Вознин Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Садовник
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru)
  • Размещен: 06/06/2020, изменен: 04/02/2024. 16k. Статистика.
  • Рассказ: Мистика
  • Аннотация:
    Аудиокнига
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/7)
    20:57 Уралов-Хуснуллин "Первый день Вечности" (460/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:54 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/05/29 13:23 [ответить]
      А рассказ-то прелесть! Неожиданно понравился...
      Этот главгер у вас прям как Агасферушка:) Тот ещё помощничек.
    12. *Граффоман 2021/05/29 13:28 [ответить]
      > > 10.Вознин Андрей Андреевич
      >До таких высот проработки текстов я еще не добрался. Цепочка ГГ-садовник-внучка на мой взгляд прослеживается легко, но наверное только на мой.)))
      Прослеживается ) Но текст достаточно плотный, некоторые читатели могут и пропустить какое-то звено. Плюс при помощи внучки можно оживить первую сцену, которая сейчас слишком плавная и бесконфликтная. А так у ГГ может мелькнуть легкая жалость при взгляде на девочку например. Момент саспенса, так сказать )
      >Предельные 12 вряд ли чего позволят добавить.
      А первая сцена в любом случае немного затянута, слишком много как для 12к необязательных моментов про профессиональные хитрости, горшки и т.д. Пару фраз про растения в минус, пару с внучкой - взамен в плюс )
      Но как вы прекрасно понимаете, я никоим образом не могу на этом настаивать )))
      
      >Спасибо за мысли по ходу, есть о чем задуматься.
      Всегда приятно, когда такого рода замечания воспринимаются автором как повод задуматься, а не как повод выступить с утомительно однообразной речью на тему "сам дурак" ))))
    13. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/05/29 13:34 [ответить]
      > > 11.Ковешников Сергей Владимирович
      >А рассказ-то прелесть! Неожиданно понравился...
      
      Гкхм... Хорошее же у вас мнение о моих талантах - Неожиданно понравился.
      Хуже, наверное, было бы - Никогда бы не подумал!
      И это после Марса и противостояния искинов. )))
      
      >Этот главгер у вас прям как Агасферушка:) Тот ещё помощничек.
      
      Закон джунглей - Каждый сам за себя.
      
      Спасибо за прелесть.
      )))
    14. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/05/29 13:40 [ответить]
      > > 12.Граффоман
      >> > 10.Вознин Андрей Андреевич
      
      >Прослеживается ) А так у ГГ может мелькнуть легкая жалость при взгляде на девочку например. Момент саспенса, так сказать )
      
      По вашей наводке уже мелькнула мысль о встрече с внучкой на выходе из питомника. Типа несет дедушке покушать. Питаться всем надыть.)))
      
      
      >А первая сцена в любом случае немного затянута, слишком много как для 12к необязательных моментов про профессиональные хитрости, горшки и т.д. Пару фраз про растения в минус, пару с внучкой - взамен в плюс )
      
      Ну это более для углубления в название рассказа. Трезвый расчет в повествовании еще не моя лучшая сторона.
      
      >
      >>Спасибо за мысли по ходу, есть о чем задуматься.
      >Всегда приятно, когда такого рода замечания воспринимаются автором как повод задуматься, а не как повод выступить с утомительно однообразной речью на тему "сам дурак" ))))
      
      Замечания все дельные. Что тут скажешь. Только - спасибо.
    15. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/05/29 13:40 [ответить]
      > > 13.Вознин Андрей Андреевич
      >Хуже, наверное, было бы - Никогда бы не подумал!
      >И это после Марса и противостояния искинов. )))
      Я об идее:) Я как-то больше по чистой фантастике западаю:))
      По Марсу, по Искинам:)
      >Спасибо за прелесть.
      Прелесть - прелестный рассказ у Саймака!
    16. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/05/29 14:00 [ответить]
      > > 15.Ковешников Сергей Владимирович
      >> > 13.Вознин Андрей Андреевич
      
      >Прелесть - прелестный рассказ у Саймака!
      
