Комментарии: Сонет 2

Забигайло Александр Олегович : другие произведения.

Комментарии: Сонет 2
(Оценка:**6.33*139**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2003, изменен: 04/09/2003. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4)
12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Забигайло А.О. 18:41 "Маяк" (2/1) 15/11 "Летит карета" (2) 01/11 "Принцесса Гита" (24) 01/11 "Степной закат" (77) 28/09 " Сонет 4" (30) 09/09 "За окном спустился полог ночи" (12) 19/08 "Либералу" (36) 06/07 "Фонограф" (1) 06/07 "Mulher" (1) 06/07 "Берег Азовского Моря" (1) 01/07 "Алёнушка" (18) 23/05 "Петушок" (2) 26/03 "День клонился к закату" (56) 24/03 "Старинный романс" (46) 26/01 "Американское быдло, или Аmerica " (98) 13/12 "Домовой и Золушка" (1) 16/11 "Там, где нас точно нет" (2) 30/10 "Весной 11 сентября" (197) 10/10 "Шнитке. Вальс "Прощанье". " (3) 26/08 "Усталый катер" (70) 26/08 "Критика_нам" (246) 25/08 "Oblivion-in-gear" (2) 19/07 "Паруса" (11) 22/06 "Бога нет?" (8) 21/06 "Домовой и Золушка" (10) 21/06 "Баллада о Городе" (11) 06/06 " Раскрасим мир" (170) 05/06 "Донбасс" (3) 03/06 "Мои дороги (вар.2)" (1) 29/05 "Рассказ старой цыганки" (6) 24/05 "Крик либерала" (25) 24/05 "Экстатические культы апологетов " (27) 21/05 "Графомания величия" (77) 10/05 "Я привык по России мотаться" (50) 09/05 "Мои дороги" (11) 08/04 "Жил-был старенький поэт" (17) 05/04 "Любовь и вечность" (10) 01/03 "Любовь и свобода" (119) 20/02 "Ранним утром там у переправы" (15) 15/02 "Военное затишье" (9) 19/01 "Утро,солнце,ветерок" (193) 08/01 "В кампусе (новое продолжение)" (22) 14/11 "Дороги России" (17) 24/10 "Crisis" (69) 24/10 "Шенгенская рапсодия" (41) 14/10 "Кукурузник" (35) 10/10 "Песня" (6) 29/09 " Когда я мысленным окину взором" (16) 24/09 "Развернутые тезисы к введению " (3) 12/09 "Будет жатва" (56) 10/09 "Бои прошли кровавые над Сунжею-" (110) 09/09 "Подражание Александру Зелинскому" (31) 06/09 "Гегель" (18) 03/09 "В кампусе (продолжение)" (21) 02/09 "Старенький поэт" (14) 30/08 "Любителям драматургии" (33) 28/08 "От мух" (11) 25/08 "Зеленый Дол" (29) 25/08 "У лазурного моря" (42) 21/08 "От Москвы до самых помидоров" (11) 09/08 "Историческая правда" (17) 09/08 "По просторам любимой России" (133) 02/08 "Цыганский романс" (79) 30/07 "Ветреная осень" (85) 29/07 "Свобода слова" (37) 28/07 "У ночного моря" (29) 26/07 "Марш пенсионеров" (27) 11/03 "О непишущих" (4) 08/12 "Общественная и государственная " (1) 07/09 "Электронные деньги" (7) 19/01 "Слушая Высоцкого" (1) 02/11 "Новое противоречие капитализма" (2) 24/05 "Для памяти" (4) 23/12 "В поисках неудач" (77) 17/12 "Случай на Горьковке" (6) 28/10 "В вышине бесконечной" (14) 13/10 "В кампусе" (10) 11/10 "Ответишь за дискурс" (8) 19/03 "Подражание Сафо" (9) 01/02 "Тень" (32) 01/02 "Краткие тезисы к введению " (5) 01/02 "Краткие тезисы к введению " (3) 01/02 "Тезисы к введению в теорию " (5) 01/02 "Развернутые тезисы к введению " (4) 01/02 "Развернутые тезисы к введению " (3) 01/02 "Производственная необходимость" (6) 01/02 "Информация о владельце раздела" (572) 15/04 "То ли сон, то ли явь" (27) 15/03 "Выбирай - не выбирай, все " (7) 14/03 "Депардье" (16) 23/01 "Москва" (141) 23/01 "Осень - зима" (12) 23/01 "В тенистой беседке" (5) 28/11 "Сакура" (89) 12/05 "Кафедра забаненого совка-" (307) 05/12 "Гитарист" (3) 25/11 "Ровный гул" (14) 09/01 "За гранью света" (30) 27/12 "Прорычу Егорычу" (35) 27/12 "Осенний день" (20) 18/12 "Осенний вечер лег росой на " (14) 26/11 "Санитеры для Диптеры" (226) 03/04 "Друзья остаются в горах" (33) 20/03 "Кроткая" (24) 19/03 "Под куполом" (162) 18/03 "Взахлеб, взасос, ползут по " (128) 15/03 "Над городом" (42) 15/03 "Современные женщины" (20) 11/03 "Княгиня Ольга" (36) 22/02 "Прорычу Ягорычу" (115) 07/02 "Петров и Сталин" (284) 30/01 "Меч самурая" (82) 25/05 "Дороги" (37) 06/05 "Тебя, я помню , повстречал" (62) 01/05 "Не жалей" (41) 16/04 "Жизнь моя" (21) 14/04 "Сонет 2" (119) 14/04 "Сонет 3" (30) 12/04 " " Tвое имя чудесное.... " (50) 10/04 "Любовь не умирает" (72) 09/04 "Облака" (38) 09/04 " Природа мой алтарь" (28) 08/04 "Княгиня Ольга - фрагменты" (1) 06/04 "Сонет 1" (69) 06/04 "Ты и звезды" (45) 06/04 "Почему ты боишься встречи..." (27) 03/04 "Вечер" (20) 07/03 "Не бывать четырем смертям" (29) 25/02 "Повелитель мух,или трутень " (4) 15/12 "Повелитель мух,или трутень-" (3) 24/09 "Сюзон прошла немало" (12) 17/06 "Солнечный ветер" (31) 23/05 "Бывает нахлынут ко мне в одночасье..." (17) 17/05 "Приход весны в город" (36) 19/01 "Электричка" (33) 30/12 "Приватирская" (9) 11/05 "Ты и весна" (20) 14/04 "Баллада о городе" (6) 16/01 "Тело Ленина и колбаса" (85) 29/09 "Вам, накопившие богатство" (14) 15/08 "Альфа Орла (Альтаир)" (33) 30/07 "Вокруг лишь холодные звезды" (7) 27/07 "Если звезды над степью" (15) 03/06 "Сансара" (20) 29/12 "Люблю весну" (31) 22/05 "Где пшеница и рожь" (10) 08/01 "Критику (Городской поэт)" (32) 28/12 "Просторы, просторы, просторы" (16) 27/12 "19 Октября" (13) 26/07 " Лишь только спускается темная " (21) 25/06 "В сосны" (6) 14/02 "Зима на лазурном берегу" (15) 29/01 "Сказка о неувядающих Пурпурах" (16) 11/12 "В море пора" (23) 23/09 "Берёзонька" (4) 15/07 "Путь в Иерушалаим" (6) 17/06 "Галлиполийцы" (2) 15/02 "То лето" (6) 24/01 "Пишу стихи" (20) 11/01 "На подводных крыльях" (2) 08/11 "Подражание Иосифу Бродскому" (6) 08/11 "Гудок как будто тревожный " (8) 07/11 "Несходство характеров" (13) 12/01 "Ночь.Над сушей и водою" (13) 29/11 "Зеленый дол(1-ый вариант)" (20) 24/11 "К южным морям" (29) 22/11 "К родным пенатам" (23) 18/11 " Вечные звезды" (28) 17/11 "Альфа Ориона (Бетельгейзе)" (13) 15/11 "Глубокой осенью" (23) 15/11 "Пасхальный благовест" (40) 11/11 "Звезды" (18) 11/11 "Город холодных камней" (61) 02/11 "Неправильный сонет" (30) 26/10 "Уйду" (42) 21/10 "Когда зима была на вологодчине" (52) 28/09 "Дождь степь охладил" (15) 27/09 "Осенняя любовь" (19) 16/09 "Свежестью повеяло с небес" (14) 02/08 "Весенний ветер" (25) 22/07 "Имя твое" (13) 15/07 "Дождик" (40) 15/07 "Летний закат" (65) 28/06 "Спасти рядового кузнечика" (41) 17/06 "Черно-Белые стихи" (52) 20/05 "Весна" (47) 18/05 "Евгению Полупанову" (24) 04/05 "Светает" (6) 18/04 "Танго Лунного Света" (29) 18/04 "Так будет" (22) 18/04 " Жарким летом" (17) 18/04 "Зеленые глаза" (43)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10) 12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4) 12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1) 11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7) 11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

