Комментарии: Сказание о Господаре Владе и Ордене Дракона

Задунайский Вук : другие произведения.

Комментарии: Сказание о Господаре Владе и Ордене Дракона
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/04/2007, изменен: 15/03/2009. 13k. Статистика.

Аннотация:
Второе сказание из цикла "Балканский венец", в какой-то части продолжающее первое, но вместе с тем - вполне самостоятельное произведение.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1) 08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1) 08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1) 08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1) 07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1) 07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23) 07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

37. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2010/07/07 22:59 [ответить]
  > > 36.Ollemri

  >>> Они могли бы жениться на турчанках и других мусульманках.
  >>
  >>После выхода на пенсию и в исключительных случаях.
  > Почему - в исключительных? };/


  А потому что ан масс им запре6щалось иметь семью. Закат янычарского войска начался тогда, когда это разрешили всем.

  >>Не, слэша у нас особо не будет :) Он всем уже надоел, ИМХО.
  > Кому - "всем"? Большинство людей, особенно мужчин, эти тему не любит, разве что мельком. Если написать в худлите, как в той статье, на тему "мальчики иногда жаловались, что вынуждены учиться или работать, но не на секс с хозяином, наоборот, ревновали его к жене или наложнице..." - большинство читателей плюнут и книгу такую выбросят.
  >
  Упоминать в тексте можно что угодно. Но смаковать... Уж увольте :)

  >>Задумался об этом главный герой только тогда, когда понял, что есть нечто иное, чего он-то как раз и был лишен...
  > Что именно "другое"? }:/

  Есть нормальная жизнь, есть любовь, семья, дети, есть хорошие дела, хорошие люди... В жизни окромя смерти есть много всего :)

36. Ollemri 2010/04/27 10:57 [ответить]
  > > 35.Задунайский Вук
  >> > 34.Ollemri
  >> Хмм... это янычары бы их скрывали, а балканцы, наоборот, "рекламировали" бы. Такое хоть в фольклоре есть?
  >>
  >
  >Не припомню...
   А они, со своей боевой выучкой, очень бы пригодились своим народам ;( Так нет. Им, наверно, не просто сообщали основы ислама, а регулярно промывали мозги?
   И не которые родители сами отдавали сыновей туда, чтобы вывести их в люди. Измена своему анроду и религии не учитывалась :(

  >> Они могли бы жениться на турчанках и других мусульманках.
  >
  >После выхода на пенсию и в исключительных случаях.
   Почему - в исключительных? };/

  >> Странно, как турки в прошлом захватили бОльшую часть малой Азии и Балкан.
  >>
  >Пассионарность взбрыкнула.
   Турцию уже в 18 веке называли "больным человеком на Босфоре". Тем не менее, держалась она еще долго. Россия до середины 18 в. не предпринимала серьезных военных действий против Крымского ханства, задолбавшего ее своими набегами, потому что то было вассалом Порты. Хотя туркам было бы трудновато дойти до Москвы }:(

  >Не, слэша у нас особо не будет :) Он всем уже надоел, ИМХО.
   Кому - "всем"? Большинство людей, особенно мужчин, эти тему не любит, разве что мельком. Если написать в худлите, как в той статье, на тему "мальчики иногда жаловались, что вынуждены учиться или работать, но не на секс с хозяином, наоборот, ревновали его к жене или наложнице..." - большинство читателей плюнут и книгу такую выбросят.

  >Там на этом внимание не особо заостряется. При войске находились специальные мальчики для "пользования"
   Я не про это, а про повальное использование мальчиков наставниками и старшими подростками ;(

  >Задумался об этом главный герой только тогда, когда понял, что есть нечто иное, чего он-то как раз и был лишен...
   Что именно "другое"? }:/

35. Задунайский Вук (razgranichitel@yandex.ru) 2010/04/26 21:34 [ответить]
  > > 34.Ollemri

  > А именно? }:/

  А Вам все расскажи :) Вот погодите - напишу, тогда и узнаете все.
  >
  > Хмм... это янычары бы их скрывали, а балканцы, наоборот, "рекламировали" бы. Такое хоть в фольклоре есть?
  >

  Не припомню...

