51. Кирэйна Мидзу2011/01/16 23:51 >>50.Васильева Татьяна Николаевна
Правильно, конкурс - это не только выигрыш или возможность выиграть. Да и вообще, фиг с ним, с выигрышем, если он не светит, главное, чтоб удовольствие от общения и участия получить.
>Удачи!
Спасибо! А вам здоровья!
52. Кончита2011/01/17 13:10 Рада за...самураев. Дело в том, что дочка писала именно о них в этнологическом ключе, и это было моей "линзой" Японии. Само слово, кстати, очень старое, означает "вооруженный мужик", а понятие сильно менялось со временем.
А еще вы меня вдохновили на литературную стилизацию совсем иного плана... После конкурса покажу. если будет что и если мы не потеряемся.
И на фиг выигрыш, в самом деле. Главное - стимул к графоманству (графовуменству) и общение, конечно же.
53. Кирэйна Мидзу2011/01/17 18:42 >>52.Кончита
>А еще вы меня вдохновили на литературную стилизацию совсем иного плана... После конкурса покажу.
Хорошо, только уточните после конкурса, где вас и её искать. ;)
54. Конча2011/01/18 17:51 >>53.Кирэйна Мидзу
>>>52.Кончита
>>А еще вы меня вдохновили на литературную стилизацию совсем иного плана... После конкурса покажу.
>Хорошо, только уточните после конкурса, где вас и её искать. ;)
Разумеется. Я всегда так делаю, даже после провала.
Кстати, эта стилизация уже поставлена на обкатку...
После некоторых конкурсов не все разанонимливались, это создавало неудобство. Мне кажется, что все карты надо кидать на стол. Но органам и членам виднее.
55. Кирэйна Мидзу2011/01/18 18:23 >>54.Конча
>Разумеется.
Я тоже назовусь. ;)
>Кстати, эта стилизация уже поставлена на обкатку...
Вдохновения вам!
56. ЛеньКа2011/01/19 14:19 Ого,без меня тут сколько интересного...вот так всегда и бывает,сначала читаешь рассказы,а потом, с не меньшим удовольствием, и интересом коммы к ним ;)
57. Колючка2011/01/21 00:07 Автор, вы в обзоре
58. Кирэйна Мидзу2011/01/22 15:13 >>56.ЛеньКа
>Ого,без меня тут сколько интересного...вот так всегда и бывает,сначала читаешь рассказы,а потом, с не меньшим удовольствием, и интересом коммы к ним ;)
Ну и отлично, если вам комментарии читать в удовольствие!
59. soft w.2011/01/24 23:24 Как бы это сказать... Не рассказ - икебана. Автор очень тщательно подбирает детали. Блюдёт стиль. Стилизация под японскую поэзию безусловно хороша (пришлось пролистать сборники, чтобы убедиться, что стихи оригинальны). Рассказ подкупает именно тем, что погружает нас в чужую культуру. И мы смотрим на красивую картинку, затаив дыхание...
Но всё время мучает мысль: так ли уж важна красота сама по себе? В чём главная трегедия 'Ромео и Джульетты'? В том, что мальчик и девочка искренно полюбили, а им не дали быть вместе? Огромный мир, полный соблазнов, зла и противоречий, бушует вокруг, а у героини мысли только о том, отвечать на стих или нет? И главный индикатор трагедии (а любимого собираются казнить!) в том, что героиня отказывается есть!
Может ли быть интересной героиня, которая знает горы по картинкам в книге, а любовь и жизнь - по стихам? Отзывы читательниц говорят, что может. Я не буду спорить. И, в силу вышеизложенного, не буду оценивать рассказ. Это проблема философская, то есть нерешаемая. 'Хару' безусловно найдёт своих восторженных (по)читателей, и, наверное, заслуженно. Но лично мне такие стилизованные, беспроблемные сказки не вкусу.
60. Сукино отродье2011/01/25 17:44 Ответ софту.
