> Возможно, на механизмы самоидентификации у вас тоже складываются иллюзии, и вы свято в них верите?
Конечно же, сплошная "майя" кругом.
11. Turneps2011/07/07 05:54
[ответить]
>>10.Вознин Андрей Андреевич
>Т.е. то что мы себе выдумываем про механизмы самоидентификации, еще не есть факт. Все может быть намного проще - мозг горазд строить сам себе иллюзий и свято в них верить.
Возможно, на механизмы самоидентификации у вас тоже складываются иллюзии, и вы свято в них верите?
10. (wzz67@mail.ru) 2011/07/06 07:15
[ответить]
>>9.Turneps
>>>8.Вознин Андрей Андреевич
>>Т.е. для создания ИИ можно смело часть, как бы необходимых, раздражителей откинуть, и не сильно при этом отойдем от истины.
>
> Желаете Клима Чугункина воспроизвести?
Вы же не считаете себя ущербной личностью пользуясь всего лишь крохами великого-могучего? Впрочем, как и я.
Читал о каком-то эксперименте, когда человек, находясь перед барьером со стеклом, видел перед собою искусственную руку, его рука в это время была где-то рядом с искусственной, но он ее не видел. К искусственной руке прикладывали различные предметы, при этом тоже самое делали с его настоящей рукой. Через некоторое время испытеумый начинал ощущать искусственную руку своей собственной. Вспомните при этом о фантомных болях, когда например чешется ампутированная конечность, человек чешет протез и это помогает.
Т.е. то что мы себе выдумываем про механизмы самоидентификации, еще не есть факт. Все может быть намного проще - мозг горазд строить сам себе иллюзий и свято в них верить.
9. Turneps2011/07/05 05:17
[ответить]
>>8.Вознин Андрей Андреевич
>Т.е. для создания ИИ можно смело часть, как бы необходимых, раздражителей откинуть, и не сильно при этом отойдем от истины.
Желаете Клима Чугункина воспроизвести?
А если серьезно, то только одно ваше предположение способно вызвать бесконечные диспуты. Проприорецепция нужна для осознания себя полноценным человеком. Без нее электронный мозг будет осмыслять себя ущербной человеческой личностью (что-то вроде паралитика), а то и придет к выводу, что он, как сущность, уже не человек.
Хотя отсутствие проприорецепции у электронного мозга интересно само по себе. Допустим, остаются под контролем всего два канала восприятия - слуховой и визуальный. Остальные раздражители убираются. И вот эта электронная сущность видит то, что вы навязали, слышит то, что вы подсунули (если каналы моделируются, а не воспроизводятся как естественные анализаторы - что отдельный разговор). Сущность все это осмысляет и пытается проявить двигательную активность (что в природе человека). Значит нужна имитация воздействия на раздражители. Обман мозга. Т.е. мозг видит изображение кружки с пивом . Думает - "Пиво!" Потом желает пиво выпить. Обычно человек тянет руку, берет кружку, пьет пиво и получает удовольствие (ощущения от пива). Сущности без проприорецепции вы подсунете ролик, что чья-то рука (собственной он не ощущает) берет кружку и поит его пивом. Но Сущность обескуражена. А где же вкус пива? А где ощущения пива во рту и приятного стекания по пищеводу? Где ощущения отрыжки? В лучшем случае мозг все же, допустим, получит раздражение центра удовольствия. Но искуственность всего этого акта разве не сложится у личности? И что должна думать о себе эта личность? В конечном счете осознавать, что она не полноценная человеческая, а ущербная и, возможно, неестественная.
То есть попытка обмануть искусственную личность вряд ли удастся. Значит, до этой Сущности изначально следует доводить информацию о ее статусе, чтобы она не комплексовала и не занималась самокапанием.
Впрочем, тут можно спорить бесконечно. Кстати, в рассказе с личностью-бортовым компьютером космического корабля, искусственный разум сознает себя ИИ.
А главное, следует смоделировать интерактивную проприорецепцию - сигналы от собственных органов и систем человека для осознания себя не сущностью, а живым организмом. Если кому-то удастся это сделать - Нобелевская премия ему гарантирована.
А не проще ли все? Например, русский язык состоит из ста с лишним тысяч слов, а человек использует в своей жизни от 2 тысяч до 20 (если сильно умный). Насколько обычный человек осознает себя живым организмом? Когда чувствует боль? Но как часто он ее испытывает - раз в месяц? По большому счету среднестатистический человек не сильно то и осознает себя мыслящим - так, болтается по течению жизни то ли щепкой, то ли еще кем. А чтобы он осознал себя и задумался, нужно чувствительно ему наподдать.
Т.е. для создания ИИ можно смело часть, как бы необходимых, раздражителей откинуть, и не сильно при этом отойдем от истины.
7. Turneps2011/07/04 16:31
[ответить]
>>6.Вознин Андрей Андреевич
>>>5.Turneps
> Идея рассказа - наша жизнь не является ли всего лишь безумными попытками пары высоколобых ученых (или еще кого) потешить свое любопытство.
>
Гипотетически, если соблюсти много условий, то можно создать техногенный разум, который бы осознавал себя личностью человека. Кроме моделирования нейрофизиологических процессов индивида в электронном мозге, надо будет поставить под компьютерный контроль все каналы восприятия, согласовать восприятие с интерактивными двигательными функциями, чтобы складывалось впечатление собственных действий. А главное, следует смоделировать интерактивную проприорецепцию - сигналы от собственных органов и систем человека для осознания себя не сущностью, а живым организмом. Если кому-то удастся это сделать - Нобелевская премия ему гарантирована.
6. (wzz67@mail.ru) 2011/07/03 22:13
[ответить]
>>5.Turneps
Идея рассказа - наша жизнь не является ли всего лишь безумными попытками пары высоколобых ученых (или еще кого) потешить свое любопытство.
Я и не собирался пытаться передать мысли ИИ.
В "матрице" хотя бы смысл есть в существовании людей, в моем рассказе мучения героев высосаны из пальца одного из ученых.
5. Turneps2011/07/03 09:11
[ответить]
"Голова профессора Доуэля" в эпоху компьютеров и микроэлектроники. Но по идеям - увы, слишком все аморфно.
Очень давно читал рассказ, в котором личность человека была смоделирована в бортовом компьютере космического корабля. Компьютер и пилот-пассажир подружились. В ходе полета выяснилось, что пилот - муж женщины, которую когда-то страстно любил (или даже был мужем) тот, что в компьютере. Между ними возникает неприязнь и отчуждение, в момент критической ситуации компьютер сначала намеревается разбить корабль с пилотом, но потом, вроде, человеческое в нем перевешивает...
Так что, ваша идея не нова, но подается через ощущения ИИ, что чрезвычайно спорно и неубедительно. Передать техногенный разум, наверное, следовало либо как данность (не погружаясь), либо как выверенную схемотехнику на стыке физиологии высшей нервной деятельности и кибернетики (а оно вам надо?).
4. (dsa69-2@rambler.ru) 2011/06/29 21:02
[ответить]
Язык местами ужасен.
Все остальное ниже сказали, добавить нечего.
3. *2011/06/21 16:11
[ответить]
Уже второй рассказ на конкурсе с осознающим себя ИИ, и те же ощущения - "происходит что-то непонятное", "всё становится совсем непонятно", "развязка".
В общем, слишком антропоморфировано всё в начале, намёки на подобную развязку слабые, скорее наоборот - намёки на погружение реального чувака в мир цифр, что было бы интереснее.