была нефть такой уж дешевой.
  по меньшей мере не была дешевле чем овес. и сено - которое вообще ничего не стоило.

  ну а потом - надо плюсовать стоимость машины по сравнению с коняшкой и телегой, стоимость запчастей. стоимость завода где делали машиныи и стоимость буровых, где добывали нефть...

  на круг - машина раз в 100 В ТЕ ГОДЫ выходила дороже коняшки.

235. Рик 2013/11/06 17:08 [ответить]
  > > 233.АлександрЗ
  >Рик. Вы только что пытались доказать что Гудериан тупой баран который имея 110тыщ автомобилей повышенной проходимости не смог взять Москву?

  да нет, Саша.
  просто у Гудериана и у РККа - СТИОЯЛИ РАЗНЫЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ.

  у Гудериана - НАПАДЕНИЕ, где стратегически важно было скоростное перемещение по трассам.

  а у РККА - ЗАЩИТА, где все необходимоу уже заранее стояло на подготовленых позициях.

  это разные вещи - БЕГАТЬ и СТОЯТЬ)))))))))

  поэтому ГУдериану машин надо было много, а РККА - мало.

  вот и вся разница.

236. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2013/11/06 17:09 [ответить]
  > > 234.Рик
  >> > 232.Забигайло Александр Олегович
  >>Другое дело, что в 30-е годы нефть была дешевейшая, а овес дороговат.
  >
  >да собственно - нет.
  >не была нефть такой уж дешевой.
  >по меньшей мере не была дешевле чем овес. и сено - которое вообще ничего не стоило.

  Дело в том, что нефть приходится добывать с больших глубин, добыча все дороже, спрос на нефтепродукты очень вырос. А что касается продукции растениеводства,то современная агрокультура получила очень урожайные сорта. Теперь лошадей можно кормить геномодифицированной соей, которая копейки стоит.

237. Рик 2013/11/06 17:11 [ответить]
  > > 236.Забигайло Александр Олегович
  >Дело в том, что нефть приходится добывать с больших глубин,

  Александр Олегович - тогда все то же самое было.

  нефть лежала ближе к поверхности - но и технологии были примитивные.
  как добычи так и хранения с транспортировкой.

  а овес выпускали в меньших количествах - ну так и население Земли было меньше в 4 раза.

  так что то на то ивыйдет.

238. У меня -хроническая непереносимость жЫдов... (antisemit-ru.@mail.ru) 2013/11/06 17:16 [ответить]
  > > 189.Рик

  >> > 186.Антисемит

  >Есть на Земле хоть что то кроме понятия ВЕРА, что железно доказывает - Сталин не был марионеткой кланов.
  Встречный вопрос: а есть что-то, что доказывает что он такой марионеткой был?

  Знаете, Рик, есть в науке такой критерий - бритва Оккама. Можно, как Вы, конспирологию выстраивать. Можно. А можно - отбросить всякие такие закавыки, как ненужные. Эфир, в физике - для примера. ZOG, разваливший СССР. Правда, с последним примером у меня когнитивный диссонанс. Как антисемит - верю, что Борух Эльцинд - моссадовский агент. Но вот простая логика говорит, что всё было много-много проще. Потому и в ваши пространные разлагольствования - не верю!

  Про лошадей. Круто Вы их тут троллите. Тут уже не кирпичи, а бетонные блоки из одного места у них лезут... Тем более, часть истины Вы ухватили правильно: кавалерия могла бы и более весомо заявить о себе в WWII. Если бы правильно её применяли. И в Польше, и в СССР. Кста, в Польше кавчасти более ожесточенно сопротивлялись, чем пехотные, о чем все, кто хочет, в курсе.

239. Рик 2013/11/06 17:28 [ответить]
  > > 238.У меня -хроническая непереносимость жЫдов...
  >Встречный вопрос: а есть что-то, что доказывает?

  (пожимая плечами)
  нет ничего, что опровергает.

  >Знаете, Рик, есть в науке такой критерий - бритва Оккама.

  можно.
  только видите ли какая штука - эту бритву надо уметь правильно применять.
  вот тот вариант что Сталин действовал не как самостоятельнвя фигура а как член клана - как раз и получается этой самой бритвой Оккмам.
  потому ччт иначе для логичного обьяснения его действий необходимо наплодить очень много ненужный сущностей.