      Нда-а-а. Давненько я Саймка не читал.
    17. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/05/31 10:14 [ответить]
      > > 12.Граффоман
      >> > 10.Вознин Андрей Андреевич
      
      >Всегда приятно, когда такого рода замечания воспринимаются автором как повод задуматься, а не как повод выступить с утомительно однообразной речью на тему "сам дурак" ))))
      
      В процессе подработки по замечаниям неожиданно появилось уточнение к финалу.)))
      Ха! Что коллективный разум творит.
    18. *Сфинкский 2021/05/31 18:49 [ответить]
      А вот ты мне скажи. Ты это... в Heterocera... то есть мотылек... вложил еще более глубокий (этимологический и философский/теологический) смысл?
    19. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/05/31 19:07 [ответить]
      > > 18.Сфинкский
      >А вот ты мне скажи. Ты это... в Heterocera... то есть мотылек... вложил еще более глубокий (этимологический и философский/теологический) смысл?
      
      Если честно, скорее грубо-приземленный с отсылкой к одному известному в узких кругах персонажу.))) Шутка, чтобы не так все мрачно было. Раскрывать самому не хочется, но ничего сложного.
      
      Но... Какой расклад дала фортуна, и сам не знаю. Я по-большей части интуит и пишу в основном по наитию, чем логически размышляя.
    20. *Сфинкский 2021/05/31 19:18 [ответить]
      > > 19.Вознин Андрей Андреевич
      >> > 18.Сфинкский
      >>Раскрывать самому не хочется, но ничего сложного.
      >
      
      Тады пусть раскрывают. Но между нами - этимологически всё это восходит дальше (в прямом и не прямом смысле) некуда.
    21. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/05/31 19:55 [ответить]
      > > 20.Сфинкский
      >> > 19.Вознин Андрей Андреевич
      >>> > 18.Сфинкский
      
      >Тады пусть раскрывают. Но между нами - этимологически всё это восходит дальше (в прямом и не прямом смысле) некуда.
      
      Хорошо иметь дело с умным человеком - благодаря широкому кругозору, может найти такие взаимосвязи, что мама не горюй.)))
      
      А с разноусыми чешуекрылыми, конечно, в этом отношении просто - благодаря массовости и преимущественно ночному образу жизни. Да и ГГ у меня, как на грех, в состоянии имаго с хоботком.)))
    22. *Aaz (orkas@mail.ru) 2021/06/14 09:08 [ответить]
      Единственная претензия: на мой взгляд шестилетняя девочка не скажет "мышцы болят". Не знает она ни слова этого, ни ощущения. В общем, недетское это выражение!
      Что до остального... Ну, сам замут я разглядел, собственно, он описан. Но смысла "садовничества" не понял. Да, шикарно сделанная обманка, якобы сражение с якобы врагами, но что именно выращивает садовник и на какой урожай рассчитывает - остаётся на откуп читателю. А я читатель слишком буйный, у меня варианты - как барбарис на кусте. А сам выбирать не хочу.
    23. ... 2021/06/14 09:36 [ответить]
      > > 22.Aaz
      >но что именно выращивает садовник и на какой урожай рассчитывает - остаётся на откуп читателю.
      Да вроде очевидно что садовник - это абсолютное ЗЛОЪ. Или это я чего-то не досмотрел? Но рассказ хорош, это да.
    24. *Aaz (orkas@mail.ru) 2021/06/14 09:48 [ответить]
      > > 23....
      >Да вроде очевидно что садовник - это абсолютное ЗЛОЪ. Или это я чего-то не досмотрел?
      Да вот сложно с этим. У меня со ЗЛОМ (особенно - АБСОЛЮТНЫМ) - свои отношения. Не вижу я тут ЗЛА (особенно - абсолютного). Посему и в непонятках.
    25. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/14 13:02 [ответить]
      > > 22.Aaz
      >Единственная претензия: на мой взгляд шестилетняя девочка не скажет "мышцы болят". Не знает она ни слова этого, ни ощущения. Вобщем, недетское это выражение!
      
      ГДЕ мышцы болят!?
      Она же у меня бессловесная...
      
      >>Что до остального... Ну, сам замут я разглядел, собственно, он описан. Но смысла "садовничества" не понял.
      
      Ну тут как бе... Для кого-то мы с индивидуальным богатым духовным миром, а для кого-то лишь почва для реализации своих идей, амбиций, замыслов.
    26. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/14 13:06 [ответить]
      > > 23....
      >> > 22.Aaz
      
      >Да вроде очевидно что садовник - это абсолютное ЗЛОЪ. Или это я чего-то не досмотрел? Но рассказ хорош, это да.
      
