11. Елена2011/01/09 15:29 Если Оля зашла - значит ей понравилось. А пара опечаток при таком тексте, право, ерунда.
12. ЛеньКа2011/01/09 15:34 >>11.Елена
>Если Оля зашла - значит ей понравилось.
Вот и мне так подумалось:)
13. ЛеньКа2011/01/09 16:16 по всем пройдусь и 13 комменты соберу!
14. Кирэйна Мидзу2011/01/09 16:28 Поэтичность - красивая черта той прозы, которой я подражала. Стихи они не только свои использовали, но и чужие. Я решила, что лучше использовать их стихи, того периода. Ну, или из предыдущего периода.
Туземка, мне, наоборот, попадала информация, что Хару - женское имя.
А псевдоним я свой не адаптировала. Просто использовала японское словосочетание как имя и фамилию. Уж больно мне смысл и звучание словосочетания пришлись по душе. Киёй Мидзу мило звучит, но в Киёй подразумевается только чистота, без красоты. Мне более по нраву Кирэйна. Вообще, кому из дам не захочется быть красивой?
Когда становились буддийскими монахами, то обстригали волосы, брили голову. Был ещё так сказать не полный вариант, с меньшим числом обетов, тогда волосы подстригали до плеч. Вроде как этот вариант для некоторых женщин. Мол, они слабее. им труднее всё выполнить. Хотя история Нидзё (Непрошенная повесть) говорит, что были среди японских женщин и стойкие, сильные натуры. Как там сейчас с принятием монашества, не знаю.
ЛеньКа. А я в каких-то комментариях вычитала о стихе, который прочёл приговорённый перед казнью. И всех так растрогал стихом, что его помиловали. Затем кто-то другой, знающий ту историю, использовал тот стих, когда его самого приговорили. И его тоже помиловали. То ли оба китайцы, то ли китаец и японец. То ли в Китае и Японии это было, то ли оба раза в Китае. Вот какая полезная поэзия на китайском языке. Но, думаю, и в целом поэзия полезная, не правда ли?
Фост Ольга. Спасибо за блох. Позже я проведу на них облаву.
15. Кирэйна Мидзу2011/01/09 16:30 >>13.ЛеньКа
>по всем пройдусь и 13 комменты соберу!
Берите, берите мне не жалко.
А 15-тый за мной.
16. ЛеньКа2011/01/09 16:31 Да,удобно было в то время знать тот стих,если ты преступник ;)
17. Кирэйна Мидзу2011/01/09 16:34 >>16.ЛеньКа
>Да,удобно было в то время знать тот стих,если ты преступник ;)
А так же китайский язык, чтоб правильно стих прочесть.
Жаль, мало подробностей из той истории запомнилось.
18. ЛеньКа2011/01/09 16:35 >>17.Кирэйна Мидзу
>>>16.ЛеньКа
>>Да,удобно было в то время знать тот стих,если ты преступник ;)
>А так же китайский язык, чтоб правильно стих прочесть.
>Жаль, мало подробностей из той истории запомнилось.
Так,а что мешает найти ту историю в архивах библиотек?
19. Кирэйна Мидзу2011/01/09 16:43 >>18.ЛеньКа
>Так, а что мешает найти ту историю в архивах библиотек?
Помню, в комментариях какой книги это было (хотя не помню, к какому рассказу), но книга та не моя и я её уже вернула.
20. ЛеньКа2011/01/09 17:32 Ммм,да...попыталась сейчас пофантазировав и по-разному пофразировав найти нужное в интернете...пусто!нет помилования через стих.Надо ту книгу искать!
21. Пилюля2011/01/09 18:49 Автор, примите пилюльки (вообще-то текст достаточно грамотный, вы его просто вычитайте ещё раз):
" Мама говорила: отец мой был прекрасен как принц Гэндзи" - здесь или прямая речь не оформлена, или нужно применить слово "что"
" И вот вошёл мальчишка-паж" - не могу спорить, но наверное, не паж.
" Ох, не знакомый голос!" - незнакомый
" О, только бы не нашли меня! - а где положенные слуги? Куда исчез мужчина с флейтой? Непонятно, почему отец её стал разыскивать.
