Комментарии: Еврей? Значит шпион!

Заблоцкий Александр : другие произведения.

Комментарии: Еврей? Значит шпион!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/09/2004, изменен: 17/02/2009. 56k. Статистика.

Аннотация:
Когда новые знакомые, сослуживцы или родственники жены спрашивали меня: "А за что вас не любят?", я, как истинный еврей отвечал вопросом на вопрос: "А за что вы не любите меня?" Итак, вопрос тем, кто считает, что мы виноваты во всех бедах земли: "За что вы не любите нас?" Приведенная здесь статья Александра Заблоцкого рассказывает о событиях, которые заставили абсолютно ассимилированного австрийского журналиста Теодора Герцля задуматься о своем еврействе и посвятить остаток своей жизни тому, что сегодня называют сионизмом - практическому созданию еврейского государства.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:27 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (300/101)
16:21 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (515/34)
16:15 Oxygen "Faq по Украине" (338/12)
16:13 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:27 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/8) 16:27 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1) 16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:20 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (52/23) 16:20 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (238/52) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:16 Алекс 6. "Параллель 2" (513/6) 16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13) 15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

51. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2013/01/30 05:32 [ответить]
  > > 50.Григорий
  >Те же евреи, которые не приняли христианство, но не соблюдают Традицию, безусловно евреи.

  Согласно Традиции мышымыды - покойники. По ним сидят шива и, после этого, их не замечают, встретив.
  Насчет прочих. Сегодня можно преследовать евреев, не принимая христианство. Остается ли евреем родеф?

50. Григорий 2013/01/29 05:09 [ответить]
  Почитал Ваш спор с Алей. Мне ближе Ваша позиция, но с одним пунктом я категорически не согласен. Это тот пункт, где Вы пишете, что еврей это тот, кто соблюдает Традицию.
  То, что Вы пишете, простите, не соответствует Галахе, уверен, что Вы и сами это знаете. Еврей - это человек, имеющий мать еврейку или принявший гиюр. Строго говоря, даже выкресты, хотя и теряют право на репатриацию, согласно галахе, продолжают быть евреями. Те же евреи, которые не приняли христианство, но не соблюдают Традицию, безусловно евреи.
  Вот как на вопрос : "Правда ли, что нерелигиозный еврей - нееврей?" отвечает рав Элиягу Эссас:

  Принадлежность человека к еврейскому народу определяется исключительно по матери. Если еврей не живет еврейской жизнью (будем надеяться - временно) он все равно - еврей.

  Ведь суть человека - его душа, которая есть у каждого. "Человеческая" душа была дана Всевышним еще первому человеку - Адаму.

  Еврею от рождения дается "дополнительная" душа. Это - сосуд, способный принять Мудрость Торы. В нем заложен потенциал и силы для реализации ее заповедей в повседневной жизни. Первым такую душу получил Авраам.

  У нерелигиозного еврея, как Вы его называете, тоже есть такая душа, а, значит, он остается евреем. От "религиозного" еврея он отличается тем, что не использует свой потенциал и даже наносит своей дополнительной душе вред. А заодно - разрушает мир. В меру своих небольших возможностей - потенциала одного человека. Впрочем, это - сложный процесс, и здесь мы не будем углубляться в его обсуждение. Однако важно подчеркнуть: пока человек жив, перед ним всегда открыты двери в великий Дворец - духовную жизнь еврейского народа.

  Иначе дело обстоит только с одной категорией евреев. Речь о тех, кто перешел в "другую веру". Скажем - в христианство или буддизм. Их душам нанесен мощный удар. И для того, чтобы перед ними вновь открылась дверь к Творцу, потребуется колоссальная работа и немало усилий. Но, тем не менее, даже у таких людей, пока они живы, эта возможность есть.

  И еще. Человек рождается евреем, если его мать - еврейка. Но и нееврей может присоединиться к нашему народу. Даже - взрослый. Однако для этого недостаточно проявить лишь желание. Необходимо изучать законы Торы и еврейские обычаи. И в результате - обычно через несколько лет от начала реального процесса гиюра (принятия еврейства) - такой человек, по решению признанного раввинского суда, становится евреем, полноправной частицей нашего народа.

  Заметьте даже перед выкрестами дорога назад не закрыта, а то что говорите Вы есть экстремизм.

  И еще, то что Вы покинули אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל не есть хорошо. Возвращайтесь. Ради детей.
  Канада, не Канада, кто знает что будет лет через 100. В Германии времен Веймарской республики тоже мало кто опасался нацистов.

49. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2012/11/13 05:16 [ответить]
  > > 48.Оробей Николай
  >http://jznewcombfamily.files.wordpress.com/2008/11/big-fat-pig.jpg

  Видели уже тебя, Пусси.

48.Удалено владельцем раздела. 2012/11/12 22:19

47. Зор И.К. 2011/05/16 23:54 [ответить]
  > > 46.Николаева Галина
  >Подставляли не только евреев - и не менее крепко. В Штатах, например, казнили Сакко и Ванцетти, а Рейхстаг подожгли совсем не те личности.
  >Дрейфуса, конечно, жалко, зато сослали его не на Колыму, а в теплые края. И две мировые войны прошли стороной.

  "Американский писатель Френсис Рассел, тщательно изучивший все обстоятельства дела в процессе подготовки к написанию своей книги о Сакко и Ванцетти, сделал вывод, что Ванцетти, совершенно точно, был невиновен, в то время как в отношении невиновности Сакко он высказал сомнения. Рассел привёл слова Карло Треска, лидера итальянских анархистов: «Сакко был виновен, но Ванцетти — нет». Кроме того, 11 октября 1961 года Джек Веллер и Фрэнк Джури с помощью более современных методов исследования провели экспертизу пуль с места преступления и оружия. Результат экспертизы: пуля, которой был убит один из кассиров в Саут-Брейнтри, была выпущена из пистолета, изъятого полицией у Сакко. Если исключить подмену оружия полицией (а она действительно маловероятна), то приходится признать, что Сакко действительно принимал участие в нападении и виновен в том, в чём его обвиняли, хотя его вина и не была доказана судом."

