42. (j-blizzard@yandex.ru) 2010/01/12 14:20
[ответить]
>>39.Вознесенский Вадим
>>>38.Пекур Екатерина Александровна
Ещё порассуждаю на тему "завидую/не завидую" и посттравматического синдрома.
Самый караул начнётся, когда изменится _вот этот_ образ жизни.
Это состояние органично, несмотря ни на что.
Именно поэтому и Вы, и я, затронув тему другого круга жизни, затронули и тему апокалиптических/демонических сущностей. Т.е. суть сводится к "каждому своё": кто-то и монстром должен быть, каждому своё место и каждому своё занятие.
Недаром товарищ Фомин к этому же пришёл. Вы, Вадим, не читали, а Екатерина читала. У него там что красной нитью? Востребованность.
Но. Он не в той мере "член Стаи" (он моряк, там всё же от силовых структур мало, там романтики больше гораздо)) - и потому у него это "своё место" не такое кровавое.
41. (j-blizzard@yandex.ru) 2010/01/12 13:01
[ответить]
>>40.Вознесенский Вадим
>>А. Я тут имела в виду скорее не тему с иронией - а то, что увидели не жесть, а _всё остальное_ ))
>Это Вы в смысле, что если нет сил уже плакать, то остается только смеяться?
Всё остальное - любовь, самокопания и т.п.
Про ботаника из отдела К: да запросто, такое тоже было.
Я просто считаю, что пол не имеет значения, т.к. любовь и секс - две разные вещи.
Но вот тут оказалась тётка, что ж я поделаю))
>Да? Просто я то, что выкладывают конкурсанты вообще не читаю, пребывая в непокобелимой уверенности, что написать людский синопсис - искусство запредельное раз, и чтобы не портить чистоты восприятия подсудимого текста - два.
>:)))
Я уже умный стал. Не на первую книжку приходится сочинять, такшта тут я его сочинила за пару часов.
40. Вознесенский Вадим2010/01/12 03:07
[ответить]
>>37.Войцеховская Ядвига
>>>35.Вознесенский Вадим
>А. Я тут имела в виду скорее не тему с иронией - а то, что увидели не жесть, а _всё остальное_ ))
Это Вы в смысле, что если нет сил уже плакать, то остается только смеяться?
Фиг его знает... мне в подобных произведениях всегда хочется где-нибудь в междустрочии ткнуть читателя в него же самого, мол, не зарекайся, брат, и чувство глубокого собственного удовлетворения вызывают редкие случаи, когда в непричастных людей это проникает.
>Он у меня и есть - только для конкурса ограничение было по количеству знаков, что ли - я уж не помню. Короче, пришлось мне его сокращать слегка. А так - по главам, всё честь-честью))
Да? Просто я то, что выкладывают конкурсанты вообще не читаю, пребывая в непокобелимой уверенности, что написать людский синопсис - искусство запредельное раз, и чтобы не портить чистоты восприятия подсудимого текста - два.
:)))
39. Вознесенский Вадим2010/01/12 02:54
[ответить]
>>38.Пекур Екатерина Александровна
>Тады понятно, почему так мыслите. ;) Две причины налицо)) Но вы не вполне правы. Почему-то традиционно врачам приписывают только цинизм, но как раз философское и позитивное отношение к жизни (порождённое знанием о хреновости и скоротечности этой самой жизни) почему-то забывают.
Я бы сказал, что цинизм врачей бывает мрачный и позитивно оформленный. Насчет философского отношения - у нас теперь каждый второй философ, особенно после трех-четырех полста.
:)))
А что касается сторон цинизма - почему-то позитивно оформленный цинизм врачи стараются демонстрировать только в кругу единомышленников и близких знакомых/родственников, а обычные пациенты мрачный цинизм воспринимают несколько адекватнее, чем позитивный, расценивая последний, как извращенное издевательство, а первый - как логичную аннотацию к эпитафии.
(этак здоровски мелькает в памяти образ доктора Ливси из мультфильма Остров сокровищ и вядая надежда, что он ржет не над твоим геморроем)
>Как минимум, у людей моей специальности.
Хм... среди моей родни имеется уролог, начальник станции переливания крови (вампир), участковый терапевт, светило беларуской хирургии и зам главврача по общим вопросам территориального медицинского объединения. Все очень веселые и циничные доктора. Еще есть хорошо знакомые по бане и линии родственников специалист по спортивной травме, ортоларинготолог (виноват, если все-таки ошибся), проктолог (тьфу, мерзость какая) и детский кардиохирург. Самый мрачный и самый по черному циничный тип, что понятно - кардиохирург. Самый веселый и позитивный, как ни странно, совсем не проктолог.
Боюсь уточнять - Вы кто?
>Хотя это никак не влияет на желание бороться с причинами и следствиями хреновости и скоротечности.
Насчет желания бороться с причинами у меня такого впечатления не возникало - по ходу все больше оформляется уверенность, что медицина до сих пор далеко не ушла от своих исконных, исключительно оперативных основ деятельности и даже психиатры предпочитают бороть подведомственные недуги при помощи лоботомии.
:)))
>Я вот у себя в романе меж сюжетом тихо свожу в роли "близнецов-единомышленников" врача и сотрудника спецслужбы. =) Оба - широкого профиля)))
Если серьезно - достаточно сложная связка. В основе деятельности одного - милосердие. Другого - насилие.
>>А то - у нас раз в год диспансеризация. :))
>"философично потягиваясь" А смысл? =)))
Глубокий - трансцендентный (исходя из тезисов старика Эммануила Канта - недоступный праздным методам познания)
:)))
>Фтопку этот самый аспект, фтопку =)
Не скажите. Плох тот автор, который не мечтает стать печатным!
:)))
А современные объективные тенденции продвижения брэндов позволяют шалить с неформатом только реально предварително подраскрученным персонажам.
:)))
>Я - воспринимаю. Притом очень даже. Что в ней неженского, ну вот растолкуйте мне на милость?
*Включает в себе старого еврея*
А таки скажите что в ней есть такого женского? Только то, что она, пардон, писает сидя? Так в цивилизованной Европе уже все мужики так делают.
:)))
Вообще, если глубоко рыть, там у нас в кадре типичное существо унисекс, кастрированное варом, а вот все эти романтические поползновения обывательски легче воспринимались бы в мужском исполнении.
> Разве что её половые пристрастия - ну дак это дело её вкуса и генетики.