Ну да, рассказ, с одной стороны, напоминает "Барышню Рокуномия", с другой "Микадо" Гилберта и Салливана. Классная была, кстати, оперетта, буквально прорыв в европейско-викторианском сознании. Слишком много мокрых рукавов - по-моему, и половины бы хватило. Сердце не камень, опять-таки... Все уверены, что за любовь ответственна не печенка, как у древних греков? Я, вообще-то не интересовалась, хоть посмотреть бы.
Но в чем ведь изюминка любой стилизации? В том, что определенные художественные средства прикладываются к жизненному материалу, к некоей вообще цели, им не свойственным. И работает именно этот разрыв.
Допустим, наша трепетная Хару (лишенная, кстати, девства) кое-как пережила смерть возлюбленного, не покончив с собой, стала монахиней (Хм. Без разрешения отца?) или проткнула себя кинжалом (тоже в духе). Но ведь жюри хотело позитива, а не второй "мисс монахини" или Юлии! Так что, я считаю, автор вывернулся достойно. И очень светлая игра со значением имени.
61. * (finist_sokol@list.ru) 2011/01/25 18:33 Мда, двойственная ситуация с этой историей. Но мне история понравилась, не смотря на свою наивность.
62. С укино отродье2011/01/26 13:45 Самые лучшие рассказы - те. что вызывают споры. Таких, чтобы понравились всем, просто не существует, бывают лишь такие, которые всем однозначно НЕ нравятся.
63. С укино отродье2011/01/26 13:45 Самые лучшие рассказы - те. что вызывают споры. Таких, чтобы понравились всем, просто не существует, бывают лишь такие, которые всем однозначно НЕ нравятся.
64. Кирэйна Мидзу2011/01/26 17:43 >>60.Сукино отродье
>Допустим, наша трепетная Хару (лишенная, кстати, девства) кое-как пережила смерть возлюбленного, не покончив с собой, стала монахиней (Хм. Без разрешения отца?)
А что, они порой убегали и против воли родителей (мужа, любовника) принимали постриг. По крайней мере, мне такие случаи в прочитанном попадались.
>или проткнула себя кинжалом (тоже в духе).
А вот такого в Хэйанской литературе мне не попадалось.
>А что, они порой убегали и против воли родителей (мужа, любовника) принимали постриг. По крайней мере, мне такие случаи в прочитанном попадались.
Ну. я не возражаю. Видимо, почтение к родителям в них еще не окончательно вбили.
>>или проткнула себя кинжалом (тоже в духе).
Ладно, не попадалось. Я просто возражаю вашей оппонентке, что если бы... ведь были позднее, точно...то разве ж это был бы ПОЗИТИВ? Почему надо Ромео и Джульетту непременно приплетать? На то и мелодрама. чтобы было не весьма типично.
66. Кирэйна Мидзу2011/01/28 12:23 >>65.Сука Любовь
Ясно:)
67. *2011/01/28 22:12 Дорогая участница!
Вашу работу в поте лица оценивают члены жюри. Почему бы в ожидании оценок не проделать то же самое с работами жюри? Не поленитесь. Члены жюри тоже ждут ваших оценок.
,6
С уважением,
организаторы
68. soft w.2011/01/28 23:26 >>65.Сука Любовь
Я просто возражаю вашей оппонентке, что если бы... ведь были позднее, точно...то разве ж это был бы ПОЗИТИВ? Почему надо Ромео и Джульетту непременно приплетать? На то и мелодрама. чтобы было не весьма типично.
То есть Вы считаете, что если к грустному, насквозь пропитанному безнадёжностью и слезами рассказу искусственно приделать хороший конец, то это будет ПОЗИТИВ???? Рассказ во всю длину прошит нитками печали, и то, что юношу помиловали, никак позитивности ему не добавляет. Автор каждой строчкой подчёркивает: японские женщины были несчастны, они не имели возможности выбирать. И то, что одной из них "повезло", никак не меняет общего печального фона рассказа.