  Судебные ошибки, в том числе вызванные предубеждением случаются. Сколько человек расстреляли вместо Чикатило?
  А Дрейфуса просто затравили. Завидуете?

46. Николаева Галина (gmn1gmn@yandex.ru) 2011/04/28 18:20 [ответить]
Подставляли не только евреев - и не менее крепко. В Штатах, например, казнили Сакко и Ванцетти, а Рейхстаг подожгли совсем не те личности.
Дрейфуса, конечно, жалко, зато сослали его не на Колыму, а в теплые края. И две мировые войны прошли стороной.

45. *Ромм Фредди А. 2010/09/23 11:34 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/r/romm_freddi_a/enemyofpeace.shtml

44. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/07/04 15:19 [ответить]
  > > 43.Оробей Николай
  >Знал бы, не писал бы...

  Не знаешь, не пиши :-)

43.Удалено владельцем раздела. 2010/07/04 11:08

42.Удалено владельцем раздела. 2010/07/04 11:03

41. A-San-Ri (asanri@yandex.ru) 2006/11/05 20:51 [ответить]
В приличном обществе об этом не говорят, потому как бессмысленно. У каждого своя точка зрения -- тем более по такому острому вопросу.

40. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/10/08 21:31 [ответить]
  Здравствуйте, Зор!

  Послал Вам на Ваш e-mail номер телефона. Получите - дайте знать, а то вдруг не дойдет.

  С поклоном,
  Нико

38. Зор И.К. 2005/12/11 16:32 [ответить]
  > > 36.**************
  >> > 35.Зор И.К.
  >>Давно не угнетает. Да вроде и раньше не мучал сильно.

  >А мне так не показалось, иначе бы вы не реагировали столь болезненно на выпады чижиков и прочих.
  >А в ваших словах все время прослеживается обида на всех и вся, во всяком случае, мне так показалось.

  >Если я не права - поправьте.

  Обиды нет. Вы посто хотите ее видеть. А выпады Чижика оскорбителны. Особенно, учитывая его положение. Я не хочу утираться все время, из-за того, что от меня не зависит. И нападаю.
  А вам нравится изобличать?

  > >> Чем-то выделялась. Этого не любят. Непохожих не любят.
  >
  >Нет, просто в новой стае она была чужаком.
  >Она была новенькой в классе, но классная дама - дура - назначила ее старостой, потому что девочка она была честная и добросовестная.
  >В один момент, когда класс пытался сорвать урок, училка сказала: "староста, приведи сюда Веру Степановну! Немедленно!(классную)"
  >Моя подруга была новенькой и не знала, что идти за классной - пойти против стаи, ведь в чужой монастырь со своим уставом не лезь!
  >Раз ты не родился в оной стае, сиди и не высовывайся!Сиди и не высовывайся, если не имеешь авторитета!
  >Она позвала и расплачивалась до той поры, пока не пришлось покинуть эту школу.

  Красивая история. Не ходи против стаи. А с другой стороны, ваша классная не была дурой. Она сделала правильный выбор для себя: никто из стаи ей бы не помогал.
  А если я родился не в стае. И не хочу быть в стае авторитетом. Но выделяюсь способностями. И использую их для продвижения по жизни. А меня искусственно ограничивают в пользу стаи... Что тогда?

  >Но человек, оглянувшись назад, в прошлое, может всегда сказать в целом: да, я считаю, что за всю жизнь чаще был счастливым, чем нет.

  Наверное это зависит от сейчас. Если сейчас счастлив, то и в прошлом. Если сейчас нет, то и в прошлом нет.

  >>>подстраиваться.
  >>
  >>Под вас? Или вам под меня?
  >
  >тому, кто менее конфликтен более компромиссен и умен.

  Оставляю все это за вами. Подстраивайтесь.

  >Да, и перестаньте дописывать и изменять старые постинги - совершенно случайно увидела изменения.
  Я не дописывал ничего. Разве минуту или две спустя, увидев ошибку или незаконченную мысль.
  И почему в тоне приказа? Потому что я не из вашей стаи?

  >Вы считаете, что у вас нет родины?
  >Хорошо, Россия - не родина,но Израиль мог бы стать Родиной?
  >Однако вы тоже не поехали туда, к своим.

  Я там долго жил. И вполне счастливо. Но однажды меня подвезли на работу. А автобус мой взорвался. И подумал о своих детях, которые ездят в автобусах. В ту весну автобусы несколько раз в неделю взрывались. Это был ответ на мирные соглашения.

  >Предпочли Канаду.

  И я подумал, что жил в стране, которая этим убийцам помогала. За мой счет. За счет моих родителей. За ваш счет. И выбрал третью страну. Так понятно?

  >Собственно, еще раз повторюсь - мне безразлично, кто куда уехал, у каждого свои мотивы, только если еврей, живя в России, успешен и удачлив, разве это плохо?

  Он только в стае успешен и удачлив, как вы заметили. А еврейской стаи в России нет, как бы не хотелось некоторым это представить.
  Собственно ее нигде нет, но это за рамками.
  А живя по законам чужой стаи, он уже не еврей.
  Фрадков не еврей еще больше, чем Дизраэли (викторианский премьер-министр, если вы не знаете). Потому что в чужой стае и живет по ее законам. Это как выкрест. Но неявный. Без формальной декларации отступничества.
  В Канаде другие проблемы, но они никак не расовые или религиозные.