Не согласен - влюбись она в ботаника из отделения "К", это бы выглядело, хоть и пошловато, но в рамках душещипательной концепции, а так - скорее сплошной эпатаж и феминизм в глазах того же массового потребителя.
И снова - речь ни в коей мере не о художественной ценности в личном моем восприятии текста.
;))
38. * (riteare@gmail.com) 2010/01/12 01:40
[ответить]
>>33.Вознесенский Вадим
>>>31.Пекур Екатерина Александровна
>>>>28.Вознесенский Вадим
>Предлагаете ленту комментов выложить отдельным файлом?
=) Не стоит травмировать народонаселение - у меня уже есть опыт неправильного восприятия таких носителей специфического мышления, какие тут собрались на ваш огонёк))
>О, Екатерина, фатализму военных врачи могут противопоставить другой замечательный механизм защиты психики - цинизм. И это отдельная тема для длинного, длинного диалога. У меня в родне один я паршивая овца, все остальные - эскулапы, да, я знаю о чем говорю.
Тады понятно, почему так мыслите. ;) Две причины налицо)) Но вы не вполне правы. Почему-то традиционно врачам приписывают только цинизм, но как раз философское и позитивное отношение к жизни (порождённое знанием о хреновости и скоротечности этой самой жизни) почему-то забывают. А это, по-моему, иногда даже доминирует. Как минимум, у людей моей специальности. Хотя это никак не влияет на желание бороться с причинами и следствиями хреновости и скоротечности. Дзенское такое мировосприятие, в общем. =)))
Я вот у себя в романе меж сюжетом тихо свожу в роли "близнецов-единомышленников" врача и сотрудника спецслужбы. =) Оба - широкого профиля)))
>>Бгг, значит-таки правильно мне нахваливали мышление работников закона, как адекватное. =)
>А то - у нас раз в год диспансеризация. :))
"философично потягиваясь" А смысл? =)))
>Но для продвижения произведения на издательском уровне - это стопроцентно проходной вариант. И все дебаты по этому поводу основаны только на коммерческом аспекте.
Фтопку этот самый аспект, фтопку =) Разве что на нас всех нападут любители неформата и издадут скопом - но менять заведомо хорошие оригинальные вещи на плоские и банальные не стоит.
>Ну, я уже говорил тоже - субъективно я её как женщину не воспринимаю. То есть обстоятельства, которые из женщины сделали Еву, они, возможно, заслуживают трагического осмысления, но их в повести нет - перед нами готовый социальный продукт.
Я - воспринимаю. Притом очень даже. Что в ней неженского, ну вот растолкуйте мне на милость? Жестокость, способность убить, цинизм? ну и что? Для меня ни секунды не убедительно, что это, дескать, противоречит женскАму полу. Разве что её половые пристрастия - ну дак это дело её вкуса и генетики. Остальные черты Евы вполне себе укладываются в ее пол. И мне вполне достаточно прописанного в повести материала для осмысления ситуации. =)
37. (j-blizzard@yandex.ru) 2010/01/12 01:28
[ответить]
>>35.Вознесенский Вадим
>Во-вторых - тем, что и сам-то иронии в "Крестиках" особо не нарыл.
>:)))
А. Я тут имела в виду скорее не тему с иронией - а то, что увидели не жесть, а _всё остальное_ ))
>Так Вы нормальный синопсис тогда попробуйте написать!
>:)))
Он у меня и есть - только для конкурса ограничение было по количеству знаков, что ли - я уж не помню. Короче, пришлось мне его сокращать слегка. А так - по главам, всё честь-честью))
36. Вознесенский Вадим2010/01/12 01:26
[ответить]
>>34.Войцеховская Ядвига
>>>31.Пекур Екатерина Александровна
>"Ночной портье" уже был тем более.
>(кстати, сейчас вспоминаю, там чего-то про нетрадиционную ориентацию мелькало, кстати говоря. Персонаж какой-то стрёмный там был, типа того))
Не - ночной портье это самое что ни на есть сада-маза. А о нормальной традиционной любви на войне, такой вот простой, но обесшелушенной, с наивными письмами из тайничка - этого народ пока только ждет. Это уже было во всяких там женях-женечках и катюшах, только подзабыли. Ванильненько? С учетом жестяного антуража - будет востребовано!
35. Вознесенский Вадим2010/01/12 01:19
[ответить]
>>32.Войцеховская Ядвига
>>>30.Вознесенский Вадим
>А вот и протестую! )))) Ничего подобного. Те, кто повёлся на жесть и увидел только жесть (+ влияние загнивающего запада, моды или чего-то там такого))) , поставили мне двойки и было таких ровно два человека.
>99% обзоров меня порадовали именно тем, что как раз-таки услышали))
Ну... возможно...
Я тут больше руководствовался двумя вещами:
Во-первых реакцией читателей на собственное произведение (то, на которое кидал ссылку) - чистааа па аналогии.
Во-вторых - тем, что и сам-то иронии в "Крестиках" особо не нарыл.
:)))
>Но. Тут получается такая фишка, что либо нужна аннотация на две страницы, ещё и с картинками (зачёркнуто), либо какая-то раскрутка, что ли. Либо и то, и другое:)))
Так Вы нормальный синопсис тогда попробуйте написать!
:)))
34. (j-blizzard@yandex.ru) 2010/01/12 01:12
[ответить]
>>31.Пекур Екатерина Александровна
> Сага о любви "мужика-карателя из карательного отряда" - спору нет, форматно, печатно, но как-то заурядно и скучно, как на мой вкус. В той или иной степени предсказуемо.
"Ночной портье" уже был тем более.
(кстати, сейчас вспоминаю, там чего-то про нетрадиционную ориентацию мелькало, кстати говоря. Персонаж какой-то стрёмный там был, типа того))
33. Вознесенский Вадим2010/01/12 01:11
[ответить]
>>31.Пекур Екатерина Александровна
>>>28.Вознесенский Вадим
>>>>27.Войцеховская Ядвига
>Вот читаю вас, коллеги (кстати, делаю это с огромным интересом))
Предлагаете ленту комментов выложить отдельным файлом?
:)))
>и думаю, что для подобного взаимопонимания и общности взглядов мне надо было бы поговорить... с кем? с трупом? =))))) или с болезнью?
О, Екатерина, фатализму военных врачи могут противопоставить другой замечательный механизм защиты психики - цинизм. И это отдельная тема для длинного, длинного диалога. У меня в родне один я паршивая овца, все остальные - эскулапы, да, я знаю о чем говорю.