  а так... все его типа "репрессии", "ошибки" "недочеты" непродуманые действия", "индустириализация", "пакты" и так далее - получают вполне понятное, простое и логичное обьяснение.
  что действовал он не сам по себе и не свое1 волей - а просто исполнял приказы.
  причем обьяснение, совершенно не противречащее ни одному из нам известных фактов.

  кстати точно такое же обьяснения имеют и действия Гитлера на восточном направлении.
  потому что ни в каком раскладе ему восточный поход был не нужен нахрен.
  и ровно то же самое справедливо и для событий 100 летней давности - для похода Наполеона.

  история повторилась как под капирку.
  что символизирует))))))))))))))

  а ЗОГ - да помилуйте, какой фтопку ЗОГ.
  все проще и лежит на виду.
  нет никаккого ЗОГА.
  есть государство - и его политика в масштабе планеты.
  и есть исполнители - типа сталина,гитлера или тех же ротштльдов с рокфеллерами.

  >Про лошадей. Круто Вы их тут троллите. Тут уже не кирпичи, а бетонные блоки из одного места у них лезут... Тем более, часть истины Вы ухватили правильно: кавалерия могла бы и более весомо заявить о себе в WWII. Если бы правильно её применяли. И в Польше, и в СССР. Кста, в Польше кавчасти более ожесточенно сопротивлялись, чем пехотные, о чем все, кто хочет, в курсе.

  ну да. в общем то согласен.

  ПТР мелкого калибоа типа 45 мм на безоткате или противотанковые ружья на рассыпных небольших и мобильных кавчастях бьющие вдоль дорог по транскорту и быстро уходящие в стороны - могли напроч затормозить все наступление месяца за два.

  впрочем разных тактик на самом деле много.

  не применилась все равно ниона))

  так что - толку то....)))))))))

240. У меня -хроническая непереносимость жЫдов... (antisemit-ru.@mail.ru) 2013/11/06 17:24 [ответить]
  > > 235.Рик
  >> > 233.АлександрЗ
  >>Рик. Вы только что пытались доказать что Гудериан тупой баран который имея 110тыщ автомобилей повышенной проходимости не смог взять Москву?

  >просто у Гудериана и у РККа - СТИОЯЛИ РАЗНЫЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ.
   у Гудериана - НАПАДЕНИЕ, где стратегически важно было скоростное перемещение по трассам.
  а у РККА - ЗАЩИТА, где все необходимоу уже заранее стояло на подготовленых позициях.

  С какого перепугу стояло? Да ещё и заранее?

  >это разные вещи - БЕГАТЬ и СТОЯТЬ))))))))) поэтому ГУдериану машин надо было много, а РККА - мало.вот и вся разница.

  А про логистику Вы что-то слышали?

  Фронт - по любому потребляет ресурсы. И в обороне, и в наступлении. Их надо доставлять. И быстро. И вот - лошади это делают медленнее, авто - быстрее. По дорогам. Даже грунтовым. А если распутица, к которой телега менее чувствительна, чем авто, то никто не наступает. Потому как по минимуму солдат кормить надо.А это - многие тонны.

241. АлександрЗ 2013/11/06 17:33 [ответить]
  > > 235.Рик
  >> > 233.АлександрЗ
  Угу. Гениальная мысля за маленьким исключением.
  РККА в тот момент наступала а Гудериан сидел в обороне.
  Так что обломс.
  Ниу и вернемся к логистике.
  Сейчас стоимость перемещения 20т груза 5грн. километр. кило овса для коняки стоит 2,3грн.
  Среднесуточная потребность в жратве для человека 50 грн(завтрак обед ужин) Гостиница с гаражем для коняк пускай будет стоить 100грн(это если ахрененно поискать).
  Приступайте Рик. На паре канячек с такими расценками деньгу зашибать.

242. дилИтант 2013/11/06 17:29 [ответить]
  > > 235.Рик
  >> > 233.АлександрЗ

  >да нет, Саша.
  >просто у Гудериана и у РККа - СТИОЯЛИ РАЗНЫЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ.
  >
  >у Гудериана - НАПАДЕНИЕ, где стратегически важно было скоростное перемещение по трассам.
  >
  >а у РККА - ЗАЩИТА, где все необходимоу уже заранее стояло на подготовленых позициях.
  >
  >поэтому ГУдериану машин надо было много, а РККА - мало.

  Рик, конечно знаю что вы гений во всем, но меня берет сомнение.
  За счёт много машин Гудериан получал подвижность и мог концентрировать войска на уком участке фронта. Сколько бойцов и техники должно было быть в РККА чтобы нейтрализовать это?