109. *Забигайло Александр Олегович 2012/04/06 18:40 [ответить]
  > > 108.Люсьена Павловна
  >понравился больше чем 1-й .Во всяком случае - какая то ситуция есть,эмоции людей .Картинка получаеться.

  Он мне больше всего нравится!

108. Люсьена Павловна (noi-timen@mail.ru) 2012/04/06 18:22 [ответить]
понравился больше чем 1-й .Во всяком случае - какая то ситуция есть,эмоции людей .Картинка получаеться.

107. Забигайло Александр Олегович 2012/04/02 10:48 [ответить]
  > > 106.Михеев Михаил Александрович
  >Не блеск, но и не полный отстой. Читать можно.
  Читайте,я еще напишу

106. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/03/29 14:44 [ответить]
Не блеск, но и не полный отстой. Читать можно.

105. *Забигайло Александр Олегович 2012/03/29 14:42 [ответить]
  > > 104.Читатель
  >Странный размер -ямб, переходяший местами в акцентный стих.
  Это бывает

104. Читатель 2010/01/31 15:38 [ответить]
Странный размер -ямб, переходяший местами в акцентный стих.

103. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2008/06/17 08:58 [ответить]
  > > 102.Olga
  >может Вам помолиться получше, чтобы очи открылись,
  Которому из богов?

102. Olga 2008/06/07 19:15 [ответить]
БОг в помощь, бывает, ведь как в Библии- смотрят - и не видят, может Вам помолиться получше, чтобы очи открылись, неужели никого нет.

101. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2008/06/07 12:38 [ответить]
  > > 100.Olga
  > Так и не сжалилась Ваша муза- ищите другую

  В постоянном постоянном поиске.

100. Olga 2008/06/06 17:45 [ответить]
Так и не сжалилась Ваша муза- ищите другую

99. Aлекс3 2007/04/12 16:30 [ответить]
  > > 98.Уморин Алексей Виленович
  >
  >Оценки пусть вам другие ставят, но,
  >уважаемый, слова "КОРПЕЯ" - нет в русском языке.
  >
  А я знаю
  Можно написать
  Корпя над строчками строфу творю

  Я тут Вийона читал, не помню в чьем переводе, там на каждом шагу
  "стеня" вместо "стеная"

  и слова "лелеяные" нет в русском языке , есть "взлелеяные".

98. *Уморин Алексей Виленович (lisred@kruiz.org) 2007/04/12 04:17 [ответить]

  Оценки пусть вам другие ставят, но,
  уважаемый, слова "КОРПЕЯ" - нет в русском языке.

  ...Корпеть, корплю, корпим, корпели, корпят...

  И еще:

  "...Ведь ты в другого влюблена,"

  что за слово "ведь" ?
  "Ведь", значит "знай", "ведай", а женщина, которой
  лирический герой говорит, уж получше него знает...

  Ну, "сделайте же что нибудь..."

  (Впрочем, вам, конечно же, всё равно.)

97. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2005/11/11 19:21 [ответить]
  > > 96.Александр Красный
  >Добрый день, Тезка!
  >Прочитал сонет и последнюю переписку...

  >- сонет относится к так называемым ТВЕРДЫМ ФОРМАМ, т.е. к его форме предъявляются жесткие требования, какие уж там гуляния размера?!
  >Он должен быть написан 5-6 стопным ямбом (хотя сам я обычно практикую 4-стопный). Если не верите мне - почитайте, что пишут на эту тему в учебниках.
  >В классическом сонете первые два четверостишия должны быть написаны не на 4, а на 2 рифмы, например abab abab или abba abba, дальше возможны некоторые варианты.
  >Обычно начинающие авторы возражают, что Шекспир писал на 4 рифмы... не надо забывать, что он был ШЕКСПИРОМ :)
  >

  Если бы я изучал теорию поэзии то никогда не написал бы хороших стихов.
  Замечу две вещи.
  1.Английский сонет по большому счету сонетом не является
  2.Понятие о ритме в 21 первом веке, о гармоничном ритме значительно изменилось

  Сонет, франц., небольш. лирич. стихотворение из двух четверостиший (quatrains) на две рифмы и двух трехстиший (tercets) на три рифмы. Изобретателем С. считается Петрарка; у французов С. писали Ронсар и др. поэты "плеяды" (см.), ныне Эредиа; у немцев Гете, Гейне, у нас Пушкин, гр. П. Д. Бутурлин (1859-95), в предисловии к своим "Стихотвор." (1898) дает теорию С. Ср. Asselineau, "Histoire du S." (1855); Grandin, "Histoire du С., du rondeau etc." (1875); Welti (1884).

  (итал. sonetto, от прованс. sonet - песенка), твёрдая стихотворная форма: стихотворение из 14 строк, разделённое на 2 четверостишия (катрена) и 2 трёхстишия (терцета); в катренах повторяются только 2 рифмы, в терцетах - 2 или 3. Наиболее обычны 2 типа расположения рифм: 1) "итальянский" - катрены по схеме abab abab или abba abba, терцеты по схеме cdc dcd или cdc cde; 2) "французский" - abba abba и ccd eed или ccd ede. Стих С. - 11-сложник в итальянской и испанской поэзии, 12-сложник - во французской, 5-стопный ямб в английской, 5- и 6-стопный ямб - в немецкой и русской поэзии. От классической схемы возможны разнообразные отклонения: изменение порядка рифм (abab baab, "Поэту" А. С. Пушкина), введение лишних рифм (abba cddc и т.п.), введение лишних строк (С. с кодой и т.п.), вольный порядок катренов и терцетов, использование нетрадиционных размеров и т.д. Из таких "вольных форм" канонизирован до некоторой степени лишь "английский С." шекспировского типа (abab cdcd efef gg) Чёткое внутреннее членение С. позволяет подчеркнуть диалектическое развитие темы: уже ранние теоретики предусматривали "правила" не только для формы, но и для содержания С. (паузы, точки на границах строф; ни одно значащее слово не повторяется; последнее слово - смысловой ключ всего стихотворения и пр.); в новое время развёртывание темы по 4 строфам С. не раз осмыслялось как последовательность "тезис - развитие тезиса - антитезис - синтез", "завязка - развитие - кульминация - развязка" и т.п.
  Из всех твёрдых стихотворных форм европейской поэзии только С. получил широкое и свободное применение в лирике. С. возник в Италии в 1-й половине 13 в.. классическую форму получил во Флоренции в конце 13 в. (Данте), широчайшую популярность завоёвывает благодаря Ф. Петрарке (317 сонетов о Лауре), господствует в лирике итальянского Возрождения и барокко, с 16 в. переходит в Испанию, Португалию, Францию, Англию (Л. де Вега, Л. Камоэнс, П. Ронсар, Дю Белле, У. Шекспир, Дж. Донн и др.), в 17 в. достигает Германии, в 18 в. - России (В. К. Тредиаковский, А. П. Сумароков). Романтизм возрождает интерес к С., упавший в эпоху классицизма и Просвещения; центром культуры С. являются Германия (А. Шлегель, Н. Ленау, А. Платен), Англия (У. Вордсворт, Э. Б. Браунинг, Д. Г. Россетти), отчасти слав. страны (Я. Коллар, А. Мицкевич, в России - А. А. Дельвиг, А. А. Григорьев) и Франция (Ш. Бодлер, Ж. Эредиа). С. культивировала поэзия символизма и модернизма - П. Верлен, П. Валери, Г. Д'Аннунцио, С. Георге, Р. М. Рильке, В. И. Иванов, В. Я. Брюсов и др.; из поэтов, преодолевших модернизм, - И. Бехер, но ни для одного из них эта форма не стала основной в его творчестве. В сов. поэзии с формой С. экспериментировали И. Сельвинский, С. Кирсанов и др.