  > Они могли бы жениться на турчанках и других мусульманках.
  >

  После выхода на пенсию и в исключительных случаях. Да и то - уже в период заката янычарского войска.

  > Странно, как турки в прошлом захватили бОльшую часть малой Азии и Балкан.
  >
  Пассионарность взбрыкнула.

  > Т.е. сам насилует мальчиков или пленных :(
  > Вообще-то романисты стараются своих малолетних героев такому не подвергать, и либо вовсе умалчивают о таких нравах, если те характерны для описываемой среды, либо специально обьясняют, почему нет, как, например, в "Руке" Ю. Алешковского. Если это не слэш, тогда героя, наоборот, стараются отыметь с особым садизмом ;/

  Не, слэша у нас особо не будет :) Он всем уже надоел, ИМХО. Там на этом внимание не особо заостряется. При войске находились специальные мальчики для "пользования", но это было настолько в порядке вещей, что никто особо на это внимания не обращал. Ну и автор тоже. Задумался об этом главный герой только тогда, когда понял, что есть нечто иное, чего он-то как раз и был лишен...

34. Ollemri 2010/04/25 21:31 [ответить]
  > > 33.Задунайский Вук
  >> > 32.Ollemri
  >> Популярный сюжет балканских, оосбенно югославских баллад - местный убивает янычара и узнает в нем брата или сына, отнятого когда-то ;(
  >>
  >
  >Этот сюжет обыгрывается, но в более пикантном ключе :)
   А именно? }:/

  >Но в не менее трагическом. данных о том, что янычары переходили на сторону "своих" я не знаю - хотя может такие случаи просто скрывались.
   Хмм... это янычары бы их скрывали, а балканцы, наоборот, "рекламировали" бы. Такое хоть в фольклоре есть?

  >Им можно было иметь с женщинами только ненормальные отношения. Нормальные ввиду их опасности для системы исключались.
   Они могли бы жениться на турчанках и других мусульманках.

   >Кстати, начиная с 17-18 в., когда когда в янычар стали брать турок), начался закат янычарского войка.
   Странно, как турки в прошлом захватили бОльшую часть малой Азии и Балкан.

  >вам придется придумать что-то особенное для своего героя, чтобы обьяснить, как он избежал такого обращения в детстве в янычерских казармах.
  >
  >А он и не избегал особо. Просто к началу повествования он уже выбился агу орты, это приличное звание, подразумевающее, что его носитель всегда в активе :)
   Т.е. сам насилует мальчиков или пленных :(
   Вообще-то романисты стараются своих малолетних героев такому не подвергать, и либо вовсе умалчивают о таких нравах, если те характерны для описываемой среды, либо специально обьясняют, почему нет, как, например, в "Руке" Ю. Алешковского. Если это не слэш, тогда героя, наоборот, стараются отыметь с особым садизмом ;/

33. *Задунайский Вук (razgranichitel@yandex.ru) 2010/04/25 19:03 [ответить]
  > > 32.Ollemri
  > А таких реальных случаев вы не знаете? }:/
  > Популярный сюжет балканских, оосбенно югославских баллад - местный убивает янычара и узнает в нем брата или сына, отнятого когда-то ;(
  >

  Этот сюжет обыгрывается, но в более пикантном ключе :) Но в не менее трагическом. данных о том, что янычары переходили на сторону "своих" я не знаю - хотя может такие случаи просто скрывались.

  > Это типичное явление в традиционных обществах. Так как их матери и другие опекунши очень плохи, мальчики вырастают со страхом и нелюбовью перед женщинами и предпочитали трахать мальчиков и/или незрелых девочек :((
  >

  Ну вот-вот. Им можно было иметь с женщинами только ненормальные отношения. Нормальные ввиду их опасности для системы исключались. Кстати, начиная с 17-18 в., когда янычарам разрешили браки (а также когда в янычар стали брать турок), начался закат янычарского войка.

  > вам придется придумать что-то особенное для своего героя, чтобы обьяснить, как он избежал такого обращения в детстве в янычерских казармах.

