Комментарии: Правила конкурса

Юный-Техник : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/06/2005, изменен: 17/11/2005. 14k. Статистика.

Статья:

Аннотация:

Тема: не задана. Жанр: фантастика.

Размер: от 12 до 25 Кб по счётчику СИ.

Конкурс не анонимный, но анонимность разрешена.

Один рассказ от участника, число участников не ограничено.

Подача работ 5 июля - 29 июля.

Работы оценивали участники с 1 августа по 31 августа.
Light-голосование за Финалистов "ЮТ"
Группа 1 оценивает Группу 2
Группа 2 оценивает Группу 3
Группа 3 оценивает Группу 4
Группа 4 оценивает Группу 1

Полные правила конкурса
Форум по техническим вопросам правил
Форум "Oффтопик"
Победители конкурса
"Юный техник: главная номинация"
"Юный техник: внеконкурс"
Обзоры конкурсных работ (залинковать обзор)

Этот форум предназначен для обсуждения технических вопросов конкурса. Здесь не допускается критика принципов ведения конкурса и решений организаторов, запрещены - флейм и флуд.

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:18 "Диалоги о Творчестве" (300/12) 23:17 "Форум: все за 12 часов" (367/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/68) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (300/12) 23:17 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (3/2) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:11 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (606/5) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 23:05 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (7/6) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) 22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1) 22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3) 22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1) 22:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (1) 22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6) 22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4) 22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34) 22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

411. *Безруков-Обормото (flexible63@mail.ru) 2005/06/16 17:56 [ответить]
  > > 409.3.14
  >> > 408.Поручик
  >
  >>Машке 9 лет было.
  >Не может быть!!......... (А что теперь?!)

  Эт что-то. Ирония, характер в тексте. Свет исходит. Талантище растет, господин Поручикъ!)

412. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/16 18:20 [ответить]
  > > 409.3.14
  >> > 408.Поручик
  >
  >>Машке 9 лет было.
  >Не может быть!!......... (А что теперь?!)

  "В 8 лет дети знают обо всем на свете. Потом быстро умнеют и все забывают"
  Чтобы не оффтопить... Да и по делу. Один и тот же ребенок кардинально меняет и круг чтения, и интересы, и вообще.
  Это я к тому, что "подростковая масса" и поколение Пепси - неоднородно. Дифференциация общества сильнее всего отразилась на детях. Как при любом катаклизме. Разумеется, не только материально.

413. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/16 18:50 [ответить]
  > > 410.3.14

  >А во втором туре пусть судят дети сотрудников ЮТ :)
  Смех-смехом, но если задружиться с сильным детским сетевым ресурсом....
  Думаете, просто прожект? Индейская изба!
  Довелось быть арбитром на первом конкурсе Сорванная Башня.
  http://bashnia.sannata.ru/arhiv.shtml
  Кстати, основной энтузиаст и двигатель - Наташа Дубина http://zhurnal.lib.ru/d/dubina_n_n/
  Так вот, поскольку на форуме, посвященном творчеству В.П.Крапивина цитировали песни Юрия Устинова, я взял и втихаря написал известному поэту и барду Юрию Устинову. Так и так, детский конкурс, поддержите, пожалуйста. А Юрий Устинов возьми да ответь. И не просто ответил, а показал рассказы воспитанникам. И те свой приз выделили по "зрительским симпатиям". Душевно получилось.
  Так вот если есть желающие помочь, можно на волне ажиотажа по конкурсу ЮТ довольно серьезно сделать отдел детской литературы с "обратной связью" с реальными детьми. По крайней мере - пишущими. Ибо не пишущие дети не будут читать и критиковать то, что написали взрослые дяди и тети, считающие себя детскими писателями. (Товарищи, постарайтесь не обижаться!)
  Если следовать правилу, что сперва надо что-то дать, а лишь потом - просить, то можно получить результат - цепную реакцию.
  Как? Авторы и критики СИ "наваливаются" десантом на детский литературный или около того ресурс, оказывают внимание и тактичную (с учетем цели, кто как понимает) критику. И часть детей (они все равно подсаженные на интернет!!!!) объединяет кто-то из энтузиастов. Идеально, конечно же, дать им выход на "бумагу". Но на нет и суда нет - просто пожюрить на самими же созданном конкурсе. А дальше - "курочка по зернышку".
  Но это если кого интересует конечный результат - сильный детский раздел на СИ.

  PS/ для 3.14. Обратите внимание на автора 9 места, очень прошу :0))

414. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2005/06/16 18:54 [ответить]
Ах уважаемый поручик, ваше предложение убивает на корню цель ЮТ сформировать портфель рассказов, ибо потенциальные читатели (целевая аудитория) уже прочитает рассказы, которые должны бы прочитать в журнале...

415. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/16 18:57 [ответить]
  > > 414.Усачов Максим Анатольевич
  >Ах уважаемый поручик, ваше предложение убивает на корню цель ЮТ
  "На волне" - это значит, что вместо одних обсуждений вне темы форума предлагаются другие. Или другая. Конкурс ЮТ - первый на СИ конкурс для подростковой аудитории, насколько мне известно. Но будет и второй, и следующие. И не только для СИ. А наговорили мы все уже больше, чем нужно для одного конкурса :-))

416. 3.14 2005/06/16 19:15 [ответить]
  Ув. Поручик,
  возлагая неоправданно завышенные надежды на мои умственные способности, Вы постоянно ставите меня в неловкое положение :(
  Ещё один изврат? Щёлкает? Или это у меня в мозгу щёлкает? Прошу разобраться!

417. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/16 19:30 [ответить]
  > > 416.3.14
  >Ув. Поручик,
  > Прошу разобраться!
  Прошу прощения, неправильно ссыдлку дал
  Нельзя мне много дел делать одновременно :-(
  http://bashnia.sannata.ru/002/konkurs02.shtml
  Вот здесь на 9 месте известный уже Вам автор :-)))

418. 3.14 2005/06/16 19:42 [ответить]
> > 417.Поручик
Ага, понятно. Но это уж при следующем подключении :)

419. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/16 19:47 [ответить]
  > > 418.3.14
  >> > 417.Поручик
  >Ага, понятно. Но это уж при следующем подключении :)
  Там и "подробно про тему" интересно :-))

420. *Холоденко Игорь (igorkh@front.ru) 2005/06/16 21:33 [ответить]
  > > 415.Поручик
  >Конкурс ЮТ - первый на СИ конкурс для подростковой аудитории, насколько мне известно.

  Кажется уже не первый. :) Для подростковой аудитории был здесь - http://zhurnal.lib.ru/k/konkurspitomcy/0_win.shtml

421. Vit (vit_r@yahoo.com) 2005/06/16 21:41 [ответить]
  > > 316.Максим Мошков
  >> > 315.Сиромолот Юлия Семёновна

  >Да, примерно такая. Задача номинаторов отсеять 1/2 - 2/3 кандидатов (цифры приблизительные).

  Если это задача, то предлагаю генератор случайных чисел.

  > > 335.Сиромолот Юлия Семёновна
  >> > 332.Число Пи
  >>> > 330.Сиромолот Юлия Семёновна

  >и номинаторы будут разные. и потому тексты из-под их рук выйдут, видимо, тоже разные... разнообразные.

  Пойти в номинаторы достаточно заманчиво. Править чужие тексты - это ж такая власть...

  >Но, по крайней мере, они выйдут поправленные - если можно будет поправить.

  Поправленные или кастрированные. Вот в чём вопрос. А то есть много грамотных товарищей, которые научат правильно строить предложения.


  > > 375.Поручик
  >Большая просьба.
  >Не флеймите, пожалуйста.
  >И не поддерживайте флейм.

  Большая просьба, открыть на странице ЮТ три форума: "Вопросы детской литературы", "Предварительное обсуждение текстов" и "Оффтопик". Давно пора.

  И инфорамция тут идёт очень интересная. Правда (не будем показывать пальцем) кое-кто использует форум для рекламы своих текстов.


  > > 410.3.14
  >А вообще, для интересу хорошо бы сделать детское параллельное судейство. В обоих турах.

  Пожалейте детей. :-)

  Наверно проще сделать более простую схему. Дети смотрят рассказы и читают, что захотят. (Во многих случаях достаточно одного-двух абзацев, чтобы закрыть текст) Потом просто отмечают рассказы, которые дочитали до конца. Ещё пусть отметят какие рассказы понравились и за что. Как-бы миниобзор.

  Во-первых, получим интереснейшую информацию.
  Во-вторых, будет где искать утеряный в драке взрослых дядь и тёть жемчуг.

  В принципе, если сказать, что взрослые писатели очень хотят услышать мнение, то многие подростки готовы будут посодействовать бескорыстно.


  > > 413.Поручик
  >> > 410.3.14

  >Как? Авторы и критики СИ "наваливаются" десантом на детский литературный или около того ресурс, оказывают внимание и тактичную (с учетем цели, кто как понимает) критику.

  Ой, не надо массовости. Лучше уж набрать несколько энтузиастов. Работа с детьми - дело тонкое. Без опыта и подготовки будет на самом деле десант: кирзовыми сапогами по неокрепшим душам.

422. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/16 22:05 [ответить]
  > > 421.Vit
  >> > 316.Максим Мошков
  >>> > 315.Сиромолот Юлия Семёновна
  >
  >>и номинаторы будут разные. и потому тексты из-под их рук выйдут, видимо, тоже разные... разнообразные.
  >
  >Пойти в номинаторы достаточно заманчиво. Править чужие тексты - это ж такая власть...

  Вит, прежде, чем их править, их придётся вычитать. А это - что в ране копаться. удовольствие ниже среднего. Знаю, о чём говорю.
  >
  >>Но, по крайней мере, они выйдут поправленные - если можно будет поправить.
  >
  >Поправленные или кастрированные. Вот в чём вопрос. А то есть много грамотных товарищей, которые научат правильно строить предложения.

  А хоть бы и научат. Почему нет? Ежели вся беда автора будет заключаться в неправильно построенных предложениях...

  Нет. ну есть ещё такие спецы, которые сразу начинают кричать - этоне баг, это фича. Ну, тогда посмотреть будем. Может быть, и фича. Но может - и баг.
  Я, например, всегда за своё дерусь. И, поскольку без нужды над русским языком не изгаляюсь, то и уговорить меня на правку не так-то легко. Если только по сути совсем.

  Знаете, как в редакциях приличных делают - присылают свой вариант правки отдельно. И автор высказывается по каждому пункту. Лично я, например, буде попаду в номинаторы когда - ни за кого его работу делать не собираюсь. Прваить текст - дело автора. Моё будет - сказать: поправь, друг мой, вот тут и тут,пожалуйста. по правилам нашей русской грмтк.
  и все. не более - но и не менее.

423. Vit (vit_r@yahoo.com) 2005/06/17 11:32 [ответить]
  > > 422.Сиромолот Юлия Семёновна
  >> > 421.Vit
  >>> > 316.Максим Мошков

  >Вит, прежде, чем их править, их придётся вычитать. А это - что в ране копаться. удовольствие ниже среднего. Знаю, о чём говорю.

  Для кого как. Почитайте обзоры БД-5. Очень поучительно.

  Тем более, чтобы критиковать, вчитываться не надо.


  >>>Но, по крайней мере, они выйдут поправленные - если можно будет поправить.
  >>
  >>Поправленные или кастрированные. Вот в чём вопрос. А то есть много грамотных товарищей, которые научат правильно строить предложения.
  >
  >А хоть бы и научат. Почему нет? Ежели вся беда автора будет заключаться в неправильно построенных предложениях...

  Посмотрите на восходящую звезду БД-5, который хвастается своим очень правильным русским. Крайний случай - он в номинаторах. Что он скажет про мой последний текст :-)

  Про коммуникативную грамматику я читал на немецком, так что с русским у меня, даже, аргументов не будет.


  >Я, например, всегда за своё дерусь. И, поскольку без нужды над русским языком не изгаляюсь, то и уговорить меня на правку не так-то легко. Если только по сути совсем.

  У меня естественнонаучное образование. Попади я в номинаторы, буду гробить за физические, математические и логические ляпы. Ну, может, ещё насчёт психологии поспорю. А то у многих авторов Земля стоит на трёх китах. (К гоблинам и эльфам это отношения не имеет, но в тематике ЮТ всё-таки определённая направленность.) Вот и будут люди доказывать, что у них фантастические условия и потому "косинус пи может достигать четырёх". А нафига мне такие споры?

424. *Горностаев Игорь Анатольевич (feyatson@rambler.ru) 2005/06/17 12:41 [ответить]
  > > 420.Холоденко Игорь
  >> > 415.Поручик
  >>Конкурс ЮТ - первый на СИ конкурс для подростковой аудитории, насколько мне известно.
  >
  >Кажется уже не первый. :) Для подростковой аудитории был здесь - http://zhurnal.lib.ru/k/konkurspitomcy/0_win.shtml


   Угу. Плавали. И одним из самых проблемных вопросов являлся: для какого возраста пишем? К сожалению, сие и тут не определено. А писать "унирост" - не очень-то получается.

   Я и на Башне участвовал. И на детском КЛФ. Так что тут те же заморочки предвижу. И самое паршивое, что вот напишешь детскую фантастику - а рассказ нигде востебован-то не будет, если не пройдет во второй тур.
   Ведь то, что интересно взрослым - не интересно детям. А что интересно детям - не интересно взрослым.

