Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?
(Оценка:**4.18*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/12/2011, изменен: 12/12/2011. 69k. Статистика.

Аннотация:
Реферат для школьников по истории Советского Союза. В стадии написания. Поэтому продолжения будут.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (1) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

12. Кыш 2011/12/30 11:21 [ответить]
Пост номер 11 с разъяснениями спизжен тайной цензурой.

13. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/31 19:33 [ответить]
СНГ!:)

14. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/12/31 20:27 [ответить]
  > > 12.Кыш
  >Пост номер 11 с разъяснениями спизжен тайной цензурой.
  Не ну реально не смешно.
  Кто посты ворует?
  Хотя вопрос не по существу.
  Кому выгодно тот и.......

15. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/12/31 20:28 [ответить]
  > > 13.gsvg
  >СНГ!:)
  Это в смысле Союз Недотраханых Гомосеков?

16. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2011/12/31 20:29 [ответить]
  > > 15.Захаров Александр Викторович
  >> > 13.gsvg
  >>СНГ!:)
  >Это в смысле Союз Недотраханых Гомосеков?
  Не.. в смысле С Новым Годом!:)

17. Ким 2012/01/01 03:22 [ответить]
  > > 15.Захаров Александр Викторович

  >Это в смысле Союз Недотраханых Гомосеков?
   Фрейд загадочно потирает... эммм... ну неважно что.

18. Кыш 2012/01/01 12:20 [ответить]
  > > 17.Ким
  >> > 15.Захаров Александр Викторович
  >
  >>Это в смысле Союз Недотраханых Гомосеков?
  > Фрейд загадочно потирает... эммм... ну неважно что.

  Да макушечку Кима он потирает, который у него сосет.

19. Ким 2012/01/01 14:38 [ответить]
  > > 18.Кыш
  Что-ж тебя всё на гомосятину-то пробирает?! Уймись-уж, кокотка.

20. Кыш 2012/01/01 15:32 [ответить]
Ничего меня на тебя не пробирает, дорогой товарищ Ким Хуй Сос.

21. Ким 2012/01/02 18:22 [ответить]
  > > 20.Кыш
  >Ничего меня на тебя не пробирает, дорогой товарищ Ким Хуй Сос.
  То, что на меня не пробирает - мне пох. А вот твои пидорские ужимки - это отдельно, опущенка. Запомни, жилец подшконочный, в реале таких как ты даже не избивают. Лопатой по черепу - и слегка грязью прикидать, чтоб не вонял. Сучка тупорылая...

22. Кыш 2012/01/02 19:54 [ответить]
Ким Хуй Сос. Притом, неважно, что Ким. Да хоть Евлампий. Главное, что Хуй Сос.

23. Нуныч 2012/01/10 19:08 [ответить]
> > 21.Ким
Судя по всему, конструктива больше не будет. Гражданин, ты зачем сюда приходишь? Чтоб еще раз пидором назвали за объявился? Говори уж по делу. Глупых агрессивных пидоров и так - пятачок за пучок. Скучно от этой херни становится.

24. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/01/13 23:04 [ответить]
  > > 23.Нуныч
  >> > 21.Ким
  > Судя по всему, конструктива больше не будет. Гражданин, ты зачем сюда приходишь? Чтоб еще раз пидором назвали за объявился? Говори уж по делу. Глупых агрессивных пидоров и так - пятачок за пучок. Скучно от этой херни становится.
  Да нет.
  Пиндосы вот вашу психологию просчитали и вот этого кимушку как пугало и пуляють. Согласен что тупое. Но как тренинг для начинающих антилиберастов самое что ни на есть оно.
  Потренируйтесь это в чем то переубедить. Или хотя бы прийти к какому нидудь среднеарефметическому коитусу (или консенсусу как горбатый говорил).

  Причем все исключительно бесплатно.

25. [email protected] 2012/01/14 10:26 [ответить]
Вот мой материал по данной же теме http://istor-vestnik.org.ua/65/

26. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/01/15 01:49 [ответить]
  > > [email protected]
  >Вот мой материал по данной же теме http://istor-vestnik.org.ua/65/
  Что есть еще?
  Особенно по японии?
  И это. Можно я вашу статейку у себя выложу.
  Так. Для полнотв картины ?