  А он и не избегал особо. Просто к началу повествования он уже выбился агу орты, это приличное звание, подразумевающее, что его носитель всегда в активе :)

32. Ollemri 2010/04/25 10:05 [ответить]
  > > 31.Вук Задунайский
  >> > 30.Ollemri

  >> А так у вас там по отношению к реальной истории?
  >
  >Это художественный вымысел :) Хотя... все могло быть, конечно.
   А таких реальных случаев вы не знаете? }:/
   Популярный сюжет балканских, оосбенно югославских баллад - местный убивает янычара и узнает в нем брата или сына, отнятого когда-то ;(

  >>>Новым воинам нет нужды женщинах,.. ибо они делают воинов слабыми.
  >> Вы это где-то прочли?
  >
  >Ну всякое пишут.
   Это типичное явление в традиционных обществах. Так как их матери и другие опекунши очень плохи, мальчики вырастают со страхом и нелюбовью перед женщинами и предпочитали трахать мальчиков и/или незрелых девочек :((

  >Им были запрещены, как я понял, не женщины как таковые, а все то, что могло привести к смене ценностей. Т.е. - нормальные отношения с женщинами. Насилие, всякие кхм... публичные девушки приветстовались.
   Тоже понятно. Они старались "раздробить" и ослабить свои привязанности к женщинам, чтобы не зависеть от одной, как в детстве зависели от свои черствых нелюбящих и жестоких матерей :(

  >и даже мальчики
   вам придется придумать что-то особенное для своего героя, чтобы обьяснить, как он избежал такого обращения в детстве в янычерских казармах.

31. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2010/04/24 23:30 [ответить]
  > > 30.Ollemri
  > А скоро будет-то? ;)

  Летом будет готово, надеюсь. Но опубликуют его еще через какое-то время - сборники "Наше дело правое" выходят пока не чаще, чем раз в год.

  >
  > Вы ж намекали, что иногда вспоминали ;//
  > А так у вас там по отношению к реальной истории?

  Это художественный вымысел :) Хотя... все могло быть, конечно.
  С реальной историей у нас отношения норамальные :)

  >
  >>Новым воинам нет нужды женщинах,.. ибо они делают воинов слабыми.
  > Вы это где-то прочли?

  Ну всякое пишут. Им были запрещены, как я понял, не женщины как таковые, а все то, что могло привести к смене ценностей. Т.е. - нормальные отношения с женщинами. Насилие, всякие кхм... публичные девушки и даже мальчики приветстовались. Но не любовь или то, что ведет к смене жизненных ценностей.

30. Ollemri 2010/04/23 23:44 [ответить]
  > > 29.Вук Задунайский
  >> > 28.Ollemri
  >
  >> Кошмар.
  >
  >Надеюсь, что Вам мое очередное сказание понравится.
   А скоро будет-то? ;)

  >Там будет реванш в чистом виде. Хотя и неисторичный - на самом деле янычары вроде бы никогда не вспоминали, кто они на самом деле...
   Вы ж намекали, что иногда вспоминали ;//
   А так у вас там по отношению к реальной истории?

  >Новым воинам нет нужды женщинах,.. ибо они делают воинов слабыми.
   Вы это где-то прочли?

29. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2010/04/23 23:39 [ответить]
  > > 28.Ollemri

  > Кошмар.

  Надеюсь, что Вам мое очередное сказание понравится. Там будет реванш в чистом виде. Хотя и неисторичный - на самом деле янычары вроде бы никогда не вспоминали, кто они на самом деле...

28. Ollemri 2010/04/23 12:02 [ответить]
  > > 27.Вук Задунайский
  >> > 26.Ollemri

  >Два небольших кусочка из начала
  >
  >http://razgranichitel.diary.ru/p78670571.htm
  >http://razgranichitel.diary.ru/p80455370.htm
   >>Новым воинам нет нужды слушать речи гяуров, ибо они все лживы и богохульны.
   Мозгопромой :((
  Но до чего ж внушаемы дети :( Они все таки лет до7-11 росли в христианстве, странно, что подавляющее большинство искренне отказывались от своей веры.