243. Рик 2013/11/06 17:34 [ответить]
  > > 240.У меня -хроническая непереносимость жЫдов...
  >С какого перепугу стояло? Да ещё и заранее?

  а действительно - зачем?
  ведь войны РККА - не ожидала.
  совсем не одидала - верно?)))))))))))))))))))))

  >А про логистику Вы что-то слышали?

  конечно.
  как это противоречит написаному?

  >Фронт - по любому потребляет ресурсы. И в обороне, и в наступлении. Их надо доставлять. И быстро. И вот - лошади это делают медленнее, авто - быстрее. По дорогам. Даже грунтовым. А если распутица,

  а в распутицу застрявшие машины вытаскивали из грязи лошадьми)))))))))

  так что с точки зрения ЛОГИСТИКИ))))) (вы кстати знаете это слово?)))
  лошадь В ТЕ ГОДЫ была проще, выгоднее и надежнее автомобиля при обеспечении армии.

  и прекрасно справлялась с задачей - достаточно вспомнить гражданскую. которая была к тому времени менее чем 20 лет назад.

  > > 241.АлександрЗ
  >Угу. Гениальная мысля за маленьким исключением.
  >РККА в тот момент наступала а Гудериан сидел в обороне.
  >Так что обломс.

  ну да.
  В ТОТ МОМЕНТ)))))))

  а момент этот отстоял от начала войны на полгода.
  а линия фронта - на тыщу километров от границы))))))))))

  чего В ПРИНЦИПЕ не должно было случится)))))))))))))

  >Приступайте Рик. На паре канячек с такими расценками деньгу зашибать.

  Саша, а Вы не путаете СЕЙЧАС и 30е годы?)))))))))))))))))))

244. У меня -хроническая непереносимость жЫдов... (antisemit-ru.@mail.ru) 2013/11/06 17:33 [ответить]
  > > 239.Рик

  >а так... все его типа "репрессии", "ошибки" "недочеты" непродуманые действия", "индустириализация", "пакты" и так далее - получают вполне понятное, простое и логичное обьяснение.
  и еще более простое - что Сталин был реалполитик, сильный лидер, но - обычный человек. Без послезнания, астрала и божественного предвидения.

  >что действовал он не сам по себе и не свое1 волей - а просто исполнял приказы. причем обьяснение, совершенно не противречащее ни одному из нам известных фактов.

  Но уж больно заковыристое объяснение. Которое хорошо для романа в альтистории, а в жизни - не катит. Потому как может быть объснено всё без поиска глубинного смысла. Синдромом которого Вы явно страдаете.

  >ну да. в общем то согласен.

  И я - согласен. С Вами. Про лошадей.

245. АлександрЗ 2013/11/06 17:41 [ответить]
  Рик.
   Ну и вернемся к логистике.
   Сейчас стоимость перемещения 20т груза 5грн. километр. кило овса для коняки стоит 2,3грн.
   Среднесуточная потребность в жратве для человека 50 грн(завтрак обед ужин) Гостиница с гаражем для коняк пускай будет стоить 100грн(это если ахрененно поискать).
   Приступайте Рик. На паре канячек с такими расценками деньгу зашибать.

246. Рик 2013/11/06 17:57 [ответить]
  > > 244.У меня -хроническая непереносимость жЫдов...
  >и еще более простое - что Сталин был реалполитик, сильный лидер, но - обычный человек. Без послезнания, астрала и божественного предвидения.

  Это обьяснение - сложное.
  по простой причине.

  сложнго считать независимым человека,вынурнувшего из ниоткуда за пять лет))))))))
  и взявшего власть на 1/6 части суши)))))))))))

  вот считать такого человека НЕЗАВИСИМЫМ - это полностью противоречит бритве Оккама)))))))

  да и простому житейскому здравому смыслу.

  так просто не бывает))))))))))

  за последние 2000 лет на Земле поделили все до основания.
  и претендентов на кусок, если они пытаются играть саомстоятельно - отстреливают задолго до финишной прямой.

  4кроме того ни один мало-мальски грамотный человек не стал бы делать самостоятельно то, что делал сталин после того как взял власть.)))))))))))))
  просто потому что это было никому не нужно - ни ему ни стране ни народу.
  а кроме того - дорого, долго и не резултативно.

  да и потом - оно мало бьется с остальными событиями происходившими в мире в те годы, которые имели прямой выход на СССР. и с теми что на него прямого выхода не имели.