27. Ким 2012/01/15 05:52 [ответить]
Зав, ты становишься скучным. Смотри, перестану у тебя отмечаться.

28. Кыш 2012/01/15 14:10 [ответить]
Какая горя.))

29. Кыш 2012/01/15 15:37 [ответить]
Вот какую сказочку на ночь рассказал дядюшка Римус. Есть такое место, куда ни Братец Кролик, ни Братец Лис ни разу не забегали. Называется "Прибалтика". Некоторорые, правда, считают, что правильно - "Приебалтика", но это уже нюансы. А рядом находится Пшечня, а это вообще пипец, туда даже Братец Минотавр заходить опасается. Тянут, понимаешь, в рот всякую гадость и сожрать на ходу могут хоть жабу, хоть велосипед. Когда тамошних хоббитов понадобилось взбунтовать, долго не могли понять, как же их завести-то. Они не то, что газет не читают, а вообще не люди. Они не знают ни "пакт", ни "молотов", и "риббентроп", ни даже "стоп-кран". И вот нашелся один шустрый мальчонка по прозвищу Валерий Новодворский, который прошелся по хуторам и убедил всех тамошних недоёкликов, что враги им подсыпали в пищу Молотый Рыбий Труп. И вот уже мохноногие придурки собрались на митинг и скандируют что-то очень похожее.)))

30.Удалено владельцем раздела. 2012/01/16 19:29

31. Владимир И 2012/03/01 12:36 [ответить]
Вариант.
Молотов и Риббентроп не подписывают акт, продолжаются интенсивные переговоры СССР-Англия-Франция. Тогда Гитлер не нападает на Польшу. Он же не дурак - воевать сразу с Францией, Англией и СССР. Это дословное повторение ПМВ. Поэтому Гитлер заключает соответствующий пакт с Польшей, и отмобилизованные друг против друга)) германо-польские войска радостно переходят советские границы, на Дальнем Востоке Япония, обидившись на позор Халхин Гола, также начинает полномасштабную войну. Франция, Англия и США, демократически аплодируя, наблюдают со стороны. К лету сорокового года СССР не существует. Поэтому заключение пакта с точки зрения интересов СССР было необходимо, а с точки зрения интересов Польши, Франции и т.п. - преступно. Разные точки зрения интересов. Генетически разные.

32. Владимир Бор 2012/03/01 17:17 [ответить]
  Не понял этот абзац:

  > Тут надо сделать краткое лирическое отступление.
  > Это на сколько ж надо ударится головой чтобы после таких документов в изобилии встречающихся в сети утверждать, что Польша до усирачки боялась советской оккупации и потому нифига не хотела подписывать с СССР. А вот с бякой Гитлером чуть ли не в засос целовалась по той же самой причине.

33. Кыш 2012/03/03 14:34 [ответить]
Польша считала себя настолько великой и могучей, что никого не боялась. Собиралась в составе дружной семьи братских европейских народов разгромить проклятых большевиков. В свете этого ей с большевиками дружить против кого-то было совершенно никчему.

34. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/03/07 16:24 [ответить]
> > 33.Кыш
В европейской семье пасынка Польшу принято гнобить...

35. Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2012/03/30 08:28 [ответить]
  Здравствуйте.
  Большое спасибо. Весьма сильная статья, только в ней, на мой взгляд, не хватает... ну синтеза что-ли. Я полностью разделяю Вашу точку зрения, что альтернативы для Сталина не было. Следует указать, что в августе 1939 СССР воевал с Японией, у которой с Англией уже имелся от июля тот самый договор Арита-Крейга о разделе сфер влияния на Дальнем Востоке. Долбани Сталин по Гитлеру в сентябре 1939, получил бы помимо японских пряников еще таких же и от англичан, и от французов. Во всяком случае я не вижу оснований в этом сомневаться, принимая во внимание крайнюю заинтересованность Британской империи в кавказских нефтяных месторождениях. Но вот вопрос, который давно не дает мне покоя: почему Гитлер вышел из-под английской опеки и тем самым фактически попал в сырьевую зависимость от Москвы и приобрел большие, если не огромные неприятности во взаимоотношениях с Лондоном и Парижем? Нигде вразумительного ответа на этот вопрос пока не получил?
  С уважением, Влад Трушников.

36. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/30 12:27 [ответить]
  > > 35.Трушников Владислав Вячеславович
  По статье.
  Я только до апреля 1939года в ней добрался. Так что интрига только завязывается.
  А по гитлеру все просто. Майн Кампф перечитайте. Там он свою мотивацию достаточно обоснованно выкладывает.

37. Кыш 2012/04/02 12:23 [ответить]
Гитлер был выдающимся политиком и природным вождем. Искрене желал своему народу величия. При этом он был отравлен идеей евоцентризма и англофильства, а на нас смотрел как на еду. Поэтому его нельзя считать великим. Такие ошибки великим не подобают. Черчилль, кстати, поэтому тоже не великий. В начале своей карьеры Гитлер был очевидной марионеткой англосаксов. Отсюда его "гениальное предвидение". Ничего он на самом деле не предвидел, а просто получал от хозяев секретные меморандумы, как оно будет происходить в обозримом будущем. Мюнхенский сговор, Польша, Франция - это все отнюдь не беспредельная наглость, основанная на гениальных озарениях, а тупая работа по плану, когда все ключевые участники спектакля играют по сценарию. После этого Гитлер ощутил свою силу и решил действовать самостоятельно. При этом он не утратил противоестественной любви к Англии, но пытался склонить ее к честной дружбе любыми средствами. Хоть бы и бомбами. Впрочем, для хищника преклонение перед самыми выдающимися колониалистами этого мира не такое ух противоестественное. Ворон к ворону летит. Англичане(с американцами) никогда бы не пошли на честную дружбу с Гитлером, потому что он бастард(во-первых, но не по истинной значимости), и потому что они вообще не способны на такое в принципе. Считая себя вершиной пищевой пирамиды, в друзьях не нуждаешься. Гитлер вышел из-под контроля лишь частично, ибо главную свою функцию - агрессию против СССР - добросовестно исполнил. Однако, оказался сильнее, чем его создатели рассчитывали. И доставил большие неприятности Англии. И одновременно помог Америке. Новая голова чудовища под шумок уверенно захавала старую. Такая картина вполне понятна и логична в отличие от всякой херни, которую пытаются выдавать за историю тех событий. В этой "истории" никакие концы ни с какими не вяжутся, а самые реалистичные термины - "аненербе" и т.п. муть.))

38. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/06/07 23:58 [ответить]
Альтернатива была (она завсегда есть), но хреновая...
Ещё когда в школе учился, та муть, которую на И.В. и, в частности, данный пакт гнали авторы учебников, меня сильно раздражала. Впрочем, историков тоже понять можно: им за это (написание учебника с определёнными акцентами) зарплату платят. Я вот, когда заказчик ко мне приходит и говорит, мол, хочу такое-то и такое-то ограждение балкона себе, - не лезу с тем, что у него вкуса нет))) Просто беру и проектирую. Так и историки: желание работодателя - закон.

39. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/06/08 14:45 [ответить]
   *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/06/08 14:41 исправить удалить ответить
   Кроме того Геринг из аристократической семьи и тоже олигарх вполне устраивал Запад! А Сталин таил смертельную угрозу! Плюс еще возможность получить колонии в России и концессии на заводы и рудники! Понятно что с коммунистами отрицающими сам принцип частной собственности - невозможно договорится!

   Да срать они хотели на Германию, Россию, Францию, другие страны и их строй! Кому выгодно тому и помогают. Но отдавать свои колонии и допускать доминирование в Евразии одного государства, по херу какого, хоть насквозь капиталистического, не могли по определению.