  Лит.: Гроссман Л., Поэтика русского сонета, в его кн.: Борьба за стиль, М., 1927; Шенгели Г., Техника стиха, М., 1960; Мороз О. Н., Етюди про сонет, Ки?в, 1973 (лит.); Monch W., Das Sonett. Gestalt und Geschichte, Hdlb., 1955 (лит.).

  М. Л. Гаспаров.

  >Концовка вашего сонета напомнила мне замечательные строчки нашего знаменитого тезки:
  >А если вы согласны, что "у Пушкина лучше", не будьте так категоричны в неприятии критики :)
  >Желаю успехов!


  Считайте, что мои сонеты вольной не канонизированной формы, пока не канонизированой.
  Ну ладно, пусть я буду второй после Пушкина, я согласен.

  Не бойтесь новых форм!
  Сонет по праву считается самой строгой поэтической формой. Верность традиционному канону можно рассматривать едва ли не как его главный жанрообразующий признак. Но известно: чем строже запрет, тем больший соблазн его нарушить. Со временем выделились - и что примечательно - также канонизировались аномальные варианты сонета :

  1) хвостатый: 2 катрена + 3 терцета.
  2) сонет с кодой: добавляется лишняя, 15-я строка.
  3) двойной: после каждого нечётного стиха катрена и чётного стиха каждого терцета вставляется укороченный стих.
  4) безголовый: 1 четверостишие + 2 терцета.
  5) половинный: 1 катрен + 1 терцет.
  6) опрокинутый: 2 терцета + 2 катрена.
  7) сплошной: и катрены и терцеты построены на двух общих созвучиях.
  8) хромой: четвёртый стих в катренах длиннее или короче предшествующих.

  И т. д.

  Помимо этого постоянно устанавливались и периодически нарушались метрические композиционные и стилистические нормативы.
  Самое, пожалуй, удивительное свойство сонета - это его непреклонная верность традиции; но верность не тупая, не догматическая, а чрезвычайно гибкая, подвижная как сама диалектика."

96. *Александр Красный 2005/11/10 19:15 [ответить]
  Добрый день, Тезка!
  Прочитал сонет и последнюю переписку...
  Думаю, что вы напрасно сердитесь на Габриэля:
  - сонет относится к так называемым ТВЕРДЫМ ФОРМАМ, т.е. к его форме предъявляются жесткие требования, какие уж там гуляния размера?!
  Он должен быть написан 5-6 стопным ямбом (хотя сам я обычно практикую 4-стопный). Если не верите мне - почитайте, что пишут на эту тему в учебниках.
  В классическом сонете первые два четверостишия должны быть написаны не на 4, а на 2 рифмы, например abab abab или abba abba, дальше возможны некоторые варианты.
  Обычно начинающие авторы возражают, что Шекспир писал на 4 рифмы... не надо забывать, что он был ШЕКСПИРОМ :)
  По моему опыту некоторое мастерство в написании сонетов появляется где-то не ранее, чем после второго десятка... так что, как говорила Пельтцер Абдулову: "У вас еще всё спереди!" :)

  Конечно неклассические стихи допускают разноразмерность, придавая стихотворению, порой, яркое звучание. Много таких примеров есть у Цветаевой... но, все строфы, как правило, имеют одинаковую разноразмерность, например:

  010001010
  001
  010001010
  001
  и т.д.

  Концовка вашего сонета напомнила мне замечательные строчки нашего знаменитого тезки:

  "Поэма никогда не стоит
  улыбки сладострастных губ"
  - кратко, ясно и завершенно, как надпись на камне.
  Если вам кажется, что ваши строчки не хуже, присмотритесь к ним повнимательнее...
  А если вы согласны, что "у Пушкина лучше", не будьте так категоричны в неприятии критики :)
  Желаю успехов!
  Привет Ростову-папе!
  :)

94. Алекс 2005/01/08 14:22 [ответить]
  > > 93.Слесарченко Бэлла
  >Здравствуйте, дорогой А.О.!

  Спасибо, Бэлла, на добром слове!!!
  > Теперь ночи мои проходят не в банальном супружеском сексе, а в поисках верного слова и упругой рифмы. Спасибо вам за это!
  Пожалуйста, только не стоит отказываться от супружеского секса совсем.

  > Своего раздела в Самиздате у меня пока нет.
  орошо бы создать раздел, критики повалят толпой.