   Вот -- ТЕХНИК. Так что, какая же должна быть техническая составляющая, доступная Юному и не банальная для Опытного? Нет, ну у кого-то может и получится. Но его задвинут за "нелитературность". :)


  В общем, от конкурса ЮТ при таких размытых правилах я ожидаю скандалов и обид. "Кто предупрежден - тот вооружен"

  Поэтому участникам два совета:
  1. Если пишете, то особо не затрачивайте время. 4-5 часов и хватит. Не получит признания - не так обидно будет.
  2. Если еще не приступали писать и собираетесь только - подумайте над цирком. Про фокусника. Там и техника. и всем может быть интересно. Кроме того, ЮТ всегда публиковал фокусы, это их тема. :-))

   Успехов, друзья!

425. *Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/17 13:14 [ответить]
  > > 424.Горностаев Игорь Анатольевич
  >> > 420.Холоденко Игорь
  >>> > 415.Поручик
  >
  > Угу. Плавали. И одним из самых проблемных вопросов являлся: для какого возраста пишем? К сожалению, сие и тут не определено. А писать "унирост" - не очень-то получается.
  Мы все живем не в вакууме, видим и мир вокруг себя, и детей вокруг себя. Они все разные, эти самые дети. И одни и те же дети меняются с течением времени и под воздействием воспитания и среды. Плюс такие заморочки, что у мальчиков и девочек разные циклы развития. Вы не обращали внимания на подростков в книжных магазинах, пока что-то выбираете?
  Уже неудобно за свои "мемуары", а то мог бы рассказать, как боролся с "недобором" детей на СЮТ через городские библиотеки :-))
  >
  > Я и на Башне участвовал. И на детском КЛФ. Так что тут те же заморочки предвижу. И самое паршивое, что вот напишешь детскую фантастику - а рассказ нигде востебован-то не будет, если не пройдет во второй тур.
  А если вопрос иначе поставить и быть оптимистом, и настраиваться сразу на второй тур? :-)
  > Ведь то, что интересно взрослым - не интересно детям. А что интересно детям - не интересно взрослым.
  Спасибо за подачу. До этого вопроса стеснялся предложить проанализировать итоги первой и второй Башни. Там группа Юрия Устинова номинировала вовсе не "верхушку" конкурса. Можно ли на основе такой информации сделать хоть какие-то выводы для себя?. А почему бы и нет? :-))
  >
  > Вот -- ТЕХНИК. Так что, какая же должна быть техническая составляющая, доступная Юному и не банальная для Опытного? Нет, ну у кого-то может и получится. Но его задвинут за "нелитературность". :)
  "Поручик, молчать!" (С)
  А.Житинский, "Эффект Брумма" "Лошила".
  "Понедельник" АБС
  "Специалист по этике" Гаррисона
  Человек и техника (хоть и не совсем техника)
  Но ведь приведенные мной литературные произведения интересны сейчас далеко не всем. И даже не большинству. У каждого свой взгляд.
  Я бы хотел написать что-то вроде начала "Имею скафандр..." Хайнлайна. Кто-то в качестве "эталона" сошлется на совершенно противоположную вещь.
  Как ни крути - все равно вернемся ко вкусам.

426. *Ронин Игорь Фёдорович 2005/06/17 14:01 [ответить]
  Из всего, что я прочёл в коммах, такие выводы:
  1) Никто так и не понял, о чём нужно, можно и должно писать на ЮТ
  2) Никаких особых правил (которые бы поддержло большинство) никто не придумал
  3) К предложению Поручика "доверить судейство детям" никто не готов, хотя ценное зерно в нём есть
  4) Ажиотаж вокруг ЮТ поднят такой, что ... судьям пора молиться своим богам.

  Как говорится, "пьянка удалась".

  Сильно надеюсь, что организаторы следующих ЮТ учтут уже сделанные ошибки и те, которые будут сделаны вскоре.

  От себя добавлю (ИМХО):
  1) В 11 лет я был покорён "Лунной пылью" Кларка. При этом книжка в библиотеке была покрыта обычной пылью, т.е. читалась не часто. Современные читатели ЮТ скорее всего дети с оригинальным мышлением. Так что - не "сюсюкайте", плиз.
  2) Правила для ЮТ 2, 3 ... будут жестче
  3) Идею детского судейства надо готовить и развивать, не в последний момент "пристёгивать", но пусть этот конкурс будет толчком
  4) Предлагаю увеличить количество конкурсов, сократив количество их участников. Например : "Конкурс драконов" - пишем только о драконах, "К.роботов" - ...
  Тогда и судей будет найти легче (можно ли брать в дегустаторы сыра человека, которого от этого сыра мутит?), и участников будут судить за "внятность изложения", а не ...

  В итоге любому издательству не нужно будет создавать конкурс с абстрактным названием "ЮЧ" (юный читатель) или "СЧ", достаточно "пробежаться" по итогам нескольких конкурсов.
  А "большую свалку" оставить на БД :).