  >>Нет Бога кроме Всемогущего творца неба и земли, вера Его превыше иных вер
   Ну почему они были так уверены, что те, кто верует в того же Бога на другой манер - неверные?

  >>Новым воинам нет нужды в пище гяурской, ибо это огрубевший народ, и взятое от них не пойдет на пользу.
   :)) А шо ж они ели?

  >>Новым воинам нет нужды женщинах, ибо через них Шайтан пришел в мир, и к тому же они делают воинов слабыми.
   А вместо женщин им служили мальчики, особенно свои новички: http://gay-serbia.com/istorija/2007/07-01-30-homoseksualnost-u-turskoj/index.jsp
   Кошмар.

27. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2010/04/22 22:17 [ответить]
  > > 26.Ollemri

  >Да-а, у детей психика намного слабей и неустойчивей, чем у
  >взрослых :(

  Два небольших кусочка из начала

  http://razgranichitel.diary.ru/p78670571.htm
  http://razgranichitel.diary.ru/p80455370.htm

26. Ollemri 2010/04/22 09:07 [ответить]
  > > 25.Вук Задунайский
  >>Я сейчас пишу очередное, пятое по счету сказание, как раз про такого янычара, по девширме взятого с Балкан в Турцию ребенком...
   Можно почитать начало?

  Да-а, у детей психика намного слабей и неустойчивей, чем у
  взрослых :(

25. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2010/04/21 21:49 [ответить]
  > > 23.Ollemri
  >> > 18.Вук Задунайский
  > Вы знаете что-нибудь о европейских детях, взятых в янычары, но взрослыми вернувшимся к своим народам?

  Об этом многое известно. Я сейчас пишу очередное, пятое по счету сказание, как раз про такого янычара, по девширме взятого с Балкан в Турцию ребенком, воспитанном в османских традициях и с полностью (ну, не совсем, как оказалось :) ) промытыми мозгами. И что из этого вышло :)

24. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2010/04/21 21:46 [ответить]
Вообще-то Лев Вершинин - весьма авторитетный автор в разных областях. Но вот с данной книгой увы - не знаком.

23. Ollemri 2010/04/21 00:21 [ответить]
  > > 18.Вук Задунайский
   Вы знаете что-нибудь о европейских детях, взятых в янычары, но взрослыми вернувшимся к своим народам?

22. Ollemri 2010/04/21 00:20 [ответить]
Интересная(но не пойму, насколько адекватная }:) ) статья о Цепеше:
"Звезда и смерть Владимира Владимировича" http://www.ladoshki.com/35173-books-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0.htm

21. Чмут Светлана Анатольевна (anarhihist@yandex.ru) 2009/05/20 12:00 [ответить]
Долго искала и не нашла.Передача новая, одна из первых в новом цикле таких передач. Старые циклы -давно в сети, может, и это выставят, но позже. Только вот я в компьютере - полный дуб-дерево. Может, плохо искала? Называется "Настоящая история графа Дракулы" ("Справжня iсторiя графа Дракули"). Если когда найду - свистну. Себе тоже хотелось бы заполучить, смотришь - душа радуется.

20. Вук Задунайский (razgranichitel@ yandex.ru) 2009/05/19 22:08 [ответить]
А где-то в сети это есть - желательно еще и на русском?

19. Чмут Светлана Анатольевна (anarhihist@yandex.ru) 2009/05/19 02:31 [ответить]
Не могу не поделиться. Сегодня, несколько часов назад, по всеукраинскому каналу СТБ (хороший канал, везде старается докопаться до правды) была передача о Дракуле. Правда и только правда. Съемочная группа побывала в Румынии, показала ее во всей красе, общались с тамошними историками. И вот теперь в красивой, очень интересной и понятной форме опровергалась вся та чушь, что до сих пор была "историческим фактом", восстанавливалось доброе имя. Не сомневаюсь, что были и домыслы, но чисто по мелочи. А из вампирских оскароносных "шедевров" нарезали такой винегрет отрывков, что мы тут ухохотались. В общем, передача на высоте, а СТБ пол-Украины смотрят, если не больше.