   Вот именно! Им было выгодно уничтожить самую главную угрозу олигархам - коммунистическую империю, получить новые земли в Сибири, заставить истечь кровь Германию и Японию! Нажиться на продаже оружия и сырья, усилить зависимость Японии и Германии от Западных капиталов!
  70. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/06/08 14:34 исправить удалить ответить
   Стас ([email protected]) 2012/06/08 14:29 удалить ответить
   > > 57. *Рыбаченко Олег Павлович
   > А вот более существенные аргументы!
   > Кроме того Пиндосы люто ненавидят Россию и коммунизм! Они готовы даже на сделку с Сатаной чтобы погубить российскую империю!
   Да срать они хотели на Германию, Россию, Францию, другие страны и их строй! Кому выгодно тому и помогают. Но отдавать свои колонии и допускать доминирование в Евразии одного государства, по херу какого, хоть насквозь капиталистического, не могли по определению. И попытка сепаратных переговоров, когда уже ясно кто проиграл, и план Маршала, и поддержка настроений вызванных фултонской речью, направлены, чтобы помешать усилению уже СССР. А сначала, когда побеждал Гитлер об этом и речи не было.


   Э нет! Строй имеет значение! Коммунизм - для олигарха смерть! Кроме того в 1943 году уже было очевидно, что Германия до такой степени истощится проглотив СССР, что о никаком доминировании Третьего Рейха не будет и речи! А может война вообще закончится поражением Германии или вничью! Последний вариант весьма вероятен, и максимально выгоден союзниками и Пиндосам!

40. Антисемит (antisemit-ru@mail.ru) 2013/10/08 18:00 [ответить]
  Всёж-таки какой Гытлар умный!!! Видно, что он >правильно
  понимал проблемы развития немецкого народа!!! Умный, очень умный. Но >не гениальный.

  НТР и её достижения - не предвидел. Вот живет сейчас Германия, получает сырьё и полуфабрикаты со всего мира, и фиг нужны эти завоевания? А химизация сельского хозяйства и его механизация привели к тому, что "одна душ человечья" в с.х. может много, много больше народа кормить, чем в гытларовские времена...


  Но вот к некоторым абсолютно правильным заветам Алоизыча не прислушались. Потому в ближайшем будущем Германия будет турецкой. Равно и Франция - араПской.

  > > 37.Кыш
  >Гитлер был выдающимся политиком и природным вождем. Искренне желал своему народу величия.

  Правильно. Присоединяюсь.

  >При этом он был отравлен идеей евроцентризма и англофильства, а на нас смотрел как на еду.

  Почему, как на еду? А если более примитивно оценить тогдашнюю ситуацию,предположив наличие у Гитлера минимального интеллекта и простой логики? И способности подразделять продвижение к своей цели на какие-то последовательные этапы, не замахиваясь сразу на Луну и Солнце? И ведь при этом любому умному человеку в тот период было однозначно ясно, что единственно мешающей силой в 1941 году для Германии оставался СССР. И что следующий этап - война между Германией и СССР - явно неизбежна. И еще, признаем очевидное - и Сталин, и Гитлер, были умными руководителями своих стран. Поэтому они полностью отдавали себе отчет, что советско - германская война - вопрос времени.

  > В начале своей карьеры Гитлер был очевидной марионеткой англосаксов. Отсюда его "гениальное предвидение". Ничего он на самом деле не предвидел, а просто получал от хозяев секретные меморандумы, как оно будет происходить в обозримом будущем. Мюнхенский сговор, Польша, Франция - это все отнюдь не беспредельная наглость, основанная на гениальных озарениях, а тупая работа по плану, когда все ключевые участники спектакля играют по сценарию.

  Фи, как сложно!!! Сплошная конспирология! Привосокупите к этому еще ZOG,лунную миссию "Апполона" и что там конспирологи там вклеивают :о)

  А почему нельзя проще быть и признать простой факт: наличие у Гитлера простой логики? Что там гениального в правильной оценке поведения Даладье и Чемберлена? Исходя из достоверной оценки тотального заражения пацифизмом "всех людей доброй воли", сиречь АПчественАВа мнения Франции и Англии? Чехии в том числе.Реально, кроме польских панов, воевать никто не желал. Вы, Кыш, разве этот общеизвестный факт, не признаете, штоль?
  >После этого Гитлер ощутил свою силу и решил действовать самостоятельно. При этом он не утратил противоестественной любви к Англии, но пытался склонить ее к честной дружбе любыми средствами. Хоть бы и бомбами.