427. Горностаев Игорь Анатольевич (feyatson@rambler.ru) 2005/06/17 14:01 [ответить]
Увы. А девчонки читают Данцову...

428. *Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/17 14:04 [ответить]
  > > 427.Горностаев Игорь Анатольевич
  > Увы. А девчонки читают Данцову...
  Все?
  У старшей в 11 классе девочек 5-7 из девочек и "Понедельник" читали. Крапивина - примерно половина.
  Но в основном - Коэлье :-(
  А есть и любительницы Сорокина.

429. Алекс 2005/06/17 14:05 [ответить]
  Из Правил: "Не допускаются к участию в конкурсе тексты, ранее публиковавшиеся в офф-лайновых изданиях
  А если рассказ публиковался в какой-нибудь провинциальной газете или таком же провинциальном журнале, которые извенстны только в пределах, допустим, нашей Тверской области?

  Далее. Мне кажется, что практика оценки текстов самими участниками порочна. Никакой объективности, сплошной субъективизм. Конечно, тоже самое происходит, когда оценивает избранное жюри или читает непосредственно редактор. У каждого свои вкусы. Кому-то не нравится фэнтези, кому-то - наоборот. Но когда участников конкурса оценивают другие участники конкурса, тут тем более ни о какой объективности не может быть и речи. Почему? да потому, что для меня, как и для любого участника, другие участники - конкуренты. То есть я заинтересован, чтобы мой рассказ прошел в финал, и у других не прошел. Допустим, какой-то рассказ мне понравился, я понимаю, что он намного лучше моего, и даже лучше того, что есть у Стругацких или Лукьяненко. То есть - вообще шедевр всех времен и народов, за который автора будут помнить еще лет сто или больше после его смерти... Я что, поставлю ему высший балл? Ага! Как бы не так! Я в этом не заинтересован, потому что этот рассказ наверняка пройдет, тогда как мой, увы, будет отторгнут...
  так, думаю, будут рассуждать многие участгники конкурса. и в результате во второй тур выйдут рассказы весьма среднего уровня, написанные задней левой ногой по трафаретным шаблонам. А истинные шедевры останутся за бортом.
  То есть редакция будет отбирать не лучшее из лучших, а более или менее пристойное из худших.
  Поэтому, на мой взгляд, лучше в следующий раз делать так, чтобы оценивало и отбирало непосредственно жюри или сама редакция. Естественно, что субъективизм сохранится, куда же без него, но достойные рассказы не останутся без внимания.
  По себе могу судить - один из моих рассказов недавно участвовал в конкурсе на сайте Russianecuador.com где тоже в первом туре рассказы оценивали сами участники конкурса - и в результате не вышел во второй тур. В принципе - не вышел, ну и не вышел, черт с ним. Тем не менее данный рассказ обещали опубликовать в одном из "фантастических" журналов. Я понимаю, что мой пример - не показатель, но все же...

430. Сергей Панарин (svp@svp.ryazan.ru) 2005/06/17 14:07 [ответить]
  > > 426.Ронин Игорь Фёдорович
  >2) Никаких особых правил (которые бы поддержло большинство) никто не придумал
  Правила висят. Они не самые отстойные.

  >4) Ажиотаж вокруг ЮТ поднят такой, что ... судьям пора молиться своим богам.
  Ажиотаж абсолютно предсказуем и нормален. Когда народу надоест делить шкуру неубитого медведя, он займётся написанием рассказов и всё перейдёт в нормальный рабочий режим.

  Касательно того, что НАДО писать, ИМХО, не надо ничего придумывать. Конкурсанты сами должны понимать, что НАДО. Те, кто не понимает, просто отсеются.

  С уважением, С.

431. Алекс 2005/06/17 14:09 [ответить]
  > > 427.Горностаев Игорь Анатольевич
  > Увы. А девчонки читают Данцову...
  Вообще-то она ДОнцова

432. Мушинский Олег 2005/06/17 14:20 [ответить]
  > > 426.Ронин Игорь Фёдорович
  >Из всего, что я прочёл в коммах, такие выводы:
  >1) Никто так и не понял, о чём нужно, можно и должно писать на ЮТ

  "Человека надо показывать, человека. А посадите вы его на телегу или на звездолет - ничего от этого не изменится" (вроде Стругацкие, но могу и соврать).

  >4) Предлагаю увеличить количество конкурсов, сократив количество их участников. Например : "Конкурс драконов" - пишем только о драконах, "К.роботов" - ...

  А не проще сделать конкурс тематическим?

433. *Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/17 14:52 [ответить]
  > > 429.Алекс
  >А если рассказ публиковался в какой-нибудь провинциальной газете или таком же провинциальном журнале, которые извенстны только в пределах, допустим, нашей Тверской области?
  Подождем, что скажет Максим Мошков. Я не силен в авторском праве.