  а из этих событий выходит что ВСЕ вообще что делал сталин как реал политик - работало на карман америки и Рузвельта.
  любое его действие.
  какое ни возьми.
  некоторые сразу, некоторые - в перспективе.. но все.

  а Вы же знаете - одно событие может быть случайным.
  два может быть случайными.

  но вот система - случайной быть не может.
  значит надо искать причину - а причина проста.

  и это как бы раз.

  а как бы два - любой реал политик в мире прекрасно понимает СВОЕ МЕСТО в реалполитике.
  потому он и политик а не дворник.
  и не труп.

  а место человеку - определяет система.

  >Но уж больно заковыристое объяснение.

  да почему??
  очень простое обьяснение.

247. Рик 2013/11/06 17:52 [ответить]
  > > 242.дилИтант
  >За счёт много машин Гудериан получал подвижность и мог концентрировать войска на уком участке фронта. Сколько бойцов и техники должно было быть в РККА чтобы нейтрализовать это?

  уважаемый дилетант.чтобпостроить полную картину боя - надо потратить пару дней времени и заручится разрешением хозяина раздела на такую стратегическую игру))))))))

  в принципе - можно)))))

  я сыграю за РККА с коняшками - Захаров - за Гудериана))

  поглядим за сколько я его выкину с территории СССР)))))))))

  Пы.Сы
  это шутка конечно))
  вряд ли мы тут сможем такое провернуть - просто не хватит возможностей ресурса.

  > > 245.АлександрЗ
  > Приступайте Рик. На паре канячек с такими расценками деньгу зашибать.

  сейчас - не зашибить Саша.
  потому что сейчас - есть асфальтированые дороги.
  на которых машина имеет преимущество перед лошадью в скорости перемещений а следовательно - в оборотистости.

  с другой стороны на селе в глубинке - даже сейчас так и жтивут.
  лошадками)))))))))))))

  машин там мало.

248. АлександрЗ 2013/11/06 18:05 [ответить]
  > > 247.Рик
  >> > 242.дилИтант

  >> Приступайте Рик. На паре канячек с такими расценками деньгу зашибать.
  >
  >сейчас - не зашибить Саша.
  >потому что сейчас - есть асфальтированые дороги.
  >на которых машина имеет преимущество перед лошадью в скорости перемещений а следовательно - в оборотистости.
  >
  Рик. А ты давно между селами по так называемым "асфальтированным" дорогам ездил?
  Там асфальт вместе со снегом еще лет пять как сошел. И больше не появлялся. А дорога с твердым покрытием это на раз. Карьер с известняком и вот ту самую крошку что остается от распила камня на дорогу. И звиздец твоим сказкам про конякоприимущество.
  Ну разве что в глухом селе пару тройку раз с соседнего луга сена привезти. А потом конеячку в стойло а сам в машину и на рынок. Свежезарезанную свинку продавать. А то на конячке пока довезет то эту самую свинку токо выбросить останется в виду ее гнилосного разложения.
  >с другой стороны на селе в глубинке - даже сейчас так и жтивут.
  >лошадками)))))))))))))
  >
  Ага. И как живут? Процветают блин наверное.
  >машин там мало.
  Потому как на коняке на машину шиш заработаеш разве что эту коняку и еще десяток на колбасу пустить.
  И это Рик.
  Че с таким вариантом подвоза делать будем:
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-7.jpg

249. Рик 2013/11/06 18:09 [ответить]
  > > 248.АлександрЗ
  >Рик. А ты давно между селами по так называемым "асфальтированным" дорогам ездил?

  Саша - повторюсь, не надо путать "тогда" и "сейчас"))
  сейчас одни реалии. 80 лет назад - другие были.

  ньюансов масса, все даже лень перечислять.
  начиная от "социального престижа" автомобиля))))))))

  хотите моделировать - велком моделировать ТЕ годы.

  я не против.

  и надо ли мне понимать так, что в другую тем уже уходить не обязательно?

  Пы.сы.
  а с тем вариантом подвоза - да ничего не будем.
  либо шестерик битюгов - цугом, дибо - я ж говорил что нам так и так надо было 100 - 250 тыщ машин.
  вот считайте что тыща - или полторы - таких вот.

250. АлександрЗ 2013/11/06 18:41 [ответить]
  Рик.
  Вот это вот разве похоже на вчера:
   http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4/zb-4-7.jpg

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива? (Оценка:4.18*10,)

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?
(Оценка:**4.18*10**,)