      
      Насчёт Абсолютного не уверен, лошадь-то он спас. Так, существо со своими интересами, и люди просто оказались удобным инструментом в его бессердечных делах.
      Для человеческой истории ничего из ряда вон. Таких садовников было...
    27. *Барцева Анна (anna_barceva@mail.ru) 2021/06/15 10:31 [ответить]
      Этакий ленивый гурман на человеческих смертях. Не совсем понятно мне только место "сорняков" капюшонов в сюжете. Спасибо, заставили вчитываться и размышлять над логикой существования созданного вами мира.
    28. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/15 10:44 [ответить]
      > > 27.Барцева Анна
      >Этакий ленивый гурман на человеческих смертях.
      
      Как это ленивый? Столько сил было положено на взращивание.))
      
      
      >>Не совсем понятно мне только место "сорняков" капюшонов в сюжете.
      
      Какой же питомник без сорняков. Ну и намёк в середине повествования на инородную сущность "санитара" - его даже капюшоны испугались.
      
      >> Спасибо, заставили вчитываться и размышлять над логикой существования созданного вами мира.
      
      Спасибо за вдумчивое прочтение.
    29. Лаевская Елена Георгиевна (l_laevskaya@yahoo.com) 2021/06/16 15:33 [ответить]
      Знаете, у вас такое изящное зло получилось. Прямо даже не хочется его ненавидеть.
      Понравилось. В финал!
    30. *Барцева Анна (anna_barceva@mail.ru) 2021/06/16 17:08 [ответить]
      > > 28.Вознин Андрей Андреевич
      >> > 27.Барцева Анна
      >>Этакий ленивый гурман на человеческих смертях.
      > Ленивый, потому что не поглощает сам, а потребляет как бы переработанную вирусами сущность, полупереваренную, я бы так выразилась.
    31. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/16 18:04 [ответить]
      > > 29.Лаевская Елена Георгиевна
      >Знаете, у вас такое изящное зло получилось. Прямо даже не хочется его ненавидеть.
      >Понравилось. В финал!
      
      Спасибо. Ваши бы слова да судьям в уши.)))
    32. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/06/16 18:05 [ответить]
      > > 31.Вознин Андрей Андреевич
      >Спасибо. Ваши бы слова да судьям в уши.)))
      А я, а мы... Мы хуже?
    33. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/16 18:06 [ответить]
      > > 30.Барцева Анна
      >> > 28.Вознин Андрей Андреевич
      
      >> Ленивый, потому что не поглощает сам, а потребляет как бы переработанную вирусами сущность, полупереваренную, я бы так выразилась.
      
      А как же щупальца? Борьба? Сопротивление жертвы?
      Спасибо за комментарий.)))
    34. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/16 18:07 [ответить]
      > > 32.Ковешников Сергей Владимирович
      >> > 31.Вознин Андрей Андреевич
      >>Спасибо. Ваши бы слова да судьям в уши.)))
      >А я, а мы... Мы хуже?
      
      Так вам же, вроде как, и так понравилось без дополнительных комментариев. Нет?)))
    35. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/06/16 18:14 [ответить]
      > > 34.Вознин Андрей Андреевич
      >Так вам же, вроде как, и так понравилось без дополнительных комментариев. Нет?)))
      Это да:))
    36. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/16 18:20 [ответить]
      > > 35.Ковешников Сергей Владимирович
      >> > 34.Вознин Андрей Андреевич
      >>Так вам же, вроде как, и так понравилось без дополнительных комментариев. Нет?)))
      >Это да:))
      
      Значит ухи и не нужны.
    37. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/16 18:22 [ответить]
      > > 36.Вознин Андрей Андреевич
      >> > 35.Ковешников Сергей Владимирович
      
      >>Это да:))
      >
      >Значит ухи и не нужны.
      
      Хотел скобочек наставить, но в связи с их чрезмерным обилием ранее решил, что буду похож на этакого идиота.
    38. *Власов Игорь Евгеньевич (igorvlassov@narod.ru) 2021/06/17 18:53 [ответить]
      Похожий рассказ http://samlib.ru/i/inspektor_p/harvester_of_sorrow.shtml Думал сначала, ваш. Ан нет. Хм, и размещен ваш на день раньше, чем тот...
    39. *Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/06/21 08:34 [ответить]
      > > 38.Власов Игорь Евгеньевич
      >Похожий рассказ http://samlib.ru/i/inspektor_p/harvester_of_sorrow.shtml Думал сначала, ваш. Ан нет. Хм, и размещен ваш на день раньше, чем тот...
      