  >Далее. Мне кажется, что практика оценки текстов самими участниками порочна. Никакой объективности, сплошной субъективизм.
  Высказываю исключительно личное мнение - я сам больше самосуду доверяю. Математически.

  Очень трудно набрать жюри на несколько сотен рассказов. Особенно летом. Особенно после (во время) БД-5.

435. Алекс (alexbor@yandex.ru) 2005/06/17 15:11 [ответить]
  > > 433.Поручик
  >> > 429.Алекс

  >Очень трудно набрать жюри на несколько сотен рассказов. Особенно летом. Особенно после (во время) БД-5.

  Может быть, все-таки сократить рассказы количественно? Допустим, до ста. А потом - кто не успел, тот опоздал...

436. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/17 15:17 [ответить]
  > > 434.Алекс
  >> > 433.Поручик
  >>> > 429.Алекс
  >Может быть, все-таки сократить рассказы количественно? Допустим, до ста. А потом - кто не успел, тот опоздал...
  Этот вариант бесполезно обсуждать, поверьте, пожалуйста.

437. Алекс (alexbor@yandex.ru) 2005/06/17 15:19 [ответить]
  > > 436.Поручик
  >> > 434.Алекс
  >>> > 433.Поручик
  >>Может быть, все-таки сократить рассказы количественно? Допустим, до ста. А потом - кто не успел, тот опоздал...
  >Этот вариант бесполезно обсуждать, поверьте, пожалуйста.

  Обсуждения никогда не могут быть бесполезными...

438. Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/17 15:26 [ответить]
  > > 437.Алекс
  >> > 436.Поручик
  >>> > 434.Алекс
  >Обсуждения никогда не могут быть бесполезными...
  Первый конкурс для журнала ЮТ сложен тем, что это первый конкурс.
  Будут выбираться 50 рассказов - и из новых, и из ранее участвовавших в конкурсах или просто имеющихся у авторов СИ. И не только СИ. Поэтому ограничения по количеству не будет.

439. *Максим Мошков (moshkow@systud.msk.su) 2005/06/17 15:35 [ответить]
  > > 429.Алекс
  > да потому, что для меня, как и для любого участника, другие участники - конкуренты.

  Условия таковы, что никто и участников не является вашим конкурентом.

  Оценивать ваши работы будут члены другой группы, попадание их в финал никак не зависит от того, как они проголосуют за вашу группу.

  Среди финалистов тоже нет конкуренции. Количество "первых" мест в конкурсе - не ограничено. Потому что по местам финалистов не расставляют, вариантов всего два: "Журнал вас печатает" и "Журнал вас не печатает". Журнал имеет возможность взять на печать хоть все 50 финалистов - если они все ему понравятся.

  Конкуренции, влияющей на голосование нет - все, что вам нужно - написать такой рассказ, который 1) понравится группе, которая вас судит, чтобы вы пробились в финал, 2) понравится редактору "ЮТ", чтоб ы он решил вас печатать.

  Поручику на заметку

  Неплохо бы эту мысль в каком-то виде вставить в правила, чтоб участники могли осознать, что для них разумнее играть и судить честно.

440. Алекс (alexbor@yandex.ru) 2005/06/17 15:29 [ответить]
  > > 438.Поручик
  >> > 437.Алекс
  >>> > 436.Поручик
  >>Обсуждения никогда не могут быть бесполезными...

  >Будут выбираться 50 рассказов - Поэтому ограничения по количеству не будет.

  ----------------------------------------------
  а рассказы на какие темы вы предпочитаете?

441. *Максим Мошков (moshkow@systud.msk.su) 2005/06/17 15:32 [ответить]
  > > 433.Поручик
  >>А если рассказ публиковался в какой-нибудь провинциальной газете или таком же провинциальном журнале, которые извенстны только в пределах,
  >Подождем, что скажет Максим Мошков. Я не силен в авторском праве.

   Я отфорваржу вопрос про малотиражников в "ЮТ", как они решат, так и сделаем.

442. *Поручик (dek@sampo.ru) 2005/06/17 15:52 [ответить]
  > > 440.Алекс
  >> > 438.Поручик
  >>> > 437.Алекс
  >а рассказы на какие темы вы предпочитаете?
  Будьте добры, пробегитесь глазами по всей ленте комментариев к Правилам. Там обсуждено достаточно много разных вопросов.

443. Моралист 2005/06/17 16:36 [ответить]
  > > 435.Алекс
  >> > 433.Поручик
  >>> > 429.Алекс
  >Может быть, все-таки сократить рассказы количественно? Допустим, до ста. А потом - кто не успел, тот опоздал...