  А если еще проще? Без сложных психологических теорий? Высадка в Англии, в связи с вероятными потерями была просто оценена им, как ненужная. И опасная - на востоке РККА никуда ж не делась? На континенте Англия угрозы уже не представляла. И Югославию с Грецией ему никто захавать не помешал.
  >Впрочем, для хищника преклонение перед самыми выдающимися колониалистами этого мира не такое ух противоестественное. Ворон к ворону летит. Англичане(с американцами) никогда бы не пошли на честную дружбу с Гитлером, потому что он бастард(во-первых, но не по истинной значимости), и потому что они вообще не способны на такое в принципе. Считая себя вершиной пищевой пирамиды, в друзьях не нуждаешься.

  Психологизмы, батенька, психологизмы... Бросьте, Кыш, Вы - не граф Толстой!
  >Гитлер вышел из-под контроля лишь частично, ибо главную свою функцию - агрессию против СССР - добросовестно исполнил. Однако, оказался сильнее, чем его создатели рассчитывали. И доставил большие неприятности Англии. И одновременно помог Америке. Новая голова чудовища под шумок уверенно захавала старую. Такая картина вполне понятна и логична в отличие от всякой херни, которую пытаются выдавать за историю тех событий. В этой "истории" никакие концы ни с какими не вяжутся, а самые реалистичные термины - "аненербе" и т.п. муть.))


  Открою Вам, милсдарь, страшную тайну. Вот она: Гитлер всегда руководствовался только своими тараканами в голове(идеями национал-социализма) и своим пониманием пути к счастью для немецкого народа. Ну никак не был он ни английской марионеткой, ни сАвеЦЦкАй (привет Трушникову!!!).

  Соответственно, любой политик, вне зависимости от личности и персональных данных, провозгласивший подъем с колен России - тьфу, черт, описка моя - Германии, конечно -как трамвай на рельсах, прошел бы сходный путь. Как скажите на милость, добиваясь "подъем с колен" Германии, можно было обойтись без ввода хоть батальона в демилитаризированную область? Без аншлюса, которого требовали народные массы Австрии и Германии? Без борьбы за отобранные права судетских немцев? И да, польские паны своей политикой по отношению к польским немцам и транзиту в "Кролевец" сделали всё от них зависящее для развязывания войны.

  И последнее. Милсдарь Кыш, с Вашим основным положением - Гитлер никакой не великий и никакой не гениальный, я полностью согласен. Хотя признаю у него ум и логику.А Вы?

41.Удалено написавшим. 2013/10/18 21:38

42. Футурист (alexz10@yandex.ru) 2013/10/28 09:16 [ответить]
Ну что касается глобальных процессов, тут либералы в собственном мире живут, и доказывать им тут бесполезно, если они факты отвергают просто.

43. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/10/31 01:41 [ответить]
  Не могу понять, чего автор докапывается до этого Пакта.
  Ну заключили две страны договор, ну и что тут такого?
  Мало ли кто и с кем какие договоры заключал?

44. АлександрЗ 2013/11/02 20:07 [ответить]
Мишутка.
Ты в самом деле не поймеш о чем это я? Или решительно не желаеш этого делать?

45. Рик 2013/11/02 20:36 [ответить]
  > > 40.Антисемит
  >А почему нельзя проще быть и признать простой факт: наличие у Гитлера простой логики?

  Знаете Антисемит, Кыщ - он конечно редкостный придурок.
  но в данном случае он озвучивает не свои а мои идеи.

  в части тогго, что ни Гитлер ни Сталоин - не проводили самостоятельной политики а действовали в интересах международных силовых и политических кланов, которые прис=вели их обоих к власти.

  просто он озвучил тока первую половину этой мысли - поскольку прется от сталина.)))))))))))))
  впрочем - он вообще прется от власти и коррупции.

  но поскольку основная мысль все равно не его, то вместо него - отвечу я.

  простая житейская логика подсказывает. чтодля того чтоб поставить на колени весь мир Гитлеру не воевать надо было с СССР - а договариваться. обьединять арми, усилия и цели.
  а уж после победы над всем миром - разбираться у кого жопа шире.

  но гитлер этого не сделал.