:)))
>Бгг, значит-таки правильно мне нахваливали мышление работников закона, как адекватное. =)
Ато - у нас раз в год диспансеризация. :))
>Это вторая причина, по которой менять пол Евы нельзя. ;)
Ой, еще и еще раз повторяюсь - я тоже считаю, что менять пол Евы нельзя. И даже не подтверждая свое мнение цитатами из произведения. Просто потому, что текст - это детище автора, а менять пол своему ребенку - бррр...
Но для продвижения произведения на издательском уровне - это стопроцентно проходной вариант. И все дебаты по этому поводу основаны только на коммерческом аспекте.
>А Ева уже сама по себе придаёт истории дополнительный трагизм: то, что в этой роли и на этом месте - женщина.
Ну, я уже говорил тоже - субъективно я её как женщину не воспринимаю. То есть обстоятельства, которые из женщины сделали Еву, они, возможно, заслуживают трагического осмысления, но их в повести нет - перед нами готовый социальный продукт.
32. (j-blizzard@yandex.ru) 2010/01/12 00:50
[ответить]
>>30.Вознесенский Вадим
>Ага - а теперь посчитайте, сколько читателей это услышало. Даже из тех, кого торкануло - большинство повелось просто на "жесть".
>;)
А вот и протестую! )))) Ничего подобного. Те, кто повёлся на жесть и увидел только жесть (+ влияние загнивающего запада, моды или чего-то там такого))) , поставили мне двойки и было таких ровно два человека.
99% обзоров меня порадовали именно тем, что как раз-таки услышали))
Но. Тут получается такая фишка, что либо нужна аннотация на две страницы, ещё и с картинками (зачёркнуто), либо какая-то раскрутка, что ли. Либо и то, и другое:)))
>Ну мы, короче, друг друга, типа, поняли.
>:)))
Типа да)))
31. * (riteare@gmail.com) 2010/01/12 00:43
[ответить]
>>28.Вознесенский Вадим
>>>27.Войцеховская Ядвига
Вот читаю вас, коллеги (кстати, делаю это с огромным интересом)) и думаю, что для подобного взаимопонимания и общности взглядов мне надо было бы поговорить... с кем? с трупом? =))))) или с болезнью? Просто не могу понять, где для меня скрыт такой же антагонист-близнец-единомышленник. Коллеги не считаются, это само собой понятно. =)
На эту реплику можно не реагировать, завидки просто берут))
>...и философское какое-то осознание, что в любой момент с тобой может случиться что-нибудь херовое, но в этом нет ничего катастрофического.
Бгг, значит-таки правильно мне нахваливали мышление работников закона, как адекватное. =) Добавлю ещё: "может случится что-то херовое, поэтому надо радоваться тому, что есть. Как минимум жизни".
>То есть некоторые из действий героини - логичны для женщины, но выглядели бы неоткровенными в мужском исполнении.
Это вторая причина, по которой менять пол Евы нельзя. ;)
Первая причина такова - из истории в таком случае пропадёт её изюминка. Сага о любви "мужика-карателя из карательного отряда" - спору нет, форматно, печатно, но как-то заурядно и скучно, как на мой вкус. В той или иной степени предсказуемо. А Ева уже сама по себе придаёт истории дополнительный трагизм: то, что в этой роли и на этом месте - женщина. Это не в плане соплей на заборе, а исключительно в рамках дискуссии о повышении печатной ценности "Крестиков".
30. Вознесенский Вадим2010/01/12 00:24
[ответить]
>>29.Войцеховская Ядвига
>>>28.Вознесенский Вадим
>
>>В принципе, да - различия между силовиками и гражданскими в отношении к жизни есть, и в смешанных компаниях контрастно проявляются.
>
>между силовиками и криминалитетом - и гражданскими.
Криминалитет - они тоже силовики, потому как проблемы решают силовыми методами. :))
Я бы выразился еще ширше и огульнее: между теми, кто на собственной шкуре осознал, что все мы только под богом ходим (вне зависимости от религиозной самоидентификации) - и остальными.
>Нет, я никому не завидую - я просто не знаю, чему мне можно было бы позавидовать. Если бы позавидовала - то хорошо, я бы себе какую-нибудь приморочку бы новую, глядишь, нашла бы))))
А я бывает и взгрустну - у них там другой мир. А сознание, как известно, часто определяет бытие...
>Похоже, то, что Вы называете профдеформацией, я называю постварный (посттравматический) синдром.
Точно - посттравматический! Т.е. не обязательно связанный с варом или криминалом, просто более ярко в этих обстоятельствах проявляющийся.
>Я попыталась в этом тексте показать, что в любом случае надо относиться ко всему с некоей долей юмора.
>Иначе ты заведомо покойник.
>Ну, и, да - абстрагироваться.
Ага - а теперь посчитайте, сколько читателей это услышало. Даже из тех, кого торкануло - большинство повелось просто на "жесть".
;)
>Про самоанализ: мне уже начинает казаться, что от пола не зависит.
Я и сам до этого уже почти дошел.
:))
>Может даже "отрасти" по ходу жизни - если оно надо, если вызвано необходимостью.
Часто только так и возникает в организме.
>Взрослость определяется понятием - "отвечать за..." В том числе и за собственную мотивацию. Т.е. да, мотивации могут быть отключены, но это фиксируется, на уровне "да, они отключены потому и потому".
... типа того. Осознавать последствия своего фатализма... т.е. уметь разграничить - за это дальше Кушки не пошлют, ну и пох... а вот тут отступать некуда - москва, нля... а вот отличить эту самую москву в душе от шелухи без практики не всякому дано...
Ну мы, короче, друг друга, типа, поняли.
:)))
>В принципе, да - различия между силовиками и гражданскими в отношении к жизни есть, и в смешанных компаниях контрастно проявляются.
между силовиками и криминалитетом - и гражданскими.
Нет, я никому не завидую - я просто не знаю, чему мне можно было бы позавидовать. Если бы позавидовала - то хорошо, я бы себе какую-нибудь приморочку бы новую, глядишь, нашла бы))))
Похоже, то, что Вы называете профдеформацией, я называю постварный (посттравматический) синдром.
Я бы сказала, что вопрос не в том, что жизнь - дерьмо, а в том, как ко всему этому относиться))
Я попыталась в этом тексте показать, что в любом случае надо относиться ко всему с некоей долей юмора.