" Я выскочила из дома, пробежал сад," - пробежала...
" Я запуталось в полах кимоно" - запуталась...
" Я легла на моё ложе" - понятно, на чье же ещё?
" повреждения отца не столь серьёзны" - может, раны или травмы?
" Мне полается убежать" - полагается...
22. Туземка2011/01/10 07:44 >>14.Кирэйна Мидзу
>Я решила, что лучше использовать их стихи, того периода. Ну, или из предыдущего периода.
Вот и правильно. Стихи вы подобрали прекраснейшие.
> Туземка, мне, наоборот, попадала информация, что Хару - женское имя.
У японцев величайшее многообразие имен - вы об этом наверняка знаете сами :) И одним и тем же именем могут называть и девочек, и мальчиков.
>Киёй Мидзу мило звучит, но в Киёй подразумевается только чистота, без красоты.
Для японцев красота - в первую очередь чистота :) Но вопрос о псевдониме был... просто вопросом. Если бы вы не разъяснили значение имени в первом комментарии, я бы вообще ничего не поняла :)
> Когда становились буддийскими монахами, то обстригали волосы, брили голову. Был ещё так сказать не полный вариант, с меньшим числом обетов, тогда волосы подстригали до плеч. Вроде как этот вариант для некоторых женщин. Мол, они слабее. им труднее всё выполнить. Хотя история Нидзё (Непрошенная повесть) говорит, что были среди японских женщин и стойкие, сильные натуры. Как там сейчас с принятием монашества, не знаю.
Как же без стойких женщин? :) Я тоже не знаю, как у них с монашеством.
23. Кирэйна Мидзу2011/01/10 17:33 >>21.Пилюля
>Автор, примите пилюльки (вообще-то текст достаточно грамотный, вы его просто вычитайте ещё раз):
А куда я от вас ото всех денусь? ;) Буду вычитывать.
>" О, только бы не нашли меня! - а где положенные слуги? Куда исчез мужчина с флейтой? Непонятно, почему отец её стал разыскивать.
А вот: "Обессилев, уснула. И снился мне... Чей-то голос издалека. Вот и улетел словно потревоженная птица мой сон."
Мужчина с флейтой ей приснился (во сне и не такое можно увидеть). А чужие голоса её разбудили.
Почему отец стал разыскивать? Ответ чуть дальше:
"Порой в моё сердце проникали злые и обиженные мысли: 'Не будь я единственным его ребёнком, разве стал он разыскивать меня?'."
Её отец хотел подобрать хорошего зятя (император - самый лакомый вариант, так как можно на него влиять или давить). Да и вообще, дочки считались очень ценными, так как, пристроив их, можно было обзавестисьь влиятельными родственниками и т.п. Ну, а если детей нет оказывается, и вдруг оказывается, что есть, то как же не устроить её повыгоднее-то?..
24. Травинка2011/01/11 01:26 Красиво.
Напомнило Трускиновскую, "Монах и кошка". Если не читали, то рекомендую.
25. Кирэйна Мидзу2011/01/11 22:35 >>24.Травинка
>Напомнило Трускиновскую, "Монах и кошка". Если не читали, то рекомендую.
Если эта история мне попадётся на глаза, прочитаю.
26. Брунгильда2011/01/12 19:47 Я не знаток японской культуры и в частности, литературы,(кое-что читала,но из современных авторов), но от Вашего рассказа осталось впечатление именно чего-то восточного. Неторопливого, умеренного, созерцательного.Как от картины с незамысловатым, на первый взгляд, пейзажем, которая манит, притягивает изяществом линий, нежными тонами...
Удачи Вам!
27. Кирэйна Мидзу2011/01/12 21:08 >>26.Брунгильда
Интересное сравнение. Спасибо.
> Удачи Вам!
И вам удачи на конкурсе и в жизни!
28. Кончита2011/01/13 15:07 Нидзё. Наложница императора и мятежная монахиня. Вот это мне напомнила ваша изящная новелла.
Да, верно. Однако стать монахиней - по мне лучше, чем женой.
Однако это лишь стилизация - в жизни было бы куда горше.
" Мама говорила: отец мой был прекрасен как принц Гэндзи" - здесь или прямая речь не оформлена, или нужно применить слово "что"
Не обязательно: существует тн. "Непрямая прямая речь" или как-то там еще.