18. Вук Задунайский (razgranichitel@ yandex.ru) 2009/05/15 22:12 [ответить]
  Ох, да мы и про 11 сентября ничего не знаем - даром, что весь мир тысячу раз видел знаменитые кадры... Видимое и сущее - это все-таки очень разные вещи.

17. *mek (mek#bk.ru) 2009/05/15 21:10 [ответить]
  > > 15.Вук Задунайский
  Очень приятно, что вы мои очерки читали, и что от них была польза. По поводу историчности-неисторичности скажу так: вот пришлось мне заняться историей самому, и я понял, что история - вообще очень субъективная наука.
  Вообще не существует НИ ОДНОГО исторического источника, который в чём-нибудь да не врал. Ведь всё, что пишут люди о событиях своего времени, их обязательно затрагивает. И элемент личной заинтересованности очень велик, а в случае ключевых исторических событий - настолько громаден, что дезинформация тут просто является обязательной.
  Вот мы - современники убийства Кеннеди, а можем хоть как-то понять, что там произошло?
  Вообще, мне приходилось уточнять, скажем, численность противника в разнообразных битвах. Разброс цифр в показаниях в десять раз - обычное дело. Я собирал побольше источников, и делал хоть какую-то статобработку (хоть какую-то, потому что полдюжины-дюжина показаний достоверной статистики не могут дать, а больше неоткуда взять).
  В общем, я убирал слишком сильно отклонявшиеся от общей массы значения, вычислял среднее. И... обнаружил, что один из источников, греческий хроник из Константинополя, даёт самые близкие к вычисленным таким образом сведения. К сожалению, не могу сейчас вспомнить его имени.
  Получилась интересная вещь: он оказался на службе султана, но новых хозяев не любил. И в одну сторону менять цифры не позволяла ему совесть, а в другую - страх.
  И ещё: у него были замечательные источники сведений! Он был дружен с местными купцами и ростовщиками. А война была всегда деловым предприятием, под неё брался кредит, затем следовали обязательные выплаты, затем основные расходы... По величине кредитов можно было определять численность султанского войска, уходившего в поход, с абсолютной точностью.

16. Чмут Светлана Анатольевна (anarhihist@yandex.ru) 2009/05/15 00:09 [ответить]
И мне очень приятно с вами познакомиться, уважаемый М.Михай! Читала все рассказы с большим интересом, я вообще интересуюсь личностью Дракулы и читаю о нем все, что нахожу. Из этих рассказов узнала много нового. А хотелось бы знать побольше. Спасибо!
А что касается "Сказания о господаре Владе", то исторично оно или не очень, но все три версии - не авторский вымысел, они существуют, и в какой из них больше правды, - тут мнения разделились. Я свое уже высказала и менять не буду, а кто-то думает иначе. Но в любом случае с концовкой трудно поспорить. Концовка - искренняя, и финал хороший.

15. Вук Задунайский (razgranichitel@ yandex.ru) 2009/05/14 23:11 [ответить]
  О, так Вы и есть тот самый М. Михай?
  Дык я ж Вас читал! Вот прямо штудировал! Мне Ваш подход действительно импонировал. Конечно же, в этой истории немало темных пятен. Но я не историк, я просто пишу о том, что наболело, да еще и типа "историческую фантастику". Так что мне простительно вольно интерпретировать исторические факты.
  А за материалы - спасибо, они мне очень помогли.
  И... приятно познакомиться.