Иначе ты заведомо покойник.
Ну, и, да - абстрагироваться.
Про самоанализ: мне уже начинает казаться, что от пола не зависит. Либо это есть в человеке, либо нет. Может даже "отрасти" по ходу жизни - если оно надо, если вызвано необходимостью.
Взрослость определяется понятием - "отвечать за..." В том числе и за собственную мотивацию. Т.е. да, мотивации могут быть отключены, но это фиксируется, на уровне "да, они отключены потому и потому" )) Как-то так.
28. Вознесенский Вадим2010/01/11 23:27
[ответить]
>>27.Войцеховская Ядвига
>>А Вы там про женщин в карательных отрядах...
>И чего?))
Это к тому, что героиню-то не заморачивают подобные условности, а автор опасается всего лишь немножко переступить через себя.
;))
>Меня выносит от розовых соплей на заборе и от того, что народ воспринимает эту тему, руководствуясь просмотренными сериалами типа "Улиц разбитых фонарей", и это в лучшем случае.
*вздыхает*
Бороться с этим делом сложно... масс-медия, мать её... но нужно.
>
>Кстати говоря, в третьем рейхе женщине место было далеко не только на кюхен и с киндер.
Да кто ж спорит - в ЦАХАЛ, вон, тож призыв поголовный. Тока у нас тут маленько другой менталитет - зато без всяких там харрасментов.
:)))
>А я когда-то к.т.н. был :)))))
О! Им, гуманитариям, не понять, что истинно художественное мировосприятие свойственно только людЯм с математическим складом мышления!
:))))
> Так это было из серии "следи за собой, будь осторожен". Просто так чтоб кто-нибудь что-то брякнул - да ни Боже мой. Ни полслова.
В принципе, да - различия между силовиками и гражданскими в отношении к жизни есть, и в смешанных компаниях контрастно проявляются. Это и привычка фильтровать базар, и понимание, что жизнь - намного большее и при этом более прозаичное, обыденное дерьмо, чем это показывают по ящику. И философское какое-то осознание, что в любой момент с тобой может случиться что-нибудь херовое, но в этом нет ничего катастрофического. Профдеформация, короче, в чистом виде. Я, когда с одноклассниками встречаюсь, местами им тупо завидую и всегда чувствую себя старше.
Только я не об этом хотел сказать, когда про "хорохориться" заявлял.
Женщины, как ни парадоксально, в плане самоанализа прямолинейнее мужчин. Мы больше подвержены мышлению другой головой и отчаянному похуизму, поручая при этом основной голове задачи придумывания отмазок для себя любимого. Как бы это не железобетонно со стороны не выглядело, внутрях оно все одно - ребячество, хоть и самоконтроль.
То есть некоторые из действий героини - логичны для женщины, но выглядели бы неоткровенными в мужском исполнении.
С другой стороны - мне знакомо сстояние, когда щелкает внутри какой-то предохранитель и ты тупо что-то делаешь, не реагируя на нормы морали, на чужие страдания, на собственные и ваще как-то без лишних мыслей и мотиваций.
...
Во набороздил - даже сам с трудом понимаю, чё хотел сказать...
:)))
27. (j-blizzard@yandex.ru) 2010/01/11 13:40
[ответить]
>>26.Вознесенский Вадим Валерьевич
>А Вы там про женщин в карательных отрядах...
>:))))
И чего?))
Меня выносит от розовых соплей на заборе и от того, что народ воспринимает эту тему, руководствуясь просмотренными сериалами типа "Улиц разбитых фонарей", и это в лучшем случае.
Кстати говоря, в третьем рейхе женщине место было далеко не только на кюхен и с киндер. Хочешь - давай киндеров, а вот если можешь что-то ещё - да пожалуйста. И лётчицы у них были, и всякие вспомогательные подразделения как раз.
>Я еще в микроэлектронике немного волоку - у меня первая вышка такая была :)))
>И на машинке... зигзагами... могу!
А я когда-то к.т.н. был :)))))
>Тут я, понятное дело, не лексику имел ввиду, а, скажем так, публичное поведение. Мэн, может, тоже станет письма на толчке строчить, но и хорохориться на людях (+ перед читателями) будет по полной программе.
Нууу, тоже не всякий. Если только в 25 лет, но в 35 - уже вряд ли. Вот только на праздниках наблюдала. Были в доме отдыха, компания 16 человек, и в том числе несколько людей такого плана, включая меня. Так это было из серии "следи за собой, будь осторожен". Просто так чтоб кто-нибудь что-то брякнул - да ни Боже мой. Ни полслова.
26. * (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/11 12:25
[ответить]
>>25.Войцеховская Ядвига
>В коммерческом плане?
>Всё бы ничего, но это значило бы как раз нечто вроде торговли врозлив собственной кровью)) Другими словами, предать себя.
Аааа... вооот Вы как запеееели...
:)))
Именно поэтому я и обмолвился насчет, мол, автор ни за что не послушает такого совета.
Сие, в принципе, правильно - кардинальная правка произведения любому автору, как серпом по пальцам.
У издателей свои акульи законы. Однако - конфликт творческого самосознания с суровыми законами бизнеса.
А Вы там про женщин в карательных отрядах...
:))))
>Ну наконец-то. Кто-то, кто понимает в "той стороне". Т.е. в криминальных и силовых.
Я еще в микроэлектронике немного волоку - у меня первая вышка такая была :)))
И на машинке... зигзагами... могу!
>Так, а Вы говорите, что мужчина говорил бы по-другому. Как тогда? В чём отличие? До сих пор никаких отличий я не замечала - правда, я не наблюдала романтических историй.
Тут я, понятное дело, не лексику имел ввиду, а, скажем так, публичное поведение. Мэн, может, тоже станет письма на толчке строчить, но и хорохориться на людях (+ перед читателями) будет по полной программе.
25. (j-blizzard@yandex.ru) 2010/01/11 00:16
[ответить]
>>24.Вознесенский Вадим Валерьевич
>Не прокатит.
В коммерческом плане?
Всё бы ничего, но это значило бы как раз нечто вроде торговли врозлив собственной кровью)) Другими словами, предать себя.
>>Прямым текстом))
>
>:))))
Ну наконец-то. Кто-то, кто понимает в "той стороне". Т.е. в криминальных и силовых.