      Какие-то мотивы, согласен, объединяют. Но это неудивительно, если учесть, что какие-то зачатки идей носятся в воздухе, знай подбирай их. Мы и подобрали.)))
      Единственно, на мой взгляд, зря он про колосья. Был когда-то давно рассказ о косильщике-смерти, что косил колосья-жизни человеков.
    40. *Афанасьева Ольга 2021/07/03 01:18 [ответить]
      Прочитала. Нестыковок есть и по смыслу, и по изложению. Идея не восхитила.
    41. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/07/03 08:03 [ответить]
      > > 40.Афанасьева Ольга
      >Прочитала. Нестыковок есть и по смыслу, и по изложению. Идея не восхитила.
      
      Бывает.)))
    42. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2021/07/16 13:59 [ответить]
      Вы - в полуфинале, поздравляю! :-)))
    43. *Рогин Афанасий 2021/07/16 18:04 [ответить]
      Андрей, мои поздравления с выходом из круга первого!
    44. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2021/07/17 08:52 [ответить]
      Даже не сумневался... Поздравляю! Инфлюэнция рулит:))
    45. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/07/17 21:27 [ответить]
      > > 42.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Вы - в полуфинале, поздравляю! :-)))
      
      Спасибо. В группе оказались соседями.)))
    46. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/07/17 21:31 [ответить]
      > > 43.Рогин Афанасий
      >Андрей, мои поздравления с выходом из круга первого!
      
      Спасибо. Добро пожаловать в ...
      
      > >44.Ковешников Сергей Владимирович
      > Даже не сумневался... Поздравляю! Инфлюэнция рулит:))
      
      Спасибо. Главное не кашлять.))
    47. Бгг 2021/07/18 14:04 [ответить]
      "Пронизывающий тысячелетний холод проявляется пока лишь усиливающимся бора" -- "усиливающейся борой" ("бора" -- женский род и склоняется) или уж прямо и ясно "бора усиливалась". Если хочется мужской род то "борей".
      
      никогда боле - боле имеет помету "устар.", т.е. анахронизм? ("срочный вызов" ранее был по телефону или "нарочным"? Это не ясно, пока не появляются газовые фонари, кровопускания и ртутные настойки) и/или внезапный пафос, выбивающийся из общего стиля в конце еще "штамм" и "биоматериал"... гости из будущего.
    48. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/07/18 15:12 [ответить]
      > > 47.Бгг
      >"Пронизывающий тысячелетний холод проявляется пока лишь усиливающимся бора" -- "усиливающейся борой" ("бора" -- женский род и склоняется) или уж прямо и ясно "бора усиливалась". Если хочется мужской род то "борей".
      
      Полностью согласен. Искажено для благозвучности. На мой индивидуальный вкус, конечно же. Если написать - борой, хрен поймешь о какой-такой боре идет речь.
      
      >
      >никогда боле - боле имеет помету "устар.", т.е. анахронизм? ("срочный вызов" ранее был по телефону или "нарочным"? Это не ясно, пока не появляются газовые фонари, кровопускания и ртутные настойки) и/или внезапный пафос, выбивающийся из общего стиля в конце еще "штамм" и "биоматериал"... гости из будущего.
      
      Мой ГГ как бы пребывает сознанием вне времени, поэтому ему и доступны современные термины. Его собеседники пользуются терминами, что им доступны в их конкретном времени.
      Как-то так.
      
      Как и сама описываемая ситуация - использование массы людей для чьих-то корыстных целей - так же пребывает вне времени. На мой узко зашоренный взгляд конечно же.
      
      Но... Все совпадения чисто случайны и не относятся ни к какому конкретному лицу или лицам.
      
      Спасибо за прочтение и высказанную гражданскую позицию.
    49. *Политов Зяма (ziama.politov@mail.ru) 2021/07/22 16:59 [ответить]
      Прям мода такая! Навешать загадок, да так подвешенными и оставить. Тут хоть бы частично интригу приобнажили. Кто и что непонятно, но хотя бы зачем...
      А написано хорошо.
    50. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2021/07/22 19:56 [ответить]
      > > 49.Политов Зяма
      >Прям мода такая! Навешать загадок, да так подвешенными и оставить. Тут хоть бы частично интригу приобнажили. Кто и что непонятно, но хотя бы зачем...
      >А написано хорошо.
      
      Не мы такие, жизнь такова.))
      Спасибо за хорошо.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"