  Сделай просто не выставляй свой. Вдруг он 101 окажется. :-)

444. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/18 10:36 [ответить]
  > > 423.Vit
  >> > 422.Сиромолот Юлия Семёновна
  >>> > 421.Vit
  >
  >Тем более, чтобы критиковать, вчитываться не надо.

  чтобы хаять - не надо. А критиковать - придётся. Ну, ёлы-палы... не вчитываясь - эт она уровне - нра-не нра...Но сознаюсь - иногда такое бывает, что и не вчитаешься - ужасть...

  >Посмотрите на восходящую звезду БД-5, который хвастается своим очень правильным русским. Крайний случай - он в номинаторах. Что он скажет про мой последний текст :-)
  У "нашей новой зведы" - если мы об одном и том же товарище говорим- обыкновенный мёртвый канцелярский русский. Таким язом можно отчёты писать. Но не рассказы. И это можно показать на пальцах. Кроме того, у него слишком много прилагательных - на мой вкус.


  >У меня естественнонаучное образование.

  Аналогично. И, как сказал чудный писатель и замечательный химик Юрий Фиалков, "фтор всегда будет фтором - даже на седьмой планете шестой звезды УОЯК". Посему до таких споров я даже и опускаться не стану. Впрочем .в задачу номинатора это и н ебудет входить. Номинаторам главное - полную безнадёгу вычистить, раненых поштопать совместно с авторами - НЕЖНО НАПРАВЛЯЯ АВТОРСКУЮ РУКУ по мере своих занний - и всё. А за косинус пи пускай авторы во втором туре друг друга мутузят.

445. *Алекс Бор (alexbor@yandex.ru) 2005/06/18 12:44 [ответить]
  > > 439.Максим Мошков
  >> > 429.Алекс
  >> да потому, что для меня, как и для любого участника, другие участники - конкуренты.
  >
  >Условия таковы, что никто и участников не является вашим конкурентом.
  >
  >Оценивать ваши работы будут члены другой группы, попадание их в финал никак не зависит от того, как они проголосуют за вашу группу.
  >
  >Среди финалистов тоже нет конкуренции. Количество "первых" мест в конкурсе - не ограничено. Потому что по местам финалистов не расставляют, вариантов всего два: "Журнал вас печатает" и "Журнал вас не печатает". Журнал имеет возможность взять на печать хоть все 50 финалистов - если они все ему понравятся.
  >
  >Конкуренции, влияющей на голосование нет - все, что вам нужно - написать такой рассказ, который 1) понравится группе, которая вас судит, чтобы вы пробились в финал, 2) понравится редактору "ЮТ", чтоб ы он решил вас печатать.
  >
  >Поручику на заметку
  >
  >Неплохо бы эту мысль в каком-то виде вставить в правила, чтоб участники могли осознать, что для них разумнее играть и судить честно.

  Максим, Вы, наверное, все-таки не поняли, о чем идет речь...
  Каковы бы ни были условия ЛЮБОГО конкурса, его участники всегда конкуренты, всегда ВРАГИ, потому что кому-то повезет, кому-то нет. Я, как и любой участник конкурса, заинтересован в СВОЕЙ победе, и никак не заинтересован в победе другого участника, будь он хоть сам Лукьяненко или Головачев. (Кстати, если Лукьяненко или Головачев решат вдруг поучаствовать, то у него стопроцентные шансы - сработает магия имени. Впрочем... зачем им, профи, участвовать в конкурсе вместе с дилетантами? Их и так опубликуют, хоть в "ЮТ", хоть еще где - даже если они предоставят откровенную лажу). Поэтому, с психологической точке зрения, и я, и любой другой участник группы НЕ заинтересован в том, чтобы прошли СИЛЬНЫЕ рассказы. Поэтому судейство будет донельзя необъективным.
  Могу сказать больше: если я буду участвовать в конкурсе, и мне придется оценивать рассказы членов другой группы, то я буду выбраковывать хорошие рассказы (то есть рассказы, которые, на мой взгляд, лучше моего) и завышать оценки заведомо слабым (то есть тем, которые написаны еще хуже, чем у меня) - чтобы потом их отбраковали в редакции.
  Цинизм? Возможно. Мне ПЛЕВАТЬ С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ, хороший рассказ у конкурента или плохой. Пусть в финал выйдет полнала белиберда. Я не заинтересован в том, чтобы опубликовали кого-то, кто пишет лучше меня. А таких, скоре всего, большинство...
  Мне кажется ,так думают многие, только не все рискуют высказаться.