Так, а Вы говорите, что мужчина говорил бы по-другому. Как тогда? В чём отличие? До сих пор никаких отличий я не замечала - правда, я не наблюдала романтических историй.
>Ну и заодно гляньте эту байку
Ага))
Не зря я тоже, видно, про апокалиптических персонажей взялась писать.
24. (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/10 22:55
[ответить]
>>23.Войцеховская Ядвига
>Что _гораздо_ легче сделать, кстати говоря. Одно дело ГГ, и другое - персонаж всё-таки второго плана.
Не прокатит.
Как вариант - сделать мужиками всю роту от Берц до Никсы. Но это уже поиски сложных путей взамен очевидного.
>Прямым текстом))
:))))
>На самом деле она выбрала одно зло взамен другого.
Ну и заодно гляньте эту байку:
>>Доводы раз и два веские, да.
>>Надо будет ещё подумать эту мысль.
>Когда надумаете - свистните. Тема действительно в игре.
Мне уже г-н Шушаков эту идею подкинул, с той разницей, что предложил поменять пол Адели.
Что _гораздо_ легче сделать, кстати говоря. Одно дело ГГ, и другое - персонаж всё-таки второго плана.
>Ну как Вам сказать...
Прямым текстом))
>Я о Еве. И именно в том смысле, что она в глазах большинства читающих - урод.
Она как бы и не против))))))
Хоть горшком назови, как говорится, тем более, что это так и есть.
На самом деле она выбрала одно зло взамен другого.
22. (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/10 22:21
[ответить]
>>21.Войцеховская Ядвига
>Доводы раз и два веские, да.
>Надо будет ещё подумать эту мысль.
Когда надумаете - свистните. Тема действительно в игре.
>Т.е. тут Вы по себе ориентируетесь?
И да в том числе.
>Но: Вы не имеете отношения ни к криминальным, ни к силовым структурам (да?)
Ну как Вам сказать...
>Я уже во втором обзоре вижу что-то на тему "перейти грань... которая отделяет обывателя от монстра..."
>Т.е. я как-то вообще об этом не задумывалась. Это ведь к Адели относится, так?
>А что она могла сделать-то? Если есть режим, с которым к консенсусу не придёшь, в любом случае рано или поздно ты труп?
Адель - это скорее восприятие монстра со стороны. Я о Еве. И именно в том смысле, что она в глазах большинства читающих - урод. Ну Вы ж и сами её за отрицательного персонажа держите на словах. Да, там нет видимого перехода в сюжете. Но эта грань - она должна быть в восприятии героини читателем. В отождествлении.
Поверьте аффтору, чьих героев слишком часто называют зверями.
>Угу. Но из всех читанных мною женских опусов от лица мужчин, Ваш показался наиболее приближенным к реальности - будучи, что парадоксально, написанным от лица женщины.
Спасибо))
Доводы раз и два веские, да.
Надо будет ещё подумать эту мысль.
>>Мужчина думает по-другому, и в этой ситуации в том числе.
>Думает почти так же - говорит по-другому. Врет, поди.
Т.е. тут Вы по себе ориентируетесь?
Но: Вы не имеете отношения ни к криминальным, ни к силовым структурам (да?)
>Ай, ну штрих-код на теле - картонка, навеянная творчеством Луиса Ройо и киной про Хитмана. Полагаете, расплывающаяся синька способна нормально считываться и настолько информативна вообще? Для всякой биометризации существует масса способов, начиная с тупого микрочипа под кожу, как давно поступают с домашними животными в буржуинии.
А, ну да.
Точно.
Я вот именно штрих-код придумала как раз с потолка (ничем не навеянного, точнее, навеянного татуировками подразделений SS))) - в отличие от крестов.
А, вот ещё вопрос.
Я уже во втором обзоре вижу что-то на тему "перейти грань... которая отделяет обывателя от монстра..."
Т.е. я как-то вообще об этом не задумывалась. Это ведь к Адели относится, так?
А что она могла сделать-то? Если есть режим, с которым к консенсусу не придёшь, в любом случае рано или поздно ты труп?
20. (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/10 20:52
[ответить]
>>19.Войцеховская Ядвига
>Совету вряд ли последую - хотя я думала об этом, и по этой же причине: напечатают/не напечатают.
Собственно об чем и базар.
>Лично я _всегда_ вижу, когда женщина пишет от лица мужчины.
Угу. Но из всех читанных мною женских опусов от лица мужчин, Ваш показался наиболее приближенным к реальности - будучи, что парадоксально, написанным от лица женщины.
Что касается все-таки коммерциализации - два довода в унисон.
Раз: основной потребитель подобного жанра - мужского рода и к женским порядкам в своем монастыре относится скептически.
Два: чего на данный момент действительно нет в жанре, так это историй о любви - именно такой неказистой, свойственной обстоятельствам, тэк скзть. А вот на сие автор-мужик-брутальный практически не способен. Мародерова баба - вершина романтики.
Так что можно было бы занять нишу, если бы не "раз". :)
>Мужчина думает по-другому, и в этой ситуации в том числе.
Думает почти так же - говорит по-другому. Врет, поди.
>Т.е. 90% читателей, конечно, этого не поймут, но вот перед оставшимися 10% лохануться не хочется))
90 - очень неплохой процент.
>Не поняла, а что там за штампованная деталь с наколками-то?))
Ай, ну штрих-код на теле - картонка, навеянная творчеством Луиса Ройо и киной про Хитмана. Полагаете, расплывающаяся синька способна нормально считываться и настолько информативна вообще? Для всякой биометризации существует масса способов, начиная с тупого микрочипа под кожу, как давно поступают с домашними животными в буржуинии.
>И, да - в целом как бы понравилось Вам?))
В моей тройке, я думаю, будете.
Тока тсссс!!!
:)))
>> С любопытством жду обзора на Ядвигу Войцеховскую.
>Вуаля!
>;)))))
Спасибо))
Совету вряд ли последую - хотя я думала об этом, и по этой же причине: напечатают/не напечатают.
Но. Героиню с женщиной роднит не только "а" в окончании))
Лично я _всегда_ вижу, когда женщина пишет от лица мужчины.
Ну невозможно это скрыть - и потому выглядит... эээ... не очень, и говорят про такие тексты... ну, грубоватое одно выражение есть, потому промолчу))
Мужчина думает по-другому, и в этой ситуации в том числе.
Т.е. 90% читателей, конечно, этого не поймут, но вот перед оставшимися 10% лохануться не хочется))
Не поняла, а что там за штампованная деталь с наколками-то?))