  Все-таки вы не пытаесь меня понять. Вы меня обвиняете. И выказываете презрение. Такое легкое-легкое.
  А в чем дело, я не пойму. Меня вы не знаете, чтобы испытывать те или иные чувства, а внушить свою правоту хотите непременно.
  В чем дело?

36. ************** 2005/12/11 07:05 [ответить]
  > > 35.Зор И.К.
  >> > 34.***************
  >
  >Согласен. Но поэтому надо очень внимательно читать.
  >
  Не только читать, но и излагать свои мысли.
  А еще фразы. Простую фразу можно воспринять по разному, в зависимости от настроения, ситуации.
  В некоторых чатах присутствует минимальный шаблон слов, поясняющих чувства, которые испытывает человек при разговоре.

  (удивленно, улыбаясь, гневно, разочарованно и т.д...)

  >Давно не угнетает. Да вроде и раньше не мучал сильно.

  А мне так не показалось, иначе бы вы не реагировали столь болезненно на выпады чижиков и прочих.
  А в ваших словах все время прослеживается обида на всех и вся, во всяком случае, мне так показалось.

  Если я не права - поправьте.

  >А унижают по каким-то другим причинам.
   >Моя школьная подруга не была еврейкой, а унижали и издевались одноклассники предостаточно.

   >> Чем-то выделялась. Этого не любят. Непохожих не любят.

  Нет, просто в новой стае она была чужаком.
  Она была новенькой в классе, но классная дама - дура - назначила ее старостой, потому что девочка она была честная и добросовестная.
  В один момент, когда класс пытался сорвать урок, училка сказала: "староста, приведи сюда Веру Степановну! Немедленно!(классную)"
  Моя подруга была новенькой и не знала, что идти за классной - пойти против стаи, ведь в чужой монастырь со своим уставом не лезь!
  Раз ты не родился в оной стае, сиди и не высовывайся!Сиди и не высовывайся, если не имеешь авторитета!
  Она позвала и расплачивалась до той поры, пока не пришлось покинуть эту школу.






  >Сейчас счастлив? Всегда счастлив? Вывал счастлив? Это же не постоянное состояние.
  >
  Но человек, оглянувшись назад, в прошлое, может всегда сказать в целом: да, я считаю, что за всю жизнь чаще был счастливым, чем нет.

  >>>Я ведь тоже могу нападать.
  >>
  >>Нападать? На женщину?
  >
  >Так не с кулаками же.
  >
  А в и-нете это и не возможно.

  >>
  >>подстраиваться.
  >
  >Под вас? Или вам под меня?

  тому, кто менее конфликтен более компромиссен и умен.

  Да, и перестаньте дописывать и изменять старые постинги - совершенно случайно увидела изменения.
  Хотите что-нибудь добавить - добавляйте в последнем, а то ваши новые реплики останутся без внимания.

  Вы считаете, что у вас нет родины?
  Хорошо, Россия - не родина,но Израиль мог бы стать Родиной?
  Однако вы тоже не поехали туда, к своим.
  Предпочли Канаду.
  Собственно, еще раз повторюсь - мне безразлично, кто куда уехал, у каждого свои мотивы, только если еврей, живя в России, успешен и удачлив, разве это плохо?

35. Зор И.К. 2005/12/11 01:52 [ответить]
  > > 34.***************
  >Как вы не можете понять - ничего я не решаю, я просто с вами беседую, хотя в и-нете это очень сложно. Люди зачастую смотря в глаза не понимают друг друга, а здесь одни только строчки.

  Согласен. Но поэтому надо очень внимательно читать.

  >Разве не сами мы себе создаем проблемы?
  >Ведь главное - наше отношение к каким-то ситуациям.

  Можно совсем ничего не хотеть. Тоже выход.

  >Думаю, что вас еврейский вопрос угнетает.
  >А вы счастливы? только честно.
  Давно не угнетает. Да вроде и раньше не мучал сильно.
  Сейчас счастлив? Всегда счастлив? Вывал счастлив? Это же не постоянное состояние.

  >>Я ведь тоже могу нападать.
  >
  >Нападать? На женщину?

  Так не с кулаками же.

  >Но пока вы хотите меня убедить в чем-то, а не я вас. Ну скажем в том, что ваш мир правильнее. Или не так.
  >
  >Нет, он не правильнее, просто он отличен от вашего.

  Так почему вы пытаетесь мне что-то внушать?

  >>Нк перекошен мой мир для вас. Что с этим поделать.
  >Ничего.
  >
  >подстраиваться.

  Под вас? Или вам под меня?

34. *************** 2005/12/11 01:37 [ответить]
  > > 33.Зор И.К.
  >> > 32.***************
  >
  >>Ничего я не решала. У вас болезненное восприятие.
  >
  >Смотрите 30. Вы решили, что я этого не знаю.
  >А я ведь о другом веду речь.

  Как вы не можете понять - ничего я не решаю, я просто с вами беседую, хотя в и-нете это очень сложно. Люди зачастую смотря в глаза не понимают друг друга, а здесь одни только строчки.

  >
  >И что? Это личные, а не еврейско-гойские проблемы.

  Разве не сами мы себе создаем проблемы?
  Ведь главное - наше отношение к каким-то ситуациям.
  Можно относиться ко всему спокойно, а можно из мухи слона раздуть.
  Как армянский комсомол: создать себе трудности, а потом их мужественно преодолевать.


  >>Это очень интересная вещичка.
  >>Она помогает стать счастливым и обрести покой
  >
  >В принмаете? Поэтому считаете, что я несчастен?

  Думаю, что вас еврейский вопрос угнетает.
  А вы счастливы? только честно.

  >
  >Я ведь тодк могу нападать.