  > Читайте! Отдаюсь в ваши руки с трепетом волнения и ужасом ожидания вашего вердикта.
  >
  Бэлла, я не критик,но если Вы настаиваете постараюсь покритиковать.
  > СТИХОТВОРЕНИЕ
  >
  > Смеркалось. Ветер в небе стих.
  > И засияли звезды ярко.
  > И соловей, влюбленный псих,
  (Вот это ккдлассная строка)
  > Тарам-парам (дальше я пока не придумала).
  >
  > Ты, улыбаясь (запятая) не спеша,
  > Стелила брачное мне ложе.
  > А я баюкал малыша,
  > Который на меня был не похожий.
  Хорошая строка только из ритма выпадает немного
  и срифмоватл бы я на "похожим"
  >
  > Он сладко так сосал во сне
  > И чмокал губками так сладко!
  Два раза "сладко" н, надо синоним найти бы
  > И от него на сердце мне
  > Светло вдруг стало и приятно!
  >
  > Бэлла.

  Вобщем для начала пойдет, мне нравится что вы стараетесь внятно выразить мысль, и не пытаетесь ни кому подражать.

  Удачи!!!
  Привет Вашей подруге , порекомендовавшей мои стихи.

93. Слесарченко Бэлла 2005/01/07 02:08 [ответить]
  Здравствуйте, дорогой А.О.!
   Не буду таиться, а скажу прямо и неприкрыто. Я ваша поклонница. А вы мой кумир. В поэтическом конечно же смысле, а не в том, в котором могут подумать некоторые далекие от литературы и поэзии люди. Ну да и черт с ними. Ваши стихи порекомендовала мне одна моя хорошая знакомая и я благодарна ей за рекомендации, а вам за ваше художественное творчество. Стихи ваши (поэзия) вдохновили и меня поднять руку с пером и приступить к сочинению изящной словестности и литературы. Я конечно же не претендую на стяжание лавров Анны Ахматовой или Аглаи Барто, но стремление выразить тончайшие переживания души завладели мною именно после прочтения ваших поэтических строк. Вы как маяк - зажгли в душе моей огонь стремления к совершенному художественному слову. Теперь ночи мои проходят не в банальном супружеском сексе, а в поисках верного слова и упругой рифмы. Спасибо вам за это!
   Своего раздела в Самиздате у меня пока нет. И это вполне объяснимо и понятно, если только относиться к слову трепетно и деликатно. Я ещё слишком сыра (как автор), чтобы заполнять собою и своими стихами пространство виртуального интернета. Если вы позволите, я хотела бы показать вам свое начинающееся творчество и спросить вашего мнения относительно рифм, метафор и других поэтических образов. Что вам кажется удачно в моих стихах? Что вам кажется замечательными находками, достойными своего упоминания? А что (может быть) кажется изъянами, требующими каленого железа беспощадной критики? Не щадите меня. Критикуйте и хвалите искренне, наотмашь. И это будет залогом моего роста как в художественном смысле, так и в смысле общечеловеческом.
   Для начала я хочу предоставить вам свое первое стихотворение, так сказать пробу моего поэтического пера. Несколько слов о создании этого произведения. Хотя написано оно от лица мужчины, сделано это со слов моего бывшего друга, который правда потом ушел к другой. Но это не относится к произведению. Однажды вечером, после бутылки красного молдавского вина он поведал мне о своих чувствах и переживаниях. Это так сильно взбодрило меня, что зерно стихотворения упало на благодатную почву моего сердца и в конце концов излилось в поэтические строки.
   Читайте! Отдаюсь в ваши руки с трепетом волнения и ужасом ожидания вашего вердикта.

   СТИХОТВОРЕНИЕ

   Смеркалось. Ветер в небе стих.
   И засияли звезды ярко.
   И соловей, влюбленный псих,
   Тарам-парам (дальше я пока не придумала).

   Ты, улыбаясь не спеша,
   Стелила брачное мне ложе.
   А я баюкал малыша,
   Который на меня был не похожий.

   Он сладко так сосал во сне
   И чмокал губками так сладко!
   И от него на сердце мне
   Светло вдруг стало и приятно!

   Бэлла.

92. Александр Забигайло (alexz10@yandex.ru) 2004/11/29 08:44 [ответить]
  > > 90.Ласкин Кирилл
  >Не всякой мере назначается цена,
  >По чистой вере отмеряется расплата,
  >Она опять прекрасна и одна -
  >Одна на жизнь, и потому не виновата.

  Спасибо, Кирилл!!!

91. Александр Забигайло (alexz10@yandex.ru) 2004/11/29 08:44 [ответить]
  > > 89.Вунюков
  >Двенадцатая строчка почему-то читается так: "И без трусов ему награда"
  Это кому как. Кому что надо.
  >Я в недоумении.
  Бывает.

90. *Ласкин Кирилл (Kirill_Laskin@mail.ru) 2004/11/28 22:52 [ответить]
  Не всякой мере назначается цена,
  По чистой вере отмеряется расплата,
  Она опять прекрасна и одна -
  Одна на жизнь, и потому не виновата.

89. Вунюков 2004/11/28 22:38 [ответить]
Двенадцатая строчка почему-то читается так: "И без трусов ему награда"
Я в недоумении.

88. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/26 12:50 [ответить]
  > > 87.Габриэль Александр Михайлович
  >Александр Олегович, я думаю самое лучшее будет, если мы просто забудем о существовании друг друга. В сети можно найти много единомышленников и просто приятных людей, зачем отравлять другим жизнь?! Правильно? Так что я в Ваш раздел больше не ходок, и Вы в мой не ходите. Лишнее это.

  Правильно мыслите. Я ,вообще-то, к Вам и не собирался.

87. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2004/10/25 17:09 [ответить]
Александр Олегович, я думаю самое лучшее будет, если мы просто забудем о существовании друг друга. В сети можно найти много единомышленников и просто приятных людей, зачем отравлять другим жизнь?! Правильно? Так что я в Ваш раздел больше не ходок, и Вы в мой не ходите. Лишнее это.

86. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/25 17:02 [ответить]
  > > 85.Габриэль Александр Михайлович
  >Да на самом деле я человек совсем не конфликтный. И не обидчивый. Мне просто показалось, что Вы не умеете выслушивать оппонента. Я, например, готов выслушать конкретные претензии в адрес своих произведений (ни на что, кстати, не претендующих). И если Вы покажете мне сонет, все равно, классический или английский, написанный известным автором, в котором КАЖДАЯ строфа будет отличаться размером от своей соседки, я охотно признаю свою неправоту. И извинюсь.
  >
  >И еще. Играл я как раз джаз. На ударных. Где требуется импровизация и гибкость. Так что с этим всё в порядке.
  >
  Вот то то и странно, что вы не оценили ритмики стиха. Я что по вашему , не могу посчитать сколько слогов в строке? Еще раз поторяю, что не смотря на разную длину строк, стих звусит именно как сонет , плавно.
  При чем здесь извесные поэты. Мы что здесь подражать собрались.
  Почитайте в моем раделе "Город Холодных камней", а для любителей ритма я специально написал "Уйду" еще в прошлом году, чтобы отцепились, хотя там местами нужно было увеличить бы колличество слогов для лучшего звучания, найдите где , и я поверю, что у вас развито чувство ритма. А просто слоги посчитать тут не надо ударником быть.
  Вы что ни разу не встречали стихи с разной длиной строк?
  Мне таких трудов стоит написать стих чтобы, он на слух звучал ритмично, но с разной длиной строк, блин! И меня же еще за это критикуют!
  Попробуйте сами.
  Вы бы как джазист меня поддержали, а вы наоброт.
  Да эти бубнилки киллометровые ,кому они нужны (читайте "Старинный романс" в моем разделе)?

  >И о Елинек. В книжном варианте ее "Пианистки" я ошибок не увидел. Потому как вещь прошла через корректуру. Вот я и хотел бы, чтобы любое произведение проходило корректуру. Намного лучше читается. Для меня, во всяком случае.
   Если вы спонсируете бумажное издание моих стихов, я их все откорретирую, а пока не вижу необходимости.


  И Вы уж как то определитесь, либо будем о ритмике стиха беседовать, либо вы будете на меня с этой истеричкой наезжать.

  Вообще то по конфликтности мы с вами равны, но вы считатет себя человеко безконфликтным, а я себя конфликтным.

85. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2004/10/25 15:15 [ответить]
  Да на самом деле я человек совсем не конфликтный. И не обидчивый. Мне просто показалось, что Вы не умеете выслушивать оппонента. Я, например, готов выслушать конкретные претензии в адрес своих произведений (ни на что, кстати, не претендующих). И если Вы покажете мне сонет, все равно, классический или английский, написанный известным автором, в котором КАЖДАЯ строфа будет отличаться размером от своей соседки, я охотно признаю свою неправоту. И извинюсь.

  И еще. Играл я как раз джаз. На ударных. Где требуется импровизация и гибкость. Так что с этим всё в порядке.

  И о Елинек. В книжном варианте ее "Пианистки" я ошибок не увидел. Потому как вещь прошла через корректуру. Вот я и хотел бы, чтобы любое произведение проходило корректуру. Намного лучше читается. Для меня, во всяком случае.

84. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/25 15:10 [ответить]
  > > 83.Габриэль Александр Михайлович
  >Стандартная реакция полуграмотного самовлюбленного автора, характерная для многих интернет-изданий. Я в таких ситуациях просто пожимаю плечами и теряю всякий интерес к творчеству означенного автора. А вполне заслуженных им низких оценок я не ставлю просто потому, что это не в моих привычках. Удачи Вам!

  Извините, не понял , чем я Вас обидел. Можете объяснить внятно причину Вашего возмущения. Вы, поистине , странный человек. По моему Вы не в себе, Вы просто запрограммированы на конфликт.

  Вы так жестоко обиделись. А зря.

  Насчет грамотности. Вы возможно не в курсе - Пушкин не иМел высшего образования, Евтушенко года двва как закончил литературный интситут, а до этого у него только ПТУ. Ну а как пишет лауреат Нобелевской премии 2004 года по литературе - Эльфрида Елинек,вы конечно , как грамотный человек , знаете, без абзацев и знаков препинания

   Насчет грамотности хочу Вам напомнить слова Блаженного Августина -
   "Вы можете говорить языкаи земными и ангельскими, но если в серце своем любви не имеете , то вы медь звенящая или кимвал звучащий".


  Или под стандартной реакцией вы имете ввиду стихи в предшествующих комментариях. Так это не мои, это Маяковский и Рубцов. Надеюсь где Маяковский, а где Рубцов разберетесь ?

83. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2004/10/25 14:33 [ответить]
Стандартная реакция полуграмотного самовлюбленного автора, характерная для многих интернет-изданий. Я в таких ситуациях просто пожимаю плечами и теряю всякий интерес к творчеству означенного автора. А вполне заслуженных им низких оценок я не ставлю просто потому, что это не в моих привычках. Удачи Вам!

81. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/25 14:15 [ответить]
  > > 78.Diptera
  >> > 77.Габриэль Александр Михайлович

  >>
  >Санечка, какой же ты умница!!!!!
  >>
  >>
  >
  О чем писать?
  На то не наша воля!
  Тобой одним не будет мир воспет!
  Ты тему моря
  взял и тему поля,
  а тему гор другой возьмет поэт!

  Но если нет ни радости,
  ни горя, тогда не мни,
  что звонко запоешь,
  Любая тема - поля или моря,
  и тема гор - все это будет ложь!

80. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/25 14:43 [ответить]
  > > 77.Габриэль Александр Михайлович
  >> > 76.Забигайло Александр Олегович
  >>> > 75.Габриэль Александр Михайлович

  > Не знаю, Александр, не знаю... Я в теории стихосложения пасую, мои знания в этой сфере невелики, но зато имею абсолютный музыкальный слух и абсолютную языковую грамотность,

  Чтобы стихи писать этотго недостаточно. Музакальный сдух может у вас и идеальный, но сложные ритмы вам недоступны, увы.


  >Корпея над столом, строфу творю,
  >И, вовсе не надеясь на удачу,
  >Тебе стихи и образы дарю,
  >но, кажется, слова напрасно трачу.
  >
  >Ты снова говоришь мне - подожди.
  >Я знаю: не сорвать мне поцелуя,
  >И нежной не коснусь твоей груди,
  >любя, горя, надеясь и ревнуя.
  >
  >Словам моим не высока цена,
  >Моим стихам, как видно, ты не рада,
  >Ведь ты - увы! - в другого влюблена,
  >И будешь без трудов ему награда.
  >
  >А что стихи - воздушное, пустое,
  >и истинной любви, увы, не стоят.
  >
  >Тоже не идеально, но по крайней мере ухо не режет.
  >
  Видимо у Вас не очень развито чувство ритма, поэтому вам режет ухо. Согласитесь, что абсолютный слух и чувство ритма это не одно и тоже. Например многие профессиональные музыканты не могут играть джаз, имеено из-за сложности ритма.
  >
  Спасибо. Только Вы видимо просто не свосем поняли мой сонет.

  И будешь без трудов ему награда. - Крайненеудачная строчка и римически и смыслово.


  Вот это вам тоже будет резать ухо навреняка

   Можно и кепки,
   можно и шляпы,
   Можно
   и перчатки надеть на лапы.
   Но нет
   на свете
   прекрасней одежи,
   Чем бронза мускулов
   и свежесть кожи
   А вот нравственная позиция самого автора:
   Я
   напыщенным словам
   всегдашний враг,
   И не растекаясь одами
   к Восьмому марта,
   Я хочу,
   чтоб кончилась
   такая помесь драк,
   пьянства,
   лжи,
   романтики
   и мата.

78. *Diptera (dipteron@yandex.ru) 2004/10/22 21:48 [ответить]
  > > 77.Габриэль Александр Михайлович
  >
  >Корпея над столом, строфу творю,
  >И, вовсе не надеясь на удачу,
  >Тебе стихи и образы дарю,
  >но, кажется, слова напрасно трачу.
  >
  >Ты снова говоришь мне - подожди.
  >Я знаю: не сорвать мне поцелуя,
  >И нежной не коснусь твоей груди,
  >любя, горя, надеясь и ревнуя.
  >
  >Словам моим не высока цена,
  >Моим стихам, как видно, ты не рада,
  >Ведь ты - увы! - в другого влюблена,
  >И будешь без трудов ему награда.
  >
  >А что стихи - воздушное, пустое,
  >и истинной любви, увы, не стоят.
  >
  Санечка, какой же ты умница!!!!!
  >
  >

77. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2004/10/22 21:03 [ответить]
  > > 76.Забигайло Александр Олегович
  >> > 75.Габриэль Александр Михайлович
  >>Идейно - красиво. Но размер в сонете от строфы к строфе прыгать не должен, насколько я помню. А у Вас - скачет.
  >
  >Не-е-е-е, размер не скачет, длина строк разная просто. Но насчет длинны строк ни где указаний нет, подразумевалось что фиг кому удастся написать сонет с разной длинной строк: и чтобы он звучал плавно ,как сонет. Да и действительно, я вот пытаесь еще такой написать, ну очень трудно. Тут Ольга Чернорицкая говорила о недостатке креатиности в русской поэзии, вот вам и креативность.
  >Вы не слоги считайте , а послушайте как он звучит. Если мы будем слоги считать в стихах, так никакой креативности не получится.
  >Что вы скажете тогда о стихе "Город холодных камней" или "Звезды" - ввобще вместо рифмы аллитерация?
  >Кстатати английский сонет тоже неправильный, классический 4-4-3-3, а шекспировский 4-4-4-2
  >
  >Спасибо, с внимание выслушаю ваше мнение по любому стиху.