  исходя из той же житейской логики единственный вариант почему он этого не сделал - ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГ.
  а по какой причине он не мог договорится о том, что было выгодно И ему И сталину?

  а причина то единственная.

  у него бЫЛ ПРИКАЗ не договариваться а воевать. никакой другой логично обьясняющей то что в итоге произошло - нет в природе.

  не исключаю что точно такой же приказ был и у Сталина - глупо думать что руководители таких масштабов получили власть сами, а не были марионетками международных кланов.

  не сталин и не гитлер начали ту войну.
  их стравили между собой и в геополитических интересах.

  потому иной логикой невозможно обьяснить тот факт что они в принципе стали воевать. а не договариваться.

  >А если еще проще? Без сложных психологических теорий?

  ну да. воевать с Россией оно конечно проще и легче.
  а опыт Наполеона - его военачальники конечно не изучалиЮ по причине дебилизма этих военачальников.
  и как они Европу на колени поставили. стоит тока удивиться.

  ЕДИНСТВЕННАЯ причина по которой Гитлер не сунулся в Англию и не взял Лондон штурмом - НЕ БЫЛО ПРИКАЗА.
  никакой другой логикой - это невозможно обьяснить.

  кстати - это же касается и Наполеона.

  >Открою Вам, милсдарь, страшную тайну. Вот она: Гитлер всегда руководствовался только своими тараканами в голове(идеями национал-социализма)

  ну да. канЭшно.
  Гитлер - жил на деньги Рокфеллеров.
  каждый его патрон и каждый литр горючего в его танках - был оплачен ими.
  ими жде была оплачена его власть. его карьера партийного бонзы.

  он бы вякнуть не посмел без команды.

  ровно точно так же как и Сталин, чья карьера была оплачена деньгами Ротшильдов, озабоченых тем, чтоб убрать из СССР наемника Рокфеллеров.
  по фамилии Троцкий

46. АлександрЗ 2013/11/02 20:50 [ответить]
  Рик.
  Вы бы добровольно согласились поучавствовать в поединке с тем же Кличко да еще и заплатить за это из своего кармана?
  Я сильно сомневаюсь если правда вы не мазохист и не мечтаете попасть на роль боксерской груши.
  Это я о каком то там гепотитическом желании Сталина поучавствовать в драке в одиночку против всего мира.

47. Рик 2013/11/02 21:25 [ответить]
  > > 46.АлександрЗ
  >Рик.
  >Вы бы добровольно согласились поучавствовать в поединке с тем же Кличко да еще и заплатить за это из своего кармана?

  Вы забываете простю вещь.

  Сталиг ЛИЧНО - НИКОГДА не стал бы сидеть в окопах. жоать гнилую брюку. давить на себе вшей. идти на пулеи=меты с криком ура.

  лн сидел в кабинете, курил Герцеговину, вкусно жрал, сладко спал и ездил на бронированом Паккарде там, где не стреляют.ю

  ОН ЛИЧНО - ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ РИСКОВАЛ в случае войны, да даже думаю что и в слдучае поражения в войне.

  и платил он - НЕ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА.
  это совсем другие люди платили.
  частью - Ротшильды. кредитами, которые давали сталину.
  а частью и те, кому для того чтоб они платили
  отбивали внутренноости в НКВД.

  а возвращаясб к вашей аналогии - естественно я ю согласился.
  если б был в положении сталина - тоисть соглашался бы я, деньги и власть получал бы я - а по морде на ринге получали бы Вы.
  например - Вы)))))))))))

  кстати о птичках.
   Задусайтесь над такой интересной вещью.

   трупа Гитлера - никто никогда не видел.
   Трупа Бормана - никто никогда не видел.
   Трупа Мюллера - тоже.
   Гесс - спокойно дожил до старости.
   Гелен - тоже.
   Шеленберг - ну как минимум спокойно жил после войны.
   и не он один. все люди из списа ниже = тоже...
   Шпеер. Ялмар Шахт, Вернер фон Браун....
   Отто Скорцени....
   Эрих Манштейн...
   Фридрих Паулюс...
   Франц Гальдер....
   доктора Менгеле - вроже так и не нашли.