  Нападать? На женщину?

  Но пока вы хотите меня убедить в чем-то, а не я вас. Ну скажем в том, что ваш мир правильнее. Или не так.

  Нет, он не правильнее, просто он отличен от вашего.

  >Нк перекошен мой мир для вас. Что с этим поделать.
  Ничего.

  подстраиваться.

33. Зор И.К. 2005/12/11 01:17 [ответить]
  > > 32.***************

  >Ничего я не решала. У вас болезненное восприятие.

  Смотрите 30. Вы решили, что я этого не знаю.
  А я ведь о другом веду речь.

  >А вот мои многие коллеги вообще ничего не достигли, хотя и гои, и ничего, не страдают от этого.

  И что? Это личные, а не еврейско-гойские проблемы.

  >>>Вы знаете что такое НЛП?
  >>
  >>Нет.
  >
  >Это очень интересная вещичка.
  >Она помогает стать счастливым и обрести покой

  В принмаете? Поэтому считаете, что я несчастен?

  Я ведь тодк могу нападать. Но пока вы хотите меня убедить в чем-то, а не я вас. Ну скажем в том, что ваш мир правильнее. Или не так.
  Нк перекошен мой мир для вас. Что с этим поделать.

32. *************** 2005/12/11 01:11 [ответить]
  > > 31.Зор И.К.
  >> > 30.***************
  >>А остальное разве так важно?
  >
  >Я не уверен, что не важно. Но вы снова решили за меня. Я ведь не настаивал. Я просто ответил Чижику на закуалированное оскорбление.

  Ничего я не решала. У вас болезненное восприятие.



  >
  >>Но как же другие достигали?
  >
  >Я же не сказал, что не достиг. Но в другом месте достиг большего. Где был, как все.

  А вот мои многие коллеги вообще ничего не достигли, хотя и гои, и ничего, не страдают от этого.

  >
  >>Вы знаете что такое НЛП?
  >
  >Нет.

  Это очень интересная вещичка.
  Она помогает стать счастливым и обрести покой

31. Зор И.К. 2005/12/11 00:59 [ответить]
  > > 30.***************
  >А остальное разве так важно?

  Я не уверен, что не важно. Но вы снова решили за меня. Я ведь не настаивал. Я просто ответил Чижику на закуалированное оскорбление.

  >Но как же другие достигали?

  Я же не сказал, что не достиг. Но в другом месте достиг большего. Где был, как все.

  >А унижают по каким-то другим причинам.
  >Моя школьная подруга не была еврейкой, а унижали и издевались одноклассники предостаточно.

  Чем-то выделялась. Этого не любят. Непохожих не любят.

  >>Так не бывает без нее. Появляется, что-то другое, что не зовет себя так, но по сути этим является.

  >Вы знаете что такое НЛП?

  Нет.

30. *************** 2005/12/11 00:31 [ответить]
  > > 29.Зор И.К.
  >> > 28.***************
  >
  >Что бы быть евреем.
  >

  Чтобы быть мужчиной, надо уважать женщин, надо быть самодостаточным, уверенным, сильным.

  Чтобы быть человеком - надо не идти на преступление, не быть подлецом, подонком, жить с чистой совестью.

  А остальное разве так важно?

  Анекдот:

  -Вась, а ты в избу горящую войдешь?
  - Я??? Не....
  - А коня на ходу остановишь?
  - Я?? Коня??? Что ты!!!
  - Вот за что я тебя увжаю, так это за то, что ты не баба!


  >
  >Я не получил, того, что мог бы получить без явной дискриминации. Все, что яполучил, стоило мне тройных усилий. А унижали много. И с детства.
  >

  Но как же другие достигали?
  А унижают по каким-то другим причинам.
  Моя школьная подруга не была еврейкой, а унижали и издевались одноклассники предостаточно.

  >Так не бывает без нее. Появляется, что-то другое, что не зовет себя так, но по сути этим является.

  Вы знаете что такое НЛП?

29. Зор И.К. 2005/12/11 00:22 [ответить]
  > > 28.***************
  >>Так хорошее отношение к близким разве не достоинство. Но достоинства тоже не всегда четкие понятия.

  >Ну черное и белое мы все в состоянии различить.

  Но достоинства - не черное и белое, а красное и синее, скорее. Потому что... Нет, это тема для нового спора.

  >>>>Еврей ли ваш знакомый или просто потомок евреев?
  >>>
  >>>Еврей.

  >>Исповедует иудаизм, соблюдает кашрут и субботу? Празднует праздники в ущерб бизнесу?

  >Вот этого я не знаю. Может и нет, но разве для того чтобы быть хорошим человеком нужно обязательно это соблюдать?

  Что бы быть евреем. Иначе непонятно, почему еврей. Дрейфус ведь не был евреем. Он был потомком евреев. И это ему не помогло.

  >> В первом случае мы находим оправдания различиям. Во втором, мы просто закрываем глаза. Второй случай встречается чаще.


  >Почему оправдание? Просто принимаем друг друга такими какие есть.
  >Без оправданий.

  Стараемся. Но всегда ищем объяснений непонятному. Природа наща такая.

  >>Простите, моя собеседница, вы неправы. Я уехал не потому, что мне было выгоднее, а по тому, что не мог быть тем, кто я есть в том месте.
  >>Не я Родину (что вы имели ввиду под термином?) предал, а она меня (если Родина - это государство). Как и многих других.
  >
  >Родина - это место где ты родился, вырос, где похоронены предки.
  >А как она Вас предала? Вы не получили здесь образования? Вы чуствовали себя плебеем? Вас угнетали, унижали?