А вообще-то я поняла, отчего вы не поняли смысла моей графомани: вы настроились на любовь, которой ставит предел традиция. У меня это психология: У Хорхе "блок" стоит на уровне "такая девочка - это почти педофилия с моей стороны", "она просто не может, не посмеет мне отказать" (как Хару - наследнику престола), а она... для нее это вроде как бог во плоти ее полюбил. Невозможное. Они оба живут в атмосфере любви - но прочесть эту любовь, отделить от своей жертвенности и его симпатии она сумела лишь благодаря некому наитию.
И даже аналогия с героиней рассказа Хорхе, с Ульрикой, срабатывает в определенную минуту "абсолютной пустоты".
29. Кассандра2011/01/13 16:29 Красиво и нежно! И очень хорошая стилизация под.
Я, к сожалению, с японской литературой знакома самую малость. Единственную книжку, которая у меня была - "Ямато моногатари" - дала почитать приятельнице и... с концами!
Спасибо, автор!
ПыСы. Маленькая царапка по поводу ада и рая. Мне кажется, в синтоизме нет таких понятий. Хотя, я, возможно, ошибаюсь.
30. Кирэйна Мидзу2011/01/13 20:46 >>29.Кассандра
>Единственную книжку, которая у меня была - "Ямато моногатари" - дала почитать приятельнице и... с концами!
Ну так Ямато моногатари (Повесть об Ямато) как раз и относится к периоду Хэйан. Правда, в Ямато моногатари автор наверняка мужчина.
>Спасибо, автор!
И вам спасибо, читатель! И всем другим, кто написал комментарии, спасибо!
>ПыСы. Маленькая царапка по поводу ада и рая. Мне кажется, в синтоизме нет таких понятий. Хотя, я, возможно, ошибаюсь.
В синтоизме ада и рая нет (или мне не попадалось). Зато в буддизме есть вполне себе жуткий ад и довольно-таки приятный рай с Буддой, бодхисатвами, праведниками и т.п. А у японцев в голове и в обычаях синтоизм и буддизм очень крепко сплелись.
Слышала историю... правда или нет не знаю, но вот некая доля правды там точно есть:) При переписи японского населения спрашивали: вы буддист или синтоист? Общая сумма буддистов и синтоистов в два раза превысила всё японское насление. Потому что люди, говори, что они и буддисты, и синтоисты.
31. Кирэйна Мидзу2011/01/14 16:12 >>28.Кончита
Простите, только сейчас заметила ваше сообщение.
>Нидзё. Наложница императора и мятежная монахиня. Вот это мне напомнила ваша изящная новелла.
Непрошенную повесть читала. Интересная история. Только почему вы считаете Нидзё мятежной монахиней?
>Да, верно. Однако стать монахиней - по мне лучше, чем женой.
Смотря чьей женой можно стать.
>Однако это лишь стилизация - в жизни было бы куда горше.
Разумеется, в жизни было б горше. Вообще, по одной лишь Непрошенной повести можно понять, что жизнь у женщин той поры была не сахар. Особенно, у брошенных.
На случай, если кто-то не любит читать все комментарии, переношу сюда уточнения из первого поста:
Имя Хару означает "весна".
Что касется рассказа, то я попробовала написать нечто подобное японской женской прозе 8-12 веков (эпоха Хэйан, 794-1192 г).
Поскольку тогда в прозу вставляли различные стихотворения, я решила разукрасить мою историю пятистишиями Танка.
Все Танка заимствовала из переводов:
Манъёсю - антология предыдущего Хэйану периода, Нара.
Кокинвакасю - антология периода Хэйан.
Повесть об Исэ - период Хэйан
Повесть о старике Такэтори - период Хэйан
Поэтический турнир, проведённый в годы Кампё (889-898) во дворе императрицы - тоже Хэйан.
32. *2011/01/14 16:25 вот, кстати, я тоже непрошенную повесть Нидзе читала!
причем совсем недавно
потому ваш рассказ и выделила.
33. Кирэйна Мидзу2011/01/14 16:37 >>32.Чернышева Ната
>вот, кстати, я тоже непрошенную повесть Нидзе читала!