   этот список - можно продолжать тысяч на 100 имен. а может и на 500....

   задумались?


  а теперь - подумайте о том, а чем собственно рисковали фащистские лидеры, начиная войну с СССР?

  и знаете, я абсолютно уверен, что сложись фортуна по другиму - труп Сталина тоже отчего то не нашелся бы.

  а жуков, Ворошилов, Буденный, Берия, Абакумов, Молотов и прочие полководцы и чиновники- дожили бы до глубокой сторости.

  ни в чем не зная нужды.

  да собственно внучка Сталина после его смерти - так и прожила не зная нужды.
  В США прожила.

  видать ей там было медом намазано.

  с чего б так - не знаете?

  Пы.Сы. Сталин - не дрался против всего мира.

  вырожаясь современныс языком он участвовал в корпоративной войне.
  это когда в одной корпорации - дерутся два отдела.

  и кто б ни проиграл - система, если ты к ней лоялен - не даст тебе пропасть.

48. АлександрЗ 2013/11/02 22:09 [ответить]
  Хм.
  С точки зрения продажного мерзавца вполне нормальная и логически обоснованная концепция.
  Причем предусматривается что этот самый продажный мерзавец еще и ко всему же непроходимо туп и дальше собственного носа не то что не видит. Но даже не догадывается это сделать.
  Поэтому удел такого мерзавца это каморка дворника поллитра на столе с нехитрой закуской в виде бычков в томате и обидой на весь мир что его такого хитрого и вумного почему то дальше дворницкой не пущають. Да и то не во всех домах.

49. Рик 2013/11/02 22:36 [ответить]
  > > 48.АлександрЗ
  >С точки зрения продажного мерзавца вполне нормальная и логически обоснованная концепция.

  вилите ли Саша.
  концепция бывает верной - и неверной.
  а вот моральный облик ее автора - при этом никем и никогда не учитывается.
  и в данном случае - концепция ВЕРНАЯ.
  а мерзавец там ее придумал, нет ли...
  науке это безгазлично.

  Хуго фон Шмайсер - был фашистом.
  автомату калашникова это никак не мешает.
  вернер фон Браун - был эСэСовцем.
  летать ракетам это тоже не мешает.

  Менгеле был садистом и убийцей - а на основании его опытов продвинулись целые отрасли медицины.
  и в конечном счете - были спасены и выжили десятки миллионов людей.

  да и так далее в общем.

  кстати заметте - все эти и многие другие люди - прожили долгую и счастливую жизнь, и померли от старости в куругу родственников и друзей.

  краткий списочек этих выживших - там чуть ниже приведен.

  поээтому нет смысла обсуждать кто мерзавец а кто нет.
  обсуждать имет смыстл тока то, кто прав.


  >Причем предусматривается что этот самый продажный мерзавец еще и ко всему же непроходимо туп и дальше собственного носа не то что не видит. Но даже не догадывается это сделать.

  ну тут ить как?
  либо мерзавец не видит и тупой - либо один из слушателей непроходимо тупой и не видит дальше носа.
  а скорее - отравн=лен идеализмом и верой в борьбу бобра с ослом)))))))))))
  ну или там добра со злом.
  это свидетельствует об инфантилизме человека - но в целом ничего боле плохого о нем не говорит.

  если он не хамит конечно))))))))


  >.... его такого хитрого и вумного почему то дальше дворницкой не пущають. Да и то не во всех домах.

  Намекаете на Циолковского?
  Его абсолютно официально называли "деревенским дурачком")))))
  и жил он впроголодь))))))))))

  что совершенно никак не мешает летать ракетам.

  потому что он и в дворницкой - был прав))))))))))))

  потому и вошел в историю.

  а вот люди, которые называли его дурачком - прикиньте - не вошли.
  их и помнить забыли.

  к чему бы это?)))))))))

50. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/11/02 22:35 [ответить]
И Менгеле нихрена не дал для науки и Шмайсер никакого отношения к АК не имеет...

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива? (Оценка:4.18*10,)

Комментарии: Пакт Молотова - Риббентропа. Была ли альтернатива?
(Оценка:**4.18*10**,)