  Кстати, повесть-то про Дракулу я написал и уже издал (сборник "Наше дело правое", ЭКСМО, 2008 г.). И публика к ней довольно благожелательно отнеслась. Правда, историки сказали, что она неисторична - я же на это возразил, что моя повесть по сути антиисторична :) На том и разошлись :)

14. *mek (mek#bk.ru) 2009/05/14 21:09 [ответить]
Возможно, вам будут полезны мои очерки. Я работал над ними в основном по румынским источникам, однако относился к ним довольно критично - в них попадаются и чистые сказки. Я же попробовал отделить факты от сказок.
http://zhurnal.lib.ru/m/mek/439083proocherki.shtml

13. Вук Задунайский (razgranichitel@ yandex.ru) 2009/05/14 23:15 [ответить]
  Насчет короля Матиаша - тут дело темное. Есть версия покраденных денег. Но это из цикла: то ли он украл, то ли у него украли. Там на это все были горазды - как, впрочем, и сегодня. Подозреваю, что распил делался еще в Ватикане, а Матиаш типа это покрывал. Но это чисто по аналогии с тем, как обычно такие дела делаются - откаты, черный отмыв и пр. Вот потому и говорю, что темное дело. А сам-то он был неплохим правителем, даже выше среднего. Но на совсем великого и святого - увы, не тянет.

  Раду во многом не повезло. Не знаю, почему именно он попал в "разработку" султана - то ли ему больше понравился (Раду Красивый), то ли просто был мягче характером, чем Влад, то ли он был просто младше, а султана именно что тянуло на совсем юных созданий... Но факт сей общеизвестен: и султан был, как бы сейчас сказали - би (у него было два гарема, из мальчиков и девочек), и Раду тоже. Может, не возьмись за него султан - так и был бы приличным человеком. А с другой стороны - каждому дается испытание, но только от самого человека зависит, как он его пройдет.

12. Чмут Светлана Анатольевна (anarhihist@yandex.ru) 2009/05/14 19:00 [ответить]
Большое спасибо за информацию! Теперь мне все ясно с причиной ареста. Но я слышала, была и другая причина: Матьяш прикарманил ватиканские деньги, выданные на крестовый поход против турок, а потом благополучно свалил это на Дракулу.Ну, понимаете, псарня же, конюшня, штат пиарщиков опять же в средствах нуждается... Я в детстве не раз читала сказки о бедном мальчике Матьяше, который волшебным образом стал королем (в каждой сказке по-разному). И был этот король самым справедливым из всех правителей, а после его смерти даже сложилась поговорка "Помер Матвiй - пропала правда". Так заканчивалась каждая сказка. И мне маленькой было печально от такой пропажи. И вдруг годы спустя узнаю правду... Нехорошо маленьких дурить! Променяли вы, господа венгры, правду и свою былую славу на эти сказочки, так теперь обижаться не на кого.
А насчет Раду (гы-гы) у меня появилась догадка сразу, как только я эту историю вообще узнала. Только вслух об этом слышу впервые (мнение одного матюкливого товарища не в счет).Оригинальная вербовка союзников... нет, это оригинальный способ обращения в ислам. А мне Раду как-то жалко: не таким он оказался стойким, как его брат, его просто сломали; не всякому дано такое вынести.

11. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2009/05/14 11:09 [ответить]
  Думаю, первопричиной были неудачи на валашском фронте :)
  Дракула - единственный из тогдашних правителей и военачальников, кто мог турок побеждать, причем даже малыми силами. И он был единственный, кого они боялись. И с того момента, когда он сбежал (был отпущен) султаном в юности, он с ними ни разу не вступал в настоящий союз, не "продавался" и не прогибался. То есть, в антитурецком вопросе он был наиболее стойким бойцом, верным своему делу - остальные правители частенько предавали...
  Отношения Дракулы с королем были непростыми: с одной стороны вроде естественные союзники, с другой - Дракула позволял себе разные акции в Трансильвании (это была спорная территория Венгрии и Валахии, видимо, господарь считал, что раз он союзник, то имеет на нее право - а король считал, что раз союзник, то как раз может и обойтись). Трансильвания (Семиградье) и стала первопричиной конфликта. А это была не просто область - это был торгово-промышленный центр тогдашних Балкан. Это же был и реальный повод Дракулу отловить и посадить - обманом, как мы знаем. На его место был посажен деятель из конкурирующей династии, более покладистый в трансильванском и некоторых других вопросах. Но увы - в турецком вопросе он был полный ноль. Поэтому королю, который вообще против Дракулы затевал "процесс века" с привлечением Всех, кого только можно, в т.ч. и Ватикана, пришлось резко сдать назад. Ну дошло до человека, что сейчас они Валахию потеряют, а следующей на очереди... Венгрия (кстати, примерно так потом и вышло, после смерти Дракулы: господарем стал его братец Раду, вассал и любовник султана (гы!), Валахия стала сателлитом Турции и при следующем же серьезном столкновении с Венгрией последняя... не выдержала, король Матиаш к тому времени умер, род Корвинов пресекся). Поэтому в последний момент перед судилищем король его отменил, Дракуле смягчили режим (он был уже не заключенный в замке, а преспокойно там жил, только наружу выходить не мог без... свиты :) ). Потом его женили и он в том же замке жил с семьей, а потом и вовсе переехал ко двору, где его видели на приемах. Ну а потом, когда король собрал войско, Дракулу опять заслали на передовую.