И, да - в целом как бы понравилось Вам?))
18. * (cbfanfics@gmail.com) 2010/01/10 18:37
[ответить]
>>17.Вознесенский Вадим Валерьевич
>>Насчет фильма Поланского - это "Бесстрашные Убийцы Вампиров"?
>А у него есть еще что-то на эту тему?
>;))
Ну вдруг, а я пропустила :) Эх, пойду пересмотрю этот фильмец, что ли. И Носферату, тоже доставляет.
>>+Гала Рихтер
>Ничё-ничё, девочки, флудите на здоровье!
>;))))
Мы уже в жж сконтачились :) Но все равно спасибо! Пофлудить всегда приятно.
17. * (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/10 17:08
[ответить]
>>12.Коути Катя
>Насчет фильма Поланского - это "Бесстрашные Убийцы Вампиров"?
А у него есть еще что-то на эту тему?
;))
>Если да, то в яблочко, это мой любимый фильм про вампиров, засмотрен до дыр, диалоги оттуда могу кусками цитировать. Собственно, у многих зрителей на него тоже бывают отзывы из разряда "что это было?" Где тут смеяться, а где нет? Мне как раз такой стиль повествования очень по душе.
Я от него не сказать, чтобы в щенячьем восторге, но и без недоумения - нормальный фильм для разнообразия. Но у Вас я его прочувствовал, ага!
>+Гала Рихтер
Ничё-ничё, девочки, флудите на здоровье!
;))))
16. * (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/10 17:02
[ответить]
>>11.Комарницкий Павел Сергеевич
>За Сташи, пожалуй, мог бы поспорить мало-мало... ну да не стану.
И не пробуй - у меня все ходы записаны!
:))))
> С любопытством жду обзора на Ядвигу Войцеховскую.
Вуаля!
;)))))
15. * (galarihter@gmail.com) 2010/01/09 06:30
[ответить]
>>14.Коути Катя
>(Если что, прошу прощения за оффтопик).
И я прошу прощения, и я))))
Я тогда к тебе в ЖЖ-шную личку обратюсь уже скоро)))
>Надо Катю Коути потерзать...
А потерзай, хоть через жж :) Тем более что к концу недели я, наверное, уже успею дочитать Рихтера. Правда, у меня тоже специфический взгляд на американскую историю, кроме Салема и мемуаров рабов в 19м веке меня мало что в ней цепляет. Зато муж знает ключевые события :)
(Если что, прошу прощения за оффтопик).
13. * (galarihter@gmail.com) 2010/01/08 18:13
[ответить]
>>9.Вознесенский Вадим Валерьевич
>>>Гала Рихтер
>*поперхнулся*
>Хтож знал, что Вы так многословно будете отмахиваться...
Куда ж деваццо, профессия такой - болтать:-)
>Не так уж мне и стодолларовая-то по душе... )))
"-Вам телевизор нужен?
- Нет, не нужен.
- Ребята, выносите..."
Меня стодолларовые вполне устраивают:-)
> А Вы тоже поспешных выводов не делайте - я же и не писал, что автор подросток
Да я и не о Вас:-) Водится тут на Си всякое, водится...
>У Гарри Гаррисона есть серия такая.
Пошукаю по интернету. Но я, если честно, большее число отсылок веду к Хайнлайну. Ибо Р.Э.Х все-таки для меня классика как американской так и мировой фантастики.
> Где разброс-то? Где Чарли Чаплин или какой-нить генерал Кастер?
Задумалась...За наводку спасибо, постараюсь что-нибудь включить...Блин, вот что добивает, я сейчас живу в совершенно другой стране и уже постоянного соприкосновения с американской культурой и историей не имею. А теперешняя реальность шибко далека от западной. Надо Катю Коути потерзать...
(пардон, задумалась, начала о своем о левом:-))))
>>> Слегка раздражает авторская безалаберность ... геометрия космоса - хотелось бы знать, что автор вкладывает в эти буквы.
>Вот именно. Геометрия космоса - че-то скорее поэтическое. Потому как космос - термин не математический. То есть меня бы не зацепила "геометрия искривленного пространства", например.
Геометрия искривленного пространства...Над этим подумаю тоже. Хотя термин "геометрия космоса" тоже имеет место быть. Но раз понятнее звучит "геометрия искривленного пространства" то почему бы и нет?
>А написали - мальчика посещают озарения, на которые не способен весь межгосударственный совет по борьбе с терроризмом.
Так кто ж знает чего там советы решают, повествование-то от первого лица (даже вовсе и не шутю))))))))))))))
>Воооот! Полагаете, это повод пренебрегать деталями?
Ну...детали, красоты, точности - ради этого на рецензии и напрашиваюсь. И, собсно, конкурс тому и помогает, я так думаю.
>Если это смогло помочь хотя бы одному человеку - можете смело не обращать внимания на моё словоблудство.
Однако, я бы не стала Ваш обзор так называть. Высказывание любой точки зрения, если она аргументирована, идет на пользу автора.
12. * (cbfanfics@gmail.com) 2010/01/08 17:15
[ответить]
Спасибо за отзыв :) Текст действительно рассчитан на определенную аудиторию, поэтому мне стыдно подсовывать его тем читателям, кому не нравится ни жанр, ни тема (на конкурс я вообще по чистому хулиганству попала и не рассчитывала, что даже преноминацию пройду, а теперь пожинаю плоды моего безответсвенного поведения :) ). В общем, если Вам хотя бы не пришлось через него мучительно продираться, то я уже рада.
Насчет фильма Поланского - это "Бесстрашные Убийцы Вампиров"? Если да, то в яблочко, это мой любимый фильм про вампиров, засмотрен до дыр, диалоги оттуда могу кусками цитировать. Собственно, у многих зрителей на него тоже бывают отзывы из разряда "что это было?" Где тут смеяться, а где нет? Мне как раз такой стиль повествования очень по душе.
11. * (pavelkomm@rambler.ru) 2010/01/08 16:18
[ответить]
Любопытно видеть мир из другой амбразуры. :) Не настолько и другой, впрочем?
За Сташи, пожалуй, мог бы поспорить мало-мало... ну да не стану.
С любопытством жду обзора на Ядвигу Войцеховскую. Вот уж где не открестишься типа "не моё" - само твоё это. :)
10. (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/01/08 15:36
[ответить]
>>4.Вознесенский Вадим Валерьевич
>>>2.Виноградов Павел Владимирович
>Тем более Вам-то досталось почти что меньше всех.