  Н-да, кто бы подсказал, как написать рассказ ,который бы понравился группе, которая будет меня оценивать? Если учесть, что у каждого члена группы свои литературные пристрастия и вкусы... В любом случае получится "сено-солома".
  Так что это нереально - понравиться всем.
  Вот понравиться редактору "ЮТ" - мне кажется , гораздо легче, особенно если знать, что они предпочитают.
  То есть надо смотреть, что уже там опубликовано, и делать выводы. Например, в 80-е годы там часто печатали Булычева, светлая ему память... Значит ли это, что надо писать "под Булычева"? Но, скорее всего, в то время в журнале был другой редактор. Надо смотреть, какую фантастику там печатают сейчас... если печатают, потому что если раньше в благословенные советские годы и даже в годы проклятой "горбостройки ""ЮТ" можно было купить в любом газетном киоске или посмотреть в нашей областной библиотеке, то сейчас победившая демократия лишила нас такой возможности. На сайте же журнала такой информации практически нет.

446. Поручик 2005/06/18 14:18 [ответить]
  > > 445.Алекс Бор
  >> > 439.Максим Мошков
  >>> > 429.Алекс
  "Бодливой корове Бог рогов не предусмотрел"
  Участник обязан поставить хотя бы одному рассказу 7 баллов и хотя бы одному - 1, остальным - нечто промежуточное. (т.е. оценивать следует не "по сравнению со Стругацкими и Лукьяненко", а определяя лучшие и худшие рассказы на данном конкурсе.)
  7676767676767676767676767676767676711 - найдите среднее арифметическое. и сравните с СО для
  3123123123123123123123123123123123177

  Какой на СИ процент нормальных, вменяемых людей? 45 или 97?
  Вам не доводилось координировать или судить конкурсы? Анализировать оценки?
  Смею заверить, на результаты Конкурса "кривое" голосование не повлияет, а вот при обнародовании расшифровкаи оценок будет, над чем посмеяться.
  Повторюсь - это не первый и не последний конкурс на СИ. Статистика - упрямая вещь :-))

447. Малицкий Сергей (sv.malitsky@newmail.ru) 2005/06/18 14:26 [ответить]
Надеюсь, что маргиналов, подобных 445. *Алекс Бор - на СИ меньшинство. Надеюсь, что большинство способно радоваться качественным текстам, как радуюсь им я. Никакое занижение оценок хорошим автором не повысит самооценку собственной посредственности. (Или, допускаю, собственной недоработанной перспективности).

448. *Vit (vit_r@yahoo.com) 2005/06/18 17:57 [ответить]
  > > 446.Поручик
  >> > 445.Алекс Бор
  >>> > 439.Максим Мошков

  >Смею заверить, на результаты Конкурса "кривое" голосование не повлияет, а вот при обнародовании расшифровкаи оценок будет, над чем посмеяться.

  Любую оценку можно аргументировать.

  А статистика только показывает, что лучшие по принятой системе оценок рассказы признаны лучшими в этой системе. (Нет контрольных групп.) ;)

449. Колдун Виктор 2005/06/18 18:12 [ответить]
  > > 445.Алекс Бор

  >Мне кажется ,так думают многие, только не все рискуют высказаться.

  Почему? Я думаю ТОЧНО ТАКЖЕ. За одним маленьким исключением - я никогда не поставлю низкую оценку хорошему рассказу.

  Я всегда останусь объективным в рамках своей субъективности.

  Да и Вам, кстати, это тоже советую.

  Почему? да потому, что этим конкурсом жизнь к счастью не кончается...


  ;-)

450. Поручик 2005/06/18 19:43 [ответить]
  > > 448.Vit
  >> > 446.Поручик
  >>> > 445.Алекс Бор
  >А статистика только показывает, что лучшие по принятой системе оценок рассказы признаны лучшими в этой системе. (Нет контрольных групп.) ;)

  Мы с Сергеем Малицким были "врагами" конкурсах на 5-7 раз (не помню точно). Не знаю, как Сергей, а я всегда ревностно слежу, "кто кого круче" по результатам. Один раз он меня судил, будучи судьей, один раз вместе были судьями (на ПВ-3, если не ошибаюсь). Но вот не припомню, чтобы мы с ним даже заговаривали о том, что есть какая-то несправедливость.
  Могу объяснить любому школьнику, как работает большинство существующих в технике измерительных приборов. Но как объяснить любому взрослому человеку, почему один рассказ лучше другого - увольте,с. Разве что психиатру :-))
  Зато могу объяснить, почему тот или иной рассказ больше (меньше)понравился. И все могут. Только одни говорят "отстой", а другие - "мне не понравилось".
  50 "ИМХО" по семибалльной шкале - это почти штангенциркуль :-))

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юный-Техник : другие произведения.

Комментарии: Правила конкурса ()

Комментарии: Правила конкурса
()