  Жизнь у него была... Даа... После такой ничего уже не испугаешься... У Запада были планы отбить Константинополь у турок, но они провалились (та же неудачная битва при Варне, в которой участвовал еще отец Влада), а перезагрузка не состоялась, т.к. Дракулу к тмоу времени уже убили. Если бы не - кто знает, может быть именно ему выпало бы командовать штурмом Великого города.

10. Чмут Светлана Анатольевна (anarhihist@yandex.ru) 2009/05/14 01:34 [ответить]
Вот уж на чью долю испытаний выпало - не приведи Бог никому! Но я так мало об этом знаю... Вот ведь как - чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь в своем невежестве.А каковы были причины смягчения режима?

9. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2009/05/13 16:36 [ответить]
  Ну, два ребенка за два года - по тем временам это вполне нормальная скорость размножения :)
  Боюсь, что в ту пору в личном плане господарь дошел до такой стадии, что романтические чувства его мало интересовали. Либо долг, либо физиология. А тут они вроде как и объединились в одном лице его супруги.
  Связь между его женитьбой и выпущением на волю есть, но она обратнонаправленная ИМХО: сперва было решение венгерского короля смягчить режим заточения Дракулы (на то был целый комплекс причин), потом появились планы его возвращения в Валахию (его конкурент банально провалил все, что мог, а турки наступали). Ну и чтоб смягчить пилюльку и как-то расположить к себе союзника (которого энное количество лет продержал в тюрьме по сути) и привязать его к себе, венгерский король и придумал этот брак. То есть, брак был не причиной "возвращения джедая", он был его следствием.

8. Чмут Светлана Анатольевна (anarhihist@yandex.ru) 2009/05/13 00:11 [ответить]
Романтические истории действительно не внушают доверия. Но что бы сделал любой мужик, если бы его силком женили на нелюбимой? Любовницу бы завел или тиранил постоянно... И наверняка отправил бы в другую спальню. А у этой пары за два года родилось два сына. Нет-нет, да и мелькнет мысль - а не ее ли ходатайству он обязан своим освобождением?

7. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2009/05/12 10:37 [ответить]
  Увы, документально подтвержденных сведений о личной и семейной жизни господаря Влада не так уж и много. Гораздо больше мифов и всяческих выдумок.

  1. Почему Дракула не венчался с Елизаветой? Почему ее иногда именуют наложницей? (кста, я читала вариант не Елизавета - а Марча)

  Вот уж не знаю, почему не венчался! Это у него надо спросить :) А жил совершенно открыто, как бы сейчас сказали - гражданским браком. По тем временам, в православной стране это было... мягко говоря... То ли ему было наплевать на свою репутацию с самого начала, то ли он ее действительно любил и остальное его не волновало. А вот почему не женился... Ну я тут могу только гадать. Вообще-то, короли не женятся по любви как правило, это исключение. А если и женятся - то морганатическими браками. Тут у нас никакого исключения не случилось. Может, господарь бы и женился на Елизавете рано или поздно, но она, видать, действительно умерла по невыясненным причинам (падение с башни - это только одна из версий).
  А наложницей тогда называлось все, окромя законной жены, особенно если это происходило на постоянной основе - разовые физиологические акции ИМХО вообще нигде не учитывались, и женщины такие никакого статуса не имели.