>причем совсем недавно
А какие она у вас оставила впечатления, если не секрет?
>потому ваш рассказ и выделила.
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как и где вы меня выделили? А то меня выделили, а я даже и не заметила, досадно.
34. *2011/01/14 16:44 >>33.Кирэйна Мидзу
>>>32.Чернышева Ната
>>вот, кстати, я тоже непрошенную повесть Нидзе читала!
>>причем совсем недавно
>А какие она у вас оставила впечатления, если не секрет?
сильная личность - Нидзе. Сколько она пережила! И не сломалась, - выстояла.
безумно жаль, что окончание ее повести потерялось. Что потерялся тот отрывок, где описывались события, приведшие ее к монашеству.
Вообще, очень интересная эпоха там показана. Чужой абсолютно мир. очень цельный мир, и в то же время... такой же как и наш. С такой же болью, изменами и извечной женской долей.
больно перечитывать. А перечитывать - тянет.
как-то так.
>
>>потому ваш рассказ и выделила.
>А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Как и где вы меня выделили? А то меня выделили, а я даже и не заметила, досадно.
>сильная личность - Нидзе.
Это точно. Мне думается, что в чём-то её отец был прав, говоря, чтоб она приняла постриг, а в чём-то - нет.
>безумно жаль, что окончание ее повести потерялось. Что потерялся тот отрывок, где описывались события, приведшие ее к монашеству.
Да, печально. С другой стороны, как здорово, что эту часть нашли!
>Чужой абсолютно мир. очень цельный мир, и в то же время... такой же как и наш. С такой же болью, изменами и извечной женской долей.
Да, просто потрясает порой, как же все мы, люди, похожи... казалось бы, я и вы и женщина из 13 века, из совсем другой культуры, из далёкой от нас страны, что между нами может быть общего? Но общее есть.
> больно перечитывать. А перечитывать - тянет.
Да, сочувствуешь ей и жаль её несказанно. А перечитать бы и я перечитала.
>а это я попозжа к понедельнику обзор обновлю...
Ну, как оно там у вас сложится, в понедельник или нет, не знаю, но интересно будет заглянуть, что вы о моём рассказе написали.
36. Джокер2011/01/15 13:52 Весенний сад манил издалека.
Но. Всё обман.
На старом сёдзи нарисован он
дрожащею нетвёрдою рукой.
Под слезами дождя
течёт и тушь.
37. Кирэйна Мидзу2011/01/15 11:46 >>36.Джокер
Симпатичный стих. Ваш?
38. Джокер2011/01/15 13:52 Мой комментарий к вашему рассказу.
39. *2011/01/15 13:54 >>38.Джокер
>Мой комментарий к вашему рассказу.
wow!
какие люди...
каким ветром в наши палестины, дорогой Джокер?
40. Джокер2011/01/15 16:00 >>39.КОШКА
>каким ветром в наши палестины, дорогой Джокер?
Попутным, мадам, попутным.
Вас немного позабавить.
Рад, что удалось.
41. Конча2011/01/15 21:46 Переделываю старый коммент - новый не пропускает.
...настаивал, чтоб ответили на них. Ответила? Она, а не вообще?
. Мне полаГАется убежать, позвать служанок.
В общем, спасибо вам, я как-то пропустила мимо ушей про Хэйан (да видела, просто бывает такое ослепление), тем более что увлекаюсь становлением самурайства, да и Нидзе явно у вас ощущается. И Фудзивара - да, я это пыталась вспомнить. Но самураи тогда были, они очень давно появились, только что не лидировали и не создавали особой этики. Я их, убивцев этаких, куда больше аристо люблю...виновата.
А рассуждение о монахинях - это не насчет одной Хару. И не только про Нидзе - хотя именно ее я и хотела объяснить. Это мое личное кредо.
42. *2011/01/15 16:22 >>40.Джокер
>Попутным, мадам, попутным.
почаще бы таких ветров
>Вас немного позабавить.
(делает книксен) мерси-мерси
>Рад, что удалось.
удалось ;)
43. Джокер2011/01/15 17:00 >>42.КОШКА
>почаще бы таких ветров
Здесь конкурс ЖЕНСКОЙ прозы. Я - всё же не поклонник. Мне Миникон по вкусу.