  Мои предки похоронены в разных местах. Вот представьте себе английского солдата, убитого в Первой Мировой и похороненного на горе Скопус в Иерусалиме. Там Родина его потомков?
  А еврея (соблюдавшего все традиции) из русской армии Скобелева, похороненного под Шипкой.
  А чеченца, похороненного по дороге в ссылку... А их много.
  А евреев, развеянных дымом над лагерями уничтожения. Так на всю Польшу мы можем претендовать.
  Вы получше определение не дадите...

  >>Попробуйте все же поспорить со мной, а не с приписаными мне вами взглядами.

  >А смысл?
  >Если из-за религии так много споров и вражды, так может без нее спокойнее?

  Так не бывает без нее. Появляется, что-то другое, что не зовет себя так, но по сути этим является. Людям нужна основа морали и предписания, как себя вести. Иначе будет естественный отбор и право сильного.

28. *************** 2005/12/11 00:00 [ответить]
  > > 27.Зор И.К.
  >> > 26.***************
  >>> > 25.Зор И.К.
  >>>
  >
  >Так хорошее отношение к близким разве не достоинство. Но достоинства тоже не всегда четкие понятия.

  Ну черное и белое мы все в состоянии различить.
  >
  >>>Еврей ли ваш знакомый или просто потомок евреев?
  >>
  >>Еврей.
  >
  >Исповедует иудаизм, соблюдает кашрут и субботу? Празднует праздники в ущерб бизнесу?
  >
  >>>Вот этого я не знаю. Может и нет, но разве для того чтобы быть хорошим человеком нужно обязательно это соблюдать?
  >
  >
   В первом случае мы находим оправдания различиям. Во втором, мы просто закрываем глаза. Второй случай встречается чаще.

  Почему оправдание? Просто принимаем друг друга такими какие есть.
  Без оправданий.

  >Если мы подружились, Лиля,


  Почему Лиля? Впрочем, опять-таки: в интернете ничего не меняется, хоть звездочки, хоть Аля, хоть Лиля.


  >
  >Простите, моя собеседница, вы неправы. Я уехал не потому, что мне было выгоднее, а по тому, что не мог быть тем, кто я есть в том месте.
  >Не я Родину (что вы имели ввиду под термином?) предал, а она меня (если Родина - это государство). Как и многих других.

  Родина - это место где ты родился, вырос, где похоронены предки.
  А как она Вас предала? Вы не получили здесь образования? Вы чуствовали себя плебеем? Вас угнетали, унижали?


  >
  >Попробуйте все же поспорить со мной, а не с приписаными мне вами взглядами.

  А смысл?
  Если из-за религии так много споров и вражды, так может без нее спокойнее?

27. Зор И.К. 2005/12/10 23:23 [ответить]
  > > 26.***************
  >> > 25.Зор И.К.
  >>Вы делите мир по отношению людей к своим близким?
  >
  >Не совсем. По его заслугам, достоинствам.

  Так хорошее отношение к близким разве не достоинство. Но достоинства тоже не всегда четкие понятия.

  >>Еврей ли ваш знакомый или просто потомок евреев?
  >
  >Еврей.

  Исповедует иудаизм, соблюдает кашрут и субботу? Празднует праздники в ущерб бизнесу?

  >>Не надо усложнять. Надо видеть его сложность.

  >Сложность - она в головах.
  >Пример: вот мы с вами подружились (гипотетически), нам хорошо и уютно вместе, мы с вами общаемся на разные темы, а потом давай выяснять кто в чем виноват и кто на кого вину взвалил и т.д.
  >Тогда и мир прахом пойдет.
  >Вот и вражда..потом ненависть.

  Или мы подружились. Или мы поддерживаем деловые-дружеские отношения. Это разные вещи. В первом случае мы находим оправдания различиям. Во втором, мы просто закрываем глаза. Второй случай встречается чаще.

  Если мы подружились, Лиля, то не будем выяснять отношений, пока с нами ничего не произойдет. Да и тогда не будем, если мы действительно друзья. Ну, по крайней мере, на этой почве.

  >>Вы передернули невольно. Хотя я сам вас направил.
  >>Во времена оные внушали с двух сторон.
  >>С одной, что христианство - заблуждение. С другой, что иудаизм - заблуждение.
  >
  >Да, внушали. Около церквей караулили, с комсомола и КПСС гнали, если узнавали, что ты уверовал.
  >Как же может быть то, что вы написали ниже?

  Вы снова меня не поняли. Я про более давние времена. А недавние для примера привел.

  >>Но крестившись, еврей открывал себе карьеру в структуре. А это проще, чем в свободном бизнесе. Так что это пахло плохо.

  >Можно назвать дурнопахнущим все что угодно.
  >Вот вы уехали за рубеж, так сказать, предали свою Родину, ведь родились вы, кажется, именно в России, не правда ли?
  >Но я на самом деле не считаю так: каждый человек имеет право поступать так, как ему выгоднее, потому что каждому хочется жить хорошо.
  >Ну уехали, обрели счастье - и слава Богу.
  >Ну крестился он - да и Христа ради, если ему от этого легче.
  >А верит искренне или нет - за это с него после смерти сам Господь спросит.

  Простите, моя собеседница, вы неправы. Я уехал не потому, что мне было выгоднее, а по тому, что не мог быть тем, кто я есть в том месте.
  Не я Родину (что вы имели ввиду под термином?) предал, а она меня (если Родина - это государство). Как и многих других.

  Но вот смена убеждений на коммерческий интерес никогда и нигде не считалась похвальной.
  А уж если припомнить, что самыми большими гонителями евреев были выкресты: Торквемада, например, или тот ксендз, Лютославский, кажется, который свидетельствовал по кровавому навету на процессе Бейлиса, то отношение еврея к выкресту станет более понятным.
  А отношение бедного христианина к богатому выкресту (зачем бедному еврею креститься, он потеряет больше, чем найдет) и того понятнее.