>:))))
отметил и оценил)))
9. * (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/08 13:30
[ответить]
>>Матюхин Александр
> Спасибо за мнение :-)
Дыкъ я по условиям конкурса просто обязан был им поделиться ))))
> То, что рассказы не связаны между собой - это изначально планировалось.
Понятное дело - я же так и отписался. Просто...
>...потом меня стали закидывать камнями по этому поводу,
видите - не одного меня зацепило.
> С уважением.
Аналогично ))
>>Stashe
>Вообще-то обозренные тексты мне понравились.
Правда-правда! Я оттого тот коммент и выложил - когда произведения читал, вроде нормально все воспринималось, а собственный обзор глянул - сплошное брюзжание.
Может, это оттого, что я хвалить не умею?
> Не очень верится, отчего-то :)). Сравнение с аниме и индийским сериалом нечто новое в практике комментариев к этому произведению. Чтож, спасибо за ваше мнение. :)
Мотивирую. Про аниме - совершенно на днях в полглаза смотрел мультик такой. Там тоже вампиры, дампиры, охотники всякие - ну очень мне ваше произведение на него легло. А про индию - сами виноваты! У Вас в последней четверти герои разве только родинками не меряются!
:)))
>>Гала Рихтер
*поперхнулся*
Хтож знал, что Вы так многословно будете отмахиваться...
:))))
> Хотя, аффтар - не стодолларовая купюра, нравится далеко не всем;-)))
Не так уж мне и стодолларовая-то по душе... )))
> А вот если бы перевыложили.... Линукс у меня стоит.
А... засчитано
> С другой стороны - разве ж я есть истина???
> Вы - судья. Я считаю, что на любом конкурсе мнение судьи...
Я к судейству отношусь не по спортивному, а т.с. юридически - последнее слово, короче, выслушиваю и приобщаю к делу. )))
>> Подростковое произведение и по смыслу и по содержанию.
> Мдя, тока недавно в голову пришло. Из того, что написано в информации об авторе страницы, еще не следует что автору действительно 15)
А Вы тоже поспешных выводов не делайте - я же и не писал, что автор подросток
:))
>> Тень сериала про Крысу из нержавеющей стали безапелляционно вламывается в сознание читателя.
>Э-э-э...Это кто?
У Гарри Гаррисона есть серия такая. Герой - очень похож на вашего волчонка, только взрослее, кажется.
>> Зачем эти постоянные маяки в глубокое наше прошлое вроде "11 сентября", Шварцнеггера и, еще круче, комиссара Катани?
>Я извиняюсь, но в Америке до сих пор почему-то помнят "великую депрессию", "охоту на ведьм" и войну Юга и Севера. Причем помнят едва ли не датировано.
Хммм. В принципе - согласен. Америкосская история слишком короткая, чтобы её сложно было помнить. Но я предполагал подобный ответ. Отчего тогда, скажите, все ссылки на один исторический период. Где разброс-то? Где Чарли Чаплин или какой-нить генерал Кастер?
>> Слегка раздражает авторская безалаберность ... геометрия космоса - хотелось бы знать, что автор вкладывает в эти буквы.
>Ой, там что-то такое с многоэтажными формулами, ой а еще про смещения, ой, а еще и про волны всякие
Вот именно. Геометрия космоса - че-то скорее поэтическое. Потому как космос - термин не математический. То есть меня бы не зацепила "геометрия искривленного пространства", например.
имхо!
:))
>Эпизод с вправлением вывиха - принимаю. Тут я не спец.
Эт точно. Над вывихом я смеялся. Голеностоп такая штука - там если сустав выскочил - значит связки в хлам и минимум одиночный перелом одной из лодыжек. Я тоже не спец, но когда меня собирали в отделении спортивной травмы республиканского научно практического ортопедического центра - то языками только цокали. :)))
> Почему в самом начале осени - индейское лето?
Во-первых, климат в этой зоне (штат Нью-Йорк) шибко противоречивый и внезапный (это я говорю как бывавший в этом милом месте человек). И "индейское лето" вполне может случиться и в сентябре. Во-вторых, там уже не такое уж и начало осени - последние числа сентября где-то как-то задумывались. А что до слов "начало осени" - ну вот считаю я началом осени именно это время. Потому как в Нью-Йорке и окрестностях еще до 20-25.09 на улице градусов 25 по Цельсию. Можно это моим (и Чарли) имхом обозвать:-)))
Конфликт имхов - меня отчегось сразу зацепила фраза "было самое начало осени - индейское лето". Субъективно самое начало осени воспринимается как немного затянувшееся нормальное лето, а "индейское" прозвучало как попытка ввернуть топоним. Возможно, не прав.
>> Про героя. Выглядит действительно умным мальчиком
> У меня не было цели писать про умных подростков, которые спасают мир (этим пусть занимается Буслаев).
А написали - мальчика посещают озарения, на которые не способен весь межгосударственный совет по борьбе с терроризмом.
> Мне надо было написать книгу о прощении. О том как один одинокий волчонок смог простить бросившую его мать.
Воооот! Полагаете, это повод пренебрегать деталями?
> И фиг с ними, с конкурсами, главное, что мне написала недавно девочка 15 лет письмо и сказала, что после "Рихтера" помирилась с матерью.
...
Если это смогло помочь хотя бы одному человеку - можете смело не обращать внимания на моё словоблудство.
:)))
8. (allmatt@rambler.ru) 2010/01/08 11:40
[ответить]
Спасибо за мнение :-)
То, что рассказы не связаны между собой - это изначально планировалось. Но потом меня стали закидывать камнями по этому поводу, но решил оставить все, как есть. ))
С уважением.
7. Stashe2010/01/08 11:31
[ответить]
>>1.Вознесенский Вадим Валерьевич
>Вообще-то обозренные тексты мне понравились.
Не очень верится, отчего-то :)). Сравнение с аниме и индийским сериалом нечто новое в практике комментариев к этому произведению. Чтож, спасибо за ваше мнение. :)
6. * (galarihter@gmail.com) 2010/01/08 06:21
[ответить]
>>5.Вознесенский Вадим Валерьевич
>>>3.Гала Рихтер
>>Отмахаться могу...