  2. В ряде источников сестре Матиаша припсываются разные имена - Елена, Мария, Дагмара. И разве это не она прыгнула с башни?

  Я вот читал про Илону - это венгерский вариант Елены. Нет, с башни она не прыгала. Она была нормальной такой женой, родила даже детей и судя по всему - пережила своего мужа. О ее жизни я мало что знаю. Но этот брак был династическо-политический, сомневаюсь, что там речь шла о каких-либо чувствах. Романтические истории с посещением темницы страждущего узника - это именно что романтические истории.

6. *Устименко Татьяна Ивановна (TUstimenko@mail.ru) 2009/05/09 12:06 [ответить]
  *** Здравствуйте Вук)
  Отличное сказание)
  Я сама эту тему обожаю - поэтому два вопроса:
  1. Почему Дракула не венчался с Елизаветой? Почему ее иногда именуют наложницей? (кста, я читала вариант не Елизавета - а Марча)
  2. В ряде источников сестре Матиаша припсываются разные имена - Елена, Мария, Дагмара. И разве это не она прыгнула с башни?

5. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2009/03/31 22:56 [ответить]
  Спасибо за добрые слова.

  "Сказание о Господаре Владе и Ордене Дракона" - уже второе из цикла.

  Первое - "Сказание о том, как князь Милош судьбу испытывал", про Косово поле. Оно висит здесь же, на этой моей страничке СИ, только почему-то его автоматом обозвало... главой :) Но это такая же отдельная повесть из общего цикла.

  Третье из цикла - "Сказание о сестре Софии и падении Константинополя", оно тоже тут висит.

  Четвертое - "Сказание об ослепленных королях" (про сербско-византийское средневековье и современную балканскую мистику) уже готово, но сюда пока не вывесил.

  И да - первые два сказания уже вышли в сборнике "Наше дело правое" (ЭКСМО, 2008), два других готовятся к следующему сборнику. Так что почитать всегда будет возможность.

  С уважением,
  Вук

4. Мышь из Минска (moko@tut.by) 2009/03/31 13:54 [ответить]

отличная вещь! здорово!

3. света (KIPDbIK@telenet.dn.ua) 2009/04/01 00:16 [ответить]
Спасибо, Вук, спасибо! Пытаясь выяснить правду о Владе Дракуле, я читаю о нем все, что нахожу, но так красиво, как вы, не писал еще никто. Трудно, очень трудно было выудить правду из потока грязи, но Вам это удалось. Брошенные в огонь венгерские хроники... Вот бы еще бросить туда "литературные произведения" короля Матиаша, который из своих корыстных соображений ославил Дракулу таким садистом, каким тот никогда не был. И начитавшись сих исторических документов, пошли им вторить и Федор Курицын, и другие тогдашние и нынешние историки. Так что Ваше "Сказание" стало одним из немногих лучей света в этом дурдоме... Перечитывала не раз, и еще буду. Чувствую, для меня, как и для Ратко, эта встреча не пройдет даром. Интересно, о чем будут следующие повести? Жду с нетерпением.

2. Вук Задунайский (razgranichitel@yandex.ru) 2009/03/13 23:13 [ответить]
  Рад, что Вам понравилось.

  Сейчас обе повести уже изданы ЭКСМО в сборнике "Наше дело правое"

  http://www.fantlab.ru/edition24048

  Готовится второй сборник из цикла, в нем будет (тьфу-тьфу-тьфу)еще два моих сказания. Если интересно, дам ссылочку.

  Вук

1. света (KIPDbIK@telenet.dn.ua) 2009/03/13 13:40 [ответить]
Замечательно! Много нового узнала, хотя личностью Влада Дракулы интересуюсь уже очень давно. Но так красиво не писал еще никто.Словно переносишься в те времена и видишь все своими глазами. Спасибо!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Задунайский Вук : другие произведения.

Комментарии: Сказание о Господаре Владе и Ордене Дракона ()

Комментарии: Сказание о Господаре Владе и Ордене Дракона
()