  Попробуйте все же поспорить со мной, а не с приписаными мне вами взглядами.

26. *************** 2005/12/10 23:02 [ответить]
  > > 25.Зор И.К.
  >> > 24.*************
  >>А в чем ребенок-то виноват?
  >
  >
  >>не свои, а только родственники
  >
  >Не знаю. Порой родственники своим не считают.
  Всяко бывает.

  >
  >
  >>>Другое дело, как вы делите мир на своих и чужих.
  >>
  >>Я просто живу и радуюсь жизни, зачем мне делить?
  >
  >Я рад за вас. У вас все нормально. Вот в случае серьещного кризиса...

  Ну все люди в душе националисты. Закон стаи.
  >
  >>Пример, пусть и примитивный, я привела выше.
  >
  >Вы делите мир по отношению людей к своим близким?

  Не совсем. По его заслугам, достоинствам.

  >Еврей ли ваш знакомый или просто потомок евреев?

  Еврей.
  >
  >Не надо усложнять. Надо видеть его сложность.
  >
  Сложность - она в головах.
  Пример: вот мы с вами подружились (гипотетически), нам хорошо и уютно вместе, мы с вами общаемся на разные темы, а потом давай выяснять кто в чем виноват и кто на кого вину взвалил и т.д.
  Тогда и мир прахом пойдет.
  Вот и вражда..потом ненависть.

  >>Да потому что внушали людям, что это - не престижно, нет, это ДОСТОЙНО!
  >
  >Вы передернули невольно. Хотя я сам вас направил.
  >Во времена оные внушали с двух сторон.
  >С одной, что христианство - заблуждение. С другой, что иудаизм - заблуждение.

  Да, внушали. Около церквей караулили, с комсомола и КПСС гнали, если узнавали, что ты уверовал.
  Как же может быть то, что вы написали ниже?

  >Но крестившись, еврей открывал себе карьеру в структуре. А это проще, чем в свободном бизнесе. Так что это пахло плохо.

  Можно назвать дурнопахнущим все что угодно.
  Вот вы уехали за рубеж, так сказать, предали свою Родину, ведь родились вы, кажется, именно в России, не правда ли?
  Но я на самом деле не считаю так: каждый человек имеет право поступать так, как ему выгоднее, потому что каждому хочется жить хорошо.
  Ну уехали, обрели счастье - и слава Богу.
  Ну крестился он - да и Христа ради, если ему от этого легче.
  А верит искренне или нет - за это с него после смерти сам Господь спросит.

25. Зор И.К. 2005/12/10 22:57 [ответить]
  > > 24.*************
  >А в чем ребенок-то виноват?

  Это ситуация из безнационального общества, каким пытался представиться почивший в Бозе Советский Союз.
  В других местах ребенок либо принадлежит к доминирующей религии, либо незконный.
  Я знаю парня у которого отец - иорданский богатый араб, а мать - американская еврейка. Пока они жили в Америке, все было хорошо... В Иордании все стало много хуже. Он сбежал в Канаду.

  >>Без начального положительного предубеждения к своим, кто бы они ни были?

  >Какое еще предубеждение? Вот взять, к примеру, двух человек из моих знакомых, реально: один еврей - преуспевающий бизнесмен, великолепный семьянин, умный мужик и второй-ГОЙ: пьянь и пофигист, которому глубоко по фене что его сын ест и во что одет.
  >Всю зарплату пропивает или в автоматах просаживает, а жена вкалывает на трех работах.
  >Ну и кто, по-вашему- достоин уважения?

  Вы просмотрели. Своими считают по разным признакам.

  >> Свои поделятся быстрее.

  >не свои, а только родственники

  Не знаю. Порой родственники своим не считают.


  >>Другое дело, как вы делите мир на своих и чужих.

  >Я просто живу и радуюсь жизни, зачем мне делить?

  Я рад за вас. У вас все нормально. Вот в случае серьезного кризиса...

  >Пример, пусть и примитивный, я привела выше.

  Вы делите мир по отношению людей к своим близким? Это тоже классификация. Еврей ли ваш знакомый, или просто потомок евреев?
  Еврей - не самое простое понятие сегодня, когда на евреев хотят что-то взвалить.
  Или когда, став евреем, хотят что-то получить.

  >А зачем его усложнять????????

  Не надо усложнять. Надо видеть его сложность.

  >Да потому что внушали людям, что это - не престижно, нет, это ДОСТОЙНО!

  Вы передернули невольно. Хотя я сам вас направил.
  Во времена оные внушали с двух сторон.
  С одной, что христианство - заблуждение. С другой, что иудаизм - заблуждение.
  Но крестившись, еврей, перестав быть евреем, открывал себе карьеру в структуре. Но не думаю, что окружающие забывали о его происхождении. Шафирова - государственного канцлера, помнят обе стороны, как еврея. Хоть он и выкрест, а никакой не еврей.

  Это к вопросу о еврействе вашего знакомого.

  Аля(?), вы спорите со мной об очевидном для вас. В своей терминолонии. И очень хотите оставвить за собой последнее слово.
  Я могу оставить его вам.
  Но попробуйте встать на мою точку зрения. Попробуйте понять, что я имею ввиду.

24. ************* 2005/12/10 22:22 [ответить]
  > > 23.Зор И.К.
  >> > 22.**********
  >

  >
  >Креститься, в большинстве случаев - ход в сторону удачи. Очень редко, ход в сторону новых убеждений.

  А другая ситуация: муж еврей, жена - гойка:))) рождается ребенок, вот и встает вопрос: крестить его или обрезать? уступит тот из этой семейной пары, кто менее зациклен на убеждениях.
  А в чем ребенок-то виноват?
  >
  >Без начального положительного предубеждения к своим, кто бы они ни были?