44. Кирэйна Мидзу2011/01/15 21:18 >>41.Конча
Милая, мой рассказ о периоде Хэйан, а это период аристократии, расцвета культуры и искусства! Самураи появились потом, поскольку аристократам было до лампочки на мир за пределами столицы и из-за этого аристократы упустили власть. Нидзё (1258 - ...) жила позже, в следующем периоде - Камакура.
794 - 1192 это период Хэйан
с 1192 по 1330 - это период Камакура. Период первого сёгуната.
Отец Хару мог быть только аристократом. Он не самурай!
В период Хэйан знатные аристократические роды (к примеру, род Фудзивара) женили своих дочерей на малолетних наследниках, наследников возводили на престол и могли влиять на них (зять всё ж таки! Да ещё и мальчишка совсем). Так что Хару вполне могла стать женой или наложницей императора. Но, увы, наследником становился только один из сыновей императора.
А вот с амурами аристократы периода Хэйан общались довольно-таки часто. Многожёнство тогда было обычным делом. Как и незаконнорожденные дети. От несчастной любви часто принимали постриг. Могли от нераздельной любви помереть (или это поэтический образ такой у них был?..). Могли влюбиться в даму, лишь услышав о ней, лишь увидев мельком.
Так что под корень семью вырезать тогда б не стали. Вот интриг хватало. Да и ритуального самоубийства в период Хэйан не было. Это появилось позже, у самураев. А Хару - дочь аристократа и жена аристократа.
45. Конча2011/01/15 21:28 Спасибо за информацию. В самом деле...
Какая вы умница!
46. *2011/01/15 21:31 >>41.Конча
напоминаю (цитата из Правил): Не разрешается прямой или косвенный пиар и критика других литературных конкурсов.
считайте, что вы предупреждены
47.Удалено написавшим. 2011/01/15 21:34
48. Конча2011/01/16 11:53 Спасибо за уточнение. В самом деле, я настолько сама увлекаюсь самурайством, что оно затмило для меня Хэйан. Но Фудзивара - я отчасти это и пыталась вспомнить. Тайра и Минамото, конечно...Влияние одного знатного рода. Хотя, я так припоминаю, самураи еще до сегуната фактически уже подминали под себя знатных неженок. Надо было посмотреть - дочка об этом реферат делала.
Уточняю и я: самураи появились не потом - это власть они потом взяли и стали "классическими".
Кошка, Я ПОНЯЛА. В норме.
49. Кирэйна Мидзу2011/01/16 16:31 >>48.Конча
>Спасибо за уточнение. В самом деле, я настолько сама увлекаюсь самурайством, что оно затмило для меня Хэйан.
А, вот как... у меня, наоборот, с самураями, сёгунатами как-то не сложилось (хотя я "собачьего сёгуна" знаю и других, ярких, войну Тайра и Минамото в том числе). А вот литература, культура - это моё.
>Хотя, я так припоминаю, самураи еще до сегуната фактически уже подминали под себя знатных неженок.
Было бы удивительно, если они этого бы не сделали. :)
>Уточняю и я: самураи появились не потом - это власть они потом по нравувзяли и стали "классическими".
Ну, в хэйанской литературе, литературе Нара и более ранних само это слово "самурай" мне ни разу не попадалось. Самурайский кодекс появился позже... а вот с монголами, в 1274 и 1280, т.е. в период Камакура, вышли воевать уже самураи. Да и вообще сам период сёгуната Камакура... уверена, что и до периода Камакура воины были, но, по всей видимости, именно самураи появились только в период Камакура. Позже у них появились все их принципы, которыми они в дальнейшем и прославились. А вообще, надо мне уточнить ещё о самураях. Вы во мне интерес к ним разбудили.
50. * (wasyata@mail.ru) 2011/01/16 16:35 >>49.Кирэйна Мидзу
>>>48.Конча
> А вообще, надо мне уточнить ещё о самураях. Вы во мне интерес к ним разбудили.
Вот видите, девочки - не только в обзорах и оценках смысл участия в конкурсах, а в нашем общении, обмене мнениями и пробуждении заинтересованности.
Удачи!