Напротив, такой "позитивный" финал идёт в разрез с логикой повествования. Считаю, что трагический конец был бы более уместен.
69. Кирэйна Мидзу2011/01/29 00:15 >>68.soft w.
>То есть Вы считаете, что если к грустному, насквозь пропитанному безнадёжностью и слезами рассказу искусственно приделать хороший конец, то это будет ПОЗИТИВ????
>Напротив, такой "позитивный" финал идёт в разрез с логикой повествования. Считаю, что трагический конец был бы более уместен.
Разве у моего рассказа такой уж позитивный конец? Ну, да, помиловали парня, которого любила Хару. Да, можно сказать, что отец Хару не предостерегает дочь, а ворчит, поскольку не по его желанию всё вышло.
Но!
"Мир изменчив и сердце человеческое тоже изменчиво. Но я хочу, чтоб хотя бы на несколько мгновений в моей жизни настала весна!"
"не меньше моё желание хотя бы на мгновение побыть чьей-то весной!.."
Хару осознаёт, что её счастье, её весна, мимолётны. Сегодня есть, а завтра уже может не быть. Быть может, у неё будет только мгновение счастья. Или любимый ею уйдёт к другой (ведь она и в самом деле не может быть уверена, что он всегда будет с ней (а если была бы уверена, то это было бы слишком наивно и глупо)) или случится какая-нибудь беда.
"хотя бы на мгновение побыть чьей-то весной!"
Какой уж тут счастливый конец?.. Нет его. Просто автор оборвал рассказ о жизни Хару на счастливом месте. А дальше? Что будет дальше? Не известно.
70. Кирэйна Мидзу2011/01/29 12:58 >>67.Высокие Каблуки
Всех трёх оценила.
71. Сука Любовь2011/01/29 14:06 Софту.
Ох, и это ... вы считаете грустным и безнадежным? Сказала бы резче - труда милой Хару жалко.
Конец не прилеплен искусственно - это остановившееся мгновение (по Фаусту). Хару права.
Неужели в жизни есть что-то бОльшее мельчайших искр счастья? И разве надо их больше? Достаточно одной, чтобы оправдать ВСЮ жизнь. И скажу даже: если счастья больше, если оно фон - оно уже воспринимается как проза и скука.
И невозможность выбирать - не помеха счастью, вернее, ощущению благополучия и состоявшейся жизни. Для японцев более, чем для другой нации, смысл жизни в служении. И самосовершенствовании. И в переживании того, что все в мире мимолетно - и горе. и радость.
72. soft w.2011/01/30 10:49 >>69.Кирэйна Мидзу
>Разве у моего рассказа такой уж позитивный конец?
>Но!
>"Мир изменчив и сердце человеческое тоже изменчиво. Но я хочу, чтоб хотя бы на несколько мгновений в моей жизни настала весна!"
>"не меньше моё желание хотя бы на мгновение побыть чьей-то весной!.."
>
Нет. Я как раз не считаю, что Ваш конец позитивный. Так считают Ваши комментаторы.
Я не хочу, Кирэйна, чтоб Вы на меня обижались. Я люблю японскую поэзию не меньше Вас. И поэтому, зная японскую историю, я сомневаюсь, что император мог помиловать провинившегося за несколько приятных строк. Да и ещё и позволить ему жениться на любимой. Если бы так поступил какой-нибудь французский король... я бы не возражала. Но японский император...
Вот в чём Вы правы... в том, что для поэзии важно настроение. И японцы очень чутки к таким вещам, умея ценить каждое мгновение жизни. Вот поэтому, милая Кирэйна, Ваш рассказ - поэзия, а не проза! :-))
"Какое зло мы добротой творим!
С меня и собственной тоски довольно,
А ты участьем делаешь мне больно.
Заботами своими обо мне
Мою печаль ты растравил вдвойне.