  Какое еще предубеждение? Вот взять, к примеру, двух человек из моих знакомых, реально: один еврей - преуспевающий бизнесмен, великолепный семьянин, умный мужик и второй-ГОЙ: пьянь и пофигист, которому глубоко по фене что его сын ест и во что одет.
  Всю зарплату пропивает или в автоматах просаживает, а жена вкалывает на трех работах.
  Ну и кто, по-вашему- достоин уважения?


  > Свои поделятся быстрее.

  не свои, а только родственники

  >Другое дело, как вы делите мир на своих и чужих.

  Я просто живу и радуюсь жизни, зачем мне делить?

   И чем обусловлены ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ (как вы сказали) КАЧЕСТВА. А вдруг, человеческие качества своих вам просто понятнее. Или просто подразумеваются у них изначально.

  Пример, пусть и примитивный, я привела выше.

  >Вы не очень упрощаете мир, Аля(?)?
  >
  А зачем его усложнять????????

  >>А выкрест - это что, преступление?
  >
  >Да нет же.
  >Просто это дурно пахло в прежние времена.
  >Сегодня многие в иудаизм переходят, чтобы войти в устроенную семью. Или по другим материальным причинам.
  >Когда-то в КПСС вступали.
  >Тот же аромат.

  В прежние времена много чего дурно пахло. Но такая была политика.
  Например, ты был обязан вступить в пионеры, в комсомол, я сама, будучи ребенком, мечтала, что когда вырасту вступлю в КПСС, спросите - почему? Да потому что внушали людям, что это - не престижно, нет, это ДОСТОЙНО!

23. Зор И.К. 2005/12/10 21:11 [ответить]
  > > 22.**********

  >А вы любите выкрестов?

  Это сложная история, Аля...
  Вот хороший анекдот.

  Собрались три выкреста и стали рассказывать, почему они крестились.

  Первый:
  Если бы я не крестился, мои деньги были бы конфискованы бы казну.

  Второй:
  Если бы я не крестился, мои дома бы конфискованы бы казну.

  Третий:
  А я уверовал в Иисуса Христа.

  Первый и Второй:
  Это ты гоям расскажи.

  Креститься, в большинстве случаев - ход в сторону удачи. Очень редко, ход в сторону новых убеждений. Это обе стороны - и евреи, и христиане - понимали всегда. Отсюда и сложившееся предубеждение.

  >Он в первую очередь человек, вот по его человеческим качествам и оценивать буду.

  Без начального положительного предубеждения к своим, кто бы они ни были? Такое бывает очень редко. Я почти не видел. Все-таки пряников в мире мало. Свои поделятся быстрее. Ну, чтобы как группа сохраниться, если они это понимают. ТОлько очень независимые люди не делят мир.
  Другое дело, как вы делите мир на своих и чужих. И чем обусловлены ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ (как вы сказали) КАЧЕСТВА. А вдруг, человеческие качества своих вам просто понятнее. Или просто подразумеваются у них изначально.
  Вы не очень упрощаете мир, Аля(?)?


  >А выкрест - это что, преступление?

  Да нет же.
  Просто это дурно пахло в прежние времена.
  Сегодня многие в иудаизм переходят, чтобы войти в устроенную семью. Или по другим материальным причинам.
  Когда-то в КПСС вступали.
  Тот же аромат.

22. ********** 2005/12/10 19:07 [ответить]
  > > 21.Зор И.К.
  >> > 20.**********
  >
  >Не любит нас м-р Чижик, хоть он и лицо духовного звания.

  А вы любите выкрестов?

  Он нас всех крестившимися хочет видеть. То есть ВЫКРЕСТАМИ.
  >А вы, Аля, счастливы, уличая меня в своих предположениях.
  >Это от врожденного чувства справедливости? Или от врожденного чувства отвращения, в котором преподобный м-р Чижик даже не сомневается.

  Да Бог с Вами, я не испытываю вообще никакого отвращения к людям из-за национальности или вероисповедания.
  Мне абсолютно все равно еврей, не еврей, казах, грузин, католик, православный, атеист....(все в одну кучу)
  Он в первую очередь человек, вот по его человеческим качествам и оценивать буду.

  А выкрест - это что, преступление?

21. Зор И.К. 2005/12/10 18:04 [ответить]
  > > 20.**********
  >А как прикажете понимать эту фразу????

  Как ответ на эту декларацию. И некоторые другие декларации м-ра Чижика о евреях.

  > > 12.Чижик Валерий Александрович
  >Мне интересен такой момент. Откуда и когда у язычников (гоим) появилось почти генетически врожденное чувство отвращения к евреям? Хотя они многое чего перенимают у тех же евреев.

  Не любит нас м-р Чижик, хоть он и лицо духовного звания. Он нас всех крестившимися хочет видеть. То есть ВЫКРЕСТАМИ.
  А вы, Аля, счастливы, уличая меня в своих предположениях.
  Это от врожденного чувства справедливости? Или от врожденного чувства отвращения, в котором преподобный м-р Чижик даже не сомневается.

20. ********** 2005/12/10 17:08 [ответить]
  > > 19.Зор И.К.
  >> > 18.**********

  Зоологический антисемитизм распространяется и на выкрестов, то есть неевреев.

  А как прикажете понимать эту фразу????

19. Зор И.К. 2005/12/10 16:15 [ответить]
  > > 18.**********
  >Скажем, меня зовут Аля, что от этого изменится?

  Да ничего.

  >Разве я сделала выводы? я задала вопрос.

  Это не вопрос. Это ответ. Вы, Аля (?), своим вопросом охарактеризовали меня, пытаясь заставить оправдываться в том, чего я не делал.