>Верю. Чтож это за автор, который не порвет за свое детище. :)))
Тогда делаю попытку реабилитироваться;-) Хотя, аффтар - не стодолларовая купюра, нравится далеко не всем;-)))
>Я исполнял свой долг, мэм!
Уф, у меня сразу музыка пошла ("Не думай о секундах свысока, пам-парам, когда-нибудь и ты поймешь наверное....")
>А вот если бы перевыложили (это совсем просто и совершенно безопасно)
Линукс у меня стоит. А у Линукса и его производных какие-то свои , совершенно непонятные отношения с СИ. Да и потом, пример Евгении, у которой текст при правке слетел, что-то не вдохновляет на экспириенсы)))
>С другой стороны - разве ж я есть истина???
Вы - судья. Я считаю, что на любом конкурсе мнение судьи
а) достойно уважение
б) если не истинно во всем, то во-многом хотя бы.
А теперь мну будет пытаться отбиваться)))
>> Подростковое произведение и по смыслу и по содержанию.
Уф, даже и не скрывала))) По смыслу: да, у меня есть "взрослые" вещи. Только нафиг они были нужны тем, с кем я работала, в школах, приютах и прочих "социальных" - прости хосподи - заведениях.
Мдя, тока недавно в голову пришло. Из того, что написано в информации об авторе страницы, еще не следует что автору действительно 15))) Однако, высшее образование, еще одно незаконченное техническое высшее, аспирантура и проч.))) Не в обиду Вам, просто заметила такую особенность читателей - делать скорые выводы, исходя из внешних факторов.
>> Тень сериала про Крысу из нержавеющей стали безапелляционно вламывается в сознание читателя.
Э-э-э...Это кто?
>> Зачем эти постоянные маяки в глубокое наше прошлое вроде "11 сентября", Шварцнеггера и, еще круче, комиссара Катани?
Я извиняюсь, но в Америке до сих пор почему-то помнят "великую депрессию", "охоту на ведьм" и войну Юга и Севера. Причем помнят едва ли не датировано. Когда история страны составляет всего 300 с лишним лет, такие вещи почему-то...запоминаются.
Да, так же они помнят и своих звезд. Почему помнят и до сих пор восхищаются Кларком Гейблом и проч.? Уж со времен "Унесенных ветром" прошло 70 лет. Не думаю, чтобы Шварцнеггер был проходной фигурой в истории американского кино.
(По поводу Катани да, каюсь, мой косяк, он же итальянец был:-))))
>> Слегка раздражает авторская безалаберность в использовании терминологии. На примерах: такая замечательная наука, как геометрия космоса - хотелось бы знать, что автор вкладывает в эти буквы.
Ой, там что-то такое с многоэтажными формулами, ой а еще про смещения, ой, а еще и про волны всякие ("включает блондинку")...
Кабы не знала, не включала бы))))
Эпизод с вправлением вывиха - принимаю. Тут я не спец. Уже кстати и переправлен, в основной версии на компе.
>> Почему в самом начале осени - индейское лето?
Во-первых, климат в этой зоне (штат Нью-Йорк) шибко противоречивый и внезапный (это я говорю как бывавший в этом милом месте человек). И "индейское лето" вполне может случиться и в сентябре. Во-вторых, там уже не такое уж и начало осени - последние числа сентября где-то как-то задумывались. А что до слов "начало осени" - ну вот считаю я началом осени именно это время. Потому как в Нью-Йорке и окрестностях еще до 20-25.09 на улице градусов 25 по Цельсию. Можно это моим (и Чарли) имхом обозвать:-)))
>> Про героя. Выглядит действительно умным мальчиком
У меня не было цели писать про умных подростков, которые спасают мир (этим пусть занимается Буслаев). У меня не было цели писать про технические моменты, я ни разу не технарь, хотя и химик немного(на это есть множество мужчин-профессионалов, описывающих физические явления, технические достижения и проч.). Мне надо было написать книгу о прощении. О том как один одинокий волчонок смог простить бросившую его мать. Мне надо было чтобы эту книгу прочитали пятнадцатилетки, у которых на уме что все плохо, жизнь фигня, а люди гады, и сделали для себя выводы. Что, блин, крыша над головой - это хорошо, а подвал и пиво с димедролом - не очень. Что ругань через слово - это конечно нормально, но говорить о любви всегда нужно Другими словами. И в конце-концов, что родители - какие бы они не были - заслуживают прощения. И фиг с ними, с конкурсами, главное, что мне написала недавно девочка 15 лет письмо и сказала, что после "Рихтера" помирилась с матерью.
Я прошу прощения за может быть неуместный пафос верхнего абзаца. Наболело. Тема конкурса "Истинные ценности". Вот я и выложила на конкурс ту книгу, которая иллюстрирует мои личные истинные ценности.
ПС. Я не на все ответила - может быть вечером, а то работа затягивает (пока в России выходные, мы пашем-с:-))
ППС В любом случае спасибо за обзор. Я уважаю Ваше мнение.
5. (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/07 22:21
[ответить]
>>3.Гала Рихтер
>Отмахаться могу...
Верю. Чтож это за автор, который не порвет за свое детище. :)))
>Все равно мнение уже сформировано.
Нуууу... это только если расценивать судью, как твердолобого барана, не способного к диалогу.
:)))
>За обзор спасибо.
Я исполнял свой долг, мэм!
:))
>ПС Мелкие недочеты уже исправлены в финальной версии, просто не хочу перевыкладывать до конца конкурса (а вдруг слетит к такой-то бабушке:-))
А вот если бы перевыложили (это совсем просто и совершенно безопасно), мне бы достался другой текст - скачивал я его где-то накануне НГ.
Ну, если честно, там очень много шероховатостей (мелких, не спорю), за которые постоянно цепляется взгляд читающего. То картонка, то что-нибудь противоречащее здравому смыслу. Приведенные примеры - вспомнившееся навскидку.
С другой стороны - разве ж я есть истина???
:)))
4. (vandervekken@yandex.ru) 2010/01/07 22:14
[ответить]
>>2.Виноградов Павел Владимирович
>и это радует)) спасибо))
Да не за что...
Тем более Вам-то досталось почти что меньше всех.
:))))
3. (galarihter@gmail.com) 2010/01/07 19:11
[ответить]
Отмахаться могу...а зачем? Все равно мнение уже сформировано.
За обзор спасибо.
ПС Мелкие недочеты уже исправлены в финальной версии, просто не хочу перевыкладывать до конца конкурса (а вдруг слетит к такой-то бабушке:-))