Что есть любовь? Безумье от угара,
Игра огнём, ведущая к пожару,
Столб пламени над морем наших слёз,
Раздумье необдуманности ради,
Смешенье яда и противоядья..."
не помню дальше. :-))
("Ромео и Джульетта" в переводе Пастернака)
Считаю, что у Вашей "Хару" гораздо больше общего с "Ромео и Джульеттой", чем думают Ваши комментаторы. И это комплимент - Вам. :-))
73. soft w.2011/01/30 10:50 >>71.Сука Любовь
Для японцев более, чем для другой нации, смысл жизни в служении. И самосовершенствовании. И в переживании того, что все в мире мимолетно - и горе, и радость.
Я абсолютно с Вами согласна! :-))
74. Кирэйна Мидзу2011/01/30 16:46 >>72.soft w.
Да что вы, какие обиды? :)
>я сомневаюсь, что император мог помиловать провинившегося за несколько приятных строк.
Представьте себе, было два случая, когда приговорённого миловали именно за прочтение стихотворения :) Правда, то был стих на китайском. И таким образом использовался два раза. И оба раза удачно. То ли дело было дважды в Китае, то ли в Китае и в Японии.
Откуда я это взяла? Читала как-то перевод японских рассказов (отогидзоси). Заглядывала в комментарии. И в комментариях к одному из рассказов, уже не помню, к какому, нашла рассказ об этой истории с помилованьем за стихотворение. И сам факт, что вот так, за стих, мне запомнился. Книжка называется "Месть Акимити", по названию одного из рассказов.
>Да и ещё и позволить ему жениться на любимой.
В дневнике Нидзё ("Непрошенная повесть") было два случая.
1. Император предлагал на время свою наложницу (любимую, между прочем) своему брату.
2. Этот же император любимую наложницу отдал своему другу-монаху. На совсем. Мол, ради друга не жалко. Девушку никто не спрашивал, с кем ей хочется быть.
Учитывая вышеупомянутое, я сделала именно такой конец для своей истории.
> рассказ - поэзия, а не проза! :-))
Ну, в литературе, которой я подражала, очень тесно смешана проза и поэзия. И это весьма красивое сочетание.
>Считаю, что у Вашей "Хару" гораздо больше общего с "Ромео и Джульеттой", чем думают Ваши комментаторы.
Вот как! Интересное мнение. Спасибо!
75. soft w2011/02/01 23:42 >>74.Кирэйна Мидзу
Вы знаете что, Кирэйна. Я безусловно верю, что случай с помилованием был в реальности... но его, на мой взгляд, не должно было быть в Вашей сказке... "Сказка - ложь, да в ней намёк..."
Вы понимаете, о чём я говорю?.. :))))
Впрочем, возможно, Вы и правы: современной литературе очень не хватает позитива. Но не хватает его, на мой взгляд, потому, что его не хватает и в жизни. А литература - очень чуткий индикатор...
........
"Непрочен наш мир.
И я из той же породы
Вишневых цветов.
Все на ветру облетают,
Скрыться... Бежать... Но куда?"
:-)
76. Кирэйна Мидзу2011/02/02 12:24 >>75.soft w
>>>74.Кирэйна Мидзу
Ну, а у меня так сочинилось ;)
А каждый сам решает, чего он приносит в жизнь. Как и в литературу.
Жизнь можно разглядывать с разных сторон. Вы правы, не стоит забывать и о мрачной её стороне. Вот только стоит ли забывать о светлой?.. Если всё время помнить только о плохой стороне, то жизнь становится унылой. Если думать только о хорошей, то проглядишь плохую и получишь от неё по лбу. Наверное, нужно помнить, что у жизни несколько сторон.
"У вишни всякий лепесток
Своею красотой цветёт.
Но минул миг - осыпалась.
Непостоянно сердце.
Но кто весну клянёт?"