18. ********** 2005/12/10 15:47 [ответить]
  > > 17.Зор И.К.
  >> > 16.**********
  >
  >Звездно-бесполосый вы мой,
  >
  А сколько вам нужно полос? Скажем, меня зовут Аля, что от этого изменится?

  >А не хотелось бы вам не выходить из контекста диалога я - Чижик. И не делать слишком сильных предположений обо мне.

  Разве я сделала выводы? я задала вопрос.

17. Зор И.К. 2005/12/10 14:56 [ответить]
  > > 16.**********

  >А у меня другой вопрос к Зору:
  >не наскучило Вам делить людей на евреев и гоев?
  >Не пора ли научиться делить по другому признаку? Умен - глуп, талантлив - нет, благороден - увы...
  >
  >Зор, а если бы Вы встретили и полюбили девушку - нееврейку, что, не женились бы и не захотели бы детей от нее иметь?
  >Зачем Вам дети выкресты? так?

  Звездно-бесполосый вы мой,

  А не хотелось бы вам не выходить из контекста диалога я - Чижик. И не делать слишком сильных предположений обо мне.
  Вы хоть прочитали, что написал христианнейший из Чижиков.

16. ********** 2005/12/10 10:10 [ответить]
  > > 13.Зор И.К.
  >> > 12.Чижик Валерий Александрович
  >>Зоологический антисемитизм распространяется и на выкрестов, то есть неевреев.
  >Или Bы так наивны, что считаете евреев расой.
  >
  >А у меня другой вопрос к Зору:
  не наскучило Вам делить людей на евреев и гоев?
  Не пора ли научиться делить по другому признаку? Умен - глуп, талантлив - нет, благороден - увы...

  Зор, а если бы Вы встретили и полюбили девушку - нееврейку, что, не женились бы и не захотели бы детей от нее иметь?
  Зачем Вам дети выкресты? так?

15. Дух 2005/12/09 04:21 [ответить]
  > > 14.Зор И.К.
  >> > 11.Бесплотный интернетовский дух
  >>- У меня две новости. Одна плохая, другая хорошая. Хорошая - всего только десять. Плохая - прелюбодеяние вошло.
  >
  >А толку...

  Без толка. Просто так:)))
  >
  >>Из зависти.
  >
  >Нет. За повторение

  бородатых

  >анекдотов, которые вы мне тут ставите.

  Ну это тоже не ново:))
  >
  >Читайте Талмуд, Дух.

  откуда же у нас, духов, глазы? Не...мы лучше мир кинестетически познавать будем....

  >Или к Чижику... Он - лицо духовное, хоть и ГОЙ.

  как интересно!:))))
  Не знаю гой он или нет, но что зануда похлеще Вас - это точно

  >
  >А от меня лично... Вера - иррациональна. Вы верите во многое, чего могло не быть. Или может не произойти. Например, в то, что вас любят.

  Не верю. Знаю.

  >Или в то, что будут пенсию платить.

  ну у нас тут такие пенсии, что лучше и не рассчитывать...

  >А я верю, что евреи есть среди всех народов. Вот вы, Дух, например...

  вроде есть капля еврейской крови в нашем душьем роду, правда без достоверных доказательств, но мне, духу, на это наплевать.
  В любом случае прадедушке спасибо...

  ... засиделся у Вас что-то...пора и честь знать
  За Кармен спасибо, и за откровенность...
  Живите с миром и относитесь ко всему проще...особенно к и-нету...и еще более - к бесплотным интернетовским духам...

  :)))

14. Зор И.К. 2005/12/08 22:45 [ответить]
  > > 11.Бесплотный интернетовский дух
  >- У меня две новости. Одна плохая, другая хорошая. Хорошая - всего только десять. Плохая - прелюбодеяние вошло.

  А толку...

  >Из зависти.

  Нет. За повторение анекдотов, которые вы мне тут ставите.

  >На сестрах своих что-ли женились?

  Читайте Талмуд, Дух. Или к Чижику... Он - лицо духовное, хоть и ГОЙ.

  А от меня лично... Вера - иррациональна. Вы верите во многое, чего могло не быть. Или может не произойти. Например, в то, что вас любят. Или в то, что будут пенсию платить. Или в то, что человек, которого вы зовете отцом, действительно ваш отец.
  Вот м-р Чижик верит, что он постиг евреев...
  А я верю, что евреи есть среди всех народов. Вот вы, Дух, например...

13. Зор И.К. 2005/12/08 22:35 [ответить]
  > > 12.Чижик Валерий Александрович
  >Мне интересен такой момент. Откуда и когда у язычников (гоим) появилось почти генетически врожденное чувство отвращения к евреям? Хотя они многое чего перенимают у тех же евреев.


  М-р Чижик, не перевирайте первоисточники. Да и факты заодно. Зоологический антисемитизм распространяется и на выкрестов, то есть неевреев.
  Или Bы так наивны, что считаете евреев расой.

  Кстати, м-р Чижик, а давно ли у Вас врожденная ненависть к Магиду?
  Ведь Вы - нееврей. Гой(*), значит.

  (*) Гой - народ. Как правило, после первых глав Торы, нееврейский. В первых главах Бог обещает Аврааму произвести от него ГОЙ ГАДОЛЬ - большой народ. Потом этим словом обозначаются все народы, кроме еврейского.

  "Учиться, учиться и учиться" Вам, м-р Чижик.

12. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/12/08 05:49 [ответить]
Мне интересен такой момент. Откуда и когда у язычников (гоим) появилось почти генетически врожденное чувство отвращения к евреям? Хотя они многое чего перенимают у тех же евреев.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Заблоцкий Александр : другие произведения.

Комментарии: Еврей? Значит шпион! ()

Комментарии: Еврей? Значит шпион!
()