  Не знаю, Александр, не знаю... Я в теории стихосложения пасую, мои знания в этой сфере невелики, но зато имею абсолютный музыкальный слух и абсолютную языковую грамотность, и когда я читаю Ваш сонет, я целиком переделываю его примерно таким образом:

  Корпея над столом, строфу творю,
  И, вовсе не надеясь на удачу,
  Тебе стихи и образы дарю,
  но, кажется, слова напрасно трачу.

  Ты снова говоришь мне - подожди.
  Я знаю: не сорвать мне поцелуя,
  И нежной не коснусь твоей груди,
  любя, горя, надеясь и ревнуя.

  Словам моим не высока цена,
  Моим стихам, как видно, ты не рада,
  Ведь ты - увы! - в другого влюблена,
  И будешь без трудов ему награда.

  А что стихи - воздушное, пустое,
  и истинной любви, увы, не стоят.

  Тоже не идеально, но по крайней мере ухо не режет.

76. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/22 16:54 [ответить]
  > > 75.Габриэль Александр Михайлович
  >Идейно - красиво. Но размер в сонете от строфы к строфе прыгать не должен, насколько я помню. А у Вас - скачет.

  Не-е-е-е, размер не скачет, длина строк разная просто. Но насчет длинны строк ни где указаний нет, подразумевалось что фиг кому удастся написать сонет с разной длинной строк: и чтобы он звучал плавно ,как сонет. Да и действительно, я вот пытаесь еще такой написать, ну очень трудно. Тут Ольга Чернорицкая говорила о недостатке креатиности в русской поэзии, вот вам и креативность.
  Вы не слоги считайте , а послушайте как он звучит. Если мы будем слоги считать в стихах, так никакой креативности не получится.
  Что вы скажете тогда о стихе "Город холодных камней" или "Звезды" - ввобще вместо рифмы аллитерация?
  Кстатати английский сонет тоже неправильный, классический 4-4-3-3, а шекспировский 4-4-4-2

  Спасибо, с внимание выслушаю ваше мнение по любому стиху.

75. Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2004/10/21 17:34 [ответить]
Идейно - красиво. Но размер в сонете от строфы к строфе прыгать не должен, насколько я помню. А у Вас - скачет.

74. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/15 13:16 [ответить]
  > > 73.Сорокин Александр Викторович
  >> > 71.Забигайло Александр Олегович
  >>> > 69.Сорокин Александр Викторович
  >>>>Спасибо!
  >>>>А я вррьще думаю что "Корпея" это моя находка, великолепного звучания слово, звонкие согласные и сободные гласные
  >>>Могт быт, могт быт...
  >>>>Саш ,у тебя тут единомышленница появиласm, почитай ее стихи.
  >>>Кито?
  >>Теренция-Зум
  >А чё, нехай заходыть!
  >Пиду подыбачю, чё вона там накропала...
  >
  >
  Ага, давай

73. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2004/10/15 13:14 [ответить]
  > > 71.Забигайло Александр Олегович
  >> > 69.Сорокин Александр Викторович
  >>> > 67.Забигайло Александр Олегович
  >>>Спасибо!
  >>>А я вррьще думаю что "Корпея" это моя находка, великолепного звучания слово, звонкие согласные и сободные гласные
  >>Могт быт, могт быт...
  >>>Саш ,у тебя тут единомышленница появиласm, почитай ее стихи.
  >>Кито?
  >Теренция-Зум
  А чё, нехай заходыть!
  Пиду подыбачю, чё вона там накропала...

72. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/15 13:10 [ответить]
  > > 70.Теренция-Зум
  >> > 68.Забигайло Александр Олегович
  >>> > 66.Теренция-Зум
  >>>как всё неуклюже
  >>А что именно?
  >да текста ваши, что ещё.
  > 21 век на дворе, а вы пишите как какой то второсортный поэт Возрождения. может вы служащий хороший?
  >хотя не обижайтесь, извиняюсь. характер такой.
  >
  >
  Ой спасибо! А может подскажете как нужно писать в 21 веке?
  Да, говроят в литературе на смену постмодернизму приходит неореализм. Не просветите поэтому поводу

  А надо говорить "текстА"? а я думал "текстЫ".

71. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/15 13:03 [ответить]
  > > 69.Сорокин Александр Викторович
  >> > 67.Забигайло Александр Олегович
  >>> > 65.Сорокин Александр Викторович
  >>Спасибо!
  >>А я вррьще думаю что "Корпея" это моя находка, великолепного звучания слово, звонкие согласные и сободные гласные
  >Могт быт, могт быт...
  >>Саш ,у тебя тут единомышленница появиласm, почитай ее стихи.
  >Кито?
  >
  >
  Теренция-Зум

70. Теренция-Зум (terencia@inbox.ru) 2004/10/15 13:00 [ответить]
  > > 68.Забигайло Александр Олегович
  >> > 66.Теренция-Зум
  >>как всё неуклюже
  >А что именно?
  да текста ваши, что ещё.
   21 век на дворе, а вы пишите как какой то второсортный поэт Возрождения. может вы служащий хороший?
  хотя не обижайтесь, извиняюсь. характер такой.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Забигайло Александр Олегович : другие произведения.

Комментарии: Сонет 2 (Оценка:6.33*139,)

Комментарии: Сонет 2
(Оценка:**6.33*139**,)