77. soft w2011/02/06 16:06 >>76.Кирэйна Мидзу
Я рада, что у нас получился конструктивный диалог. :-)))
Да и как спорить с Весной?...... :-)
"Суха теория, мой друг,
Но древо жизни вечно зеленеет..." :-)))))
Всех благ. Удачной недели. :-)
78. Кирэйна Мидзу2011/02/06 19:56 >>77.soft w
>>>76.Кирэйна Мидзу
Не успели начать говорить, как уже разбегаемся.
"Вешней вишни цветы!
Задержите любезного гостя,
Что торопится в путь, -
Все тропинки в горах окрестных
Лепестками скройте от взора..."
Впрочем, мы немного поговорили. Благодарю за интересную беседу!
И вам желаю удачи!
79. Матрешка в сафьяновых сапожках2011/02/06 19:10 >>78.Кирэйна Мидзу.
>>>77.soft w
>>>>76.Кирэйна Мидзу
>Не успели начать говорить, как уже разбегаемся.
>
>
Зачем и куда разбегаемся?
Ещё и финалисты не определены.
Конкурс до 8 Марта...
80. Кирэйна Мидзу2011/02/06 19:56 >>79.Матрешка в сафьяновых сапожках
>Зачем и куда разбегаемся?
>Ещё и финалисты не определены.
Боюсь, если я не попаду в финал, сюда никто больше не зайдёт.
Впрочем, будет здорово, если ошибусь на этот счёт.
81. Матрешка в сафьяновых сапожках2011/02/06 20:02 >>80.Кирэйна Мидзу
>>>79.Матрешка в сафьяновых сапожках
>>Зачем и куда разбегаемся?
>>Ещё и финалисты не определены.
>
>Боюсь, если я не попаду в финал, сюда никто больше не зайдёт.
>Впрочем, будет здорово, если ошибусь на этот счёт.
Ну, во-первых, финалисты ещё неизвестны, и у всех есть шанс.
Во-вторых, даже если и нет, то - рассказ помещаем потом в свой раздел и приглашаем всех желающих...
Поэтому - все зависит только от желания.
82. Кирэйна Мидзу2011/02/06 20:10 >>81.Матрешка в сафьяновых сапожках
Наверное, это так.
83. * (Chrosvita@yandex.ru) 2011/02/07 12:48 Терпите. Я тоже не сказала последнего слова...
84. Кирэйна Мидзу2011/02/07 13:04 >>83.Мудрова Т.А.
>Терпите. Я тоже не сказала последнего слова...
О, кто-то ко мне заглянул! Спасибо за визит, мне очень приятно!
85. * (Chrosvita@yandex.ru ) 2011/02/07 13:39 Ха-ха.
Это вам обещанное. Маски пока можете не снимать или, если пожелаете подать голос, не раскрывайтесь на моей страничке. Я пойму.
Это лучше второго.
86. Кирэйна Мидзу2011/02/07 14:42 >>85.Мудрова Татьяна Алексеевна
Приятно познакомиться. Обязательно зайду в гости.
Простите, чуть позже представлюсь. Десятого финалиста ещё не выбрали, поэтому моя надежда на то, что в финал попадёт один из двух моих рассказов ещё жива :)
Кстати, кто-нибудь хочет угадать, какой у меня второй рассказ?
87. *2011/02/07 15:01 >>86.Кирэйна Мидзу
>>>85.Мудрова Татьяна Алексеевна
>
>
>Кстати, кто-нибудь хочет угадать, какой у меня второй рассказ?
от вы и попались!
потому как под своей фамилией спрашивали у меня о том же. Какой у вас рассказ!
88. (wasyata@mail.ru) 2011/02/07 15:06 >>86.Кирэйна Мидзу
>>>85.Мудрова Татьяна Алексеевна
>
>Кстати, кто-нибудь хочет угадать, какой у меня второй рассказ?
А если я загадаю, что ваш второй рассказ...это... сейчас не скажу. Но у меня возникла странная уверенность...
Интересненько...
89. *2011/02/07 15:12 Таня, это она, она!
*торжествующе размахивает плазмоганом*
она попалась!!!