Волошина Ирина Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Се ля ви - 2
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru (icq # 172881149))
  • Размещен: 20/11/2004, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.
  • Статья: Мемуары, Юмор
  • Аннотация:
    ...Музыка вызывала у меня беспокойство и раздражение, поэтому хотелось, чтоб тележка катилась побыстрее... ...Да вчера опять не обошлось без патриотизма. Ну, просто попёр сразу после первой сцены...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    13:05 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (49/6)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    08:19 Уралов-Хуснуллин "Прихоти любви в 70-х" (106/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    40. Гаврош 2005/01/02 07:17 [ответить]
      Написано весело, а главное правдиво.Я там был, именно так и было. Наши люди именно так и могут воспринимать это все.
    39. Волошина 2005/01/08 15:40 [ответить]
      > > 38.Арнольд
      >> > 37.Волошина
      >
      Арнольд! Автор писем живет в г.Шамо, а раньше жил в Лионе. В Париже - нет!)
      А рассуждения по поводу французов вполне справедливы. Хотя я узнала кое-что новое. Спасибо тебе!
      Ирина
      
      ООО!!!!
      Здравствуй, Наталья Патрацкая!)))))) Рада видеть. Только почему так мало единиц? Возможностей-то много! В перерывах между написанием "нетленок" надо пройтись по тем местам, где только что десятки были))
      Только мне это совершенно безразлично. Поэтому я периодически не удаляю свой раздел, чтоб избавиться от нежелательных комментариев и оценок.
    38. Арнольд 2004/12/17 08:10 [ответить]
      > > 37.Волошина
      >Да, конечно, везде все люди не могут быть одинаковыми. Везде есть свои патриоты и космополиты. просто есть какие-то характерные черты, которые нас отличают и от американцев, и от Французов, и от англичан, и от японцев. Эти письма-попытка заглянуть в душу французам)))
      >
      
      В эту душу заглянуть непросто, потому, что душа эта понятие далеко не дискретное. Те французы, что живут в Нормандии даже французами себя не считают (они там типа кельты перемешанные с викингами), а те, что живут на Корсике практически итальянцы. На границе с Испанией живут баски, которые, извиняюсь за выражение, класть хотели на французский флаг и чей язык даже не относится к индо-европейской группе. Знаменитый футболист француз Зинеддин Зидан на самом деле алжирец. Поэтому заглянуть во французскую душу это все равно, что смотреть в такой пестрый калейдоскоп и пытаться найти какие то commonalities, которые перестают таковыми быть при каждом вращении. Другое дело, что в более узком смысле автору писем удалось заглянуть в души тех же парижан и на самом деле очень радует тот факт, что автор писем в Париже чувствует себя совсем не так, как об этом пел Высоцкий.
      
      
    37. Волошина 2004/12/12 00:56 [ответить]
      > > 36.Арнольд
      ... В Америке есть ура-патриоты, которые яростно поддерживают войну в Ираке; в то же время полно американцев, которые яростно протестуют против этой войны. И те и другие считают себя патриотами. В этом смысле, патриотизм это вопрос выбора и наличия свободного времени, которое необходимо для того, чтобы повыражать свой патриотизм тем или иным образом.
      
      Да, конечно, везде все люди не могут быть одинаковыми. Везде есть свои патриоты и космополиты. просто есть какие-то характерные черты, которые нас отличают и от американцев, и от Французов, и от англичан, и от японцев. Эти письма-попытка заглянуть в душу французам)))
      
      
    36. Арнольд (manul73@hotmail.com) 2004/12/06 10:23 [ответить]
      > > 35.Волошина
      >Но все же, патриотизм (мнимый или настоящий, не нам судить), вбит в них прочно. А может быть это наши о них иллюзии? Чтобы о чем-то и о ком-то судить, надо пожить "там", тогда мнения и оценки будут более объективными. Конечно, Франция - это не Америка. Но отличаются от нас - определенно. Тем интереснее рассказы людей, живущих там.
      >А мне, Арнольд, интересны Ваши мнения и оценки со своей точки зрания.
      >Приходите еще, с интересом читаю Ваши комменты))))
      >Ирина
      
      Американцы гораздо более раскрепощенные в изложении своих взглядов на жизнь люди, чем, например, англичане. Я думаю, именно из за этой черты и складывается впечатление, что они гипер-патриотичны. На самом деле, они зачастую не более патриотичны, чем тем же англичане, они просто более активны в выражении, вербальном или еще каком нибудь, своего патриотизма. В Америке есть ура-патриоты, которые яростно поддерживают войну в Ираке; в то же время полно американцев, которые яростно протестуют против этой войны. И те и другие считают себя патриотами. В этом смысле, патриотизм это вопрос выбора и наличия свободного времени, которое необходимо для того, чтобы повыражать свой патриотизм тем или иным образом.
      
      
      
    35. Волошина 2004/12/04 12:50 [ответить]
      > > 34.Арнольд
      >> > 27.Арканзас
      >>РИТА, то, что русский народ постоянно испытывает потребность быть самым-самым, мне кажется, его характерная черта, НО не отличительная, ведь американцы не только думают, но и ведут себя как самые-самые.
      >>При этом, слабо верится, чтобы американец написал то, что написали Вы, применительно к своим соотечественникам.:-/
      >
      >Американцы иногда такое про соотечественников пишут или показывают что волосы дыбом встают от осознания того, насколько полярно в мнениях (в том числе и о самих себе) ихнее американское общество. Кто в этом сомневается рекомендую посмотреть документальные фильмы Майкла Мура "Фаренгейт 9.11" и "Bowling for Colombine".
      >Американцы также бывают очень разные. Испаноязычные жители южной Калифорнии совершенно не похожи по образу мышления и мировосприятию на жителей Сиэттла например. А обитатели Чайна-таунов вообще отдельная песня.
      >Иногда американцы выражают настолько неожиданные точки зрения на, казалось бы, априори понятные вещи, что диву даешься. Смотрел недавно фильм про индустриальный коллапс где то на Среднем Западе. Там компания Hoover, производящая пылесосы, полностью сворачивает производство и переносит его куда то в Юго-Восточную Азию, по понятным причинам себестоимости. Работников фабрики, понятное дело, в lay-off. Берут интервью у одной тети лет 50. Тетя страшно недовольна. Всю жизнь она работала на пылесосной фабрике, а теперь вот ей придется идти опять в колледж и переучиваться на другую специальность. Она давай то, что называется bitching around - что мол ее мама всю жизнь на пылесосной фабрике трудилась, и она сама и ее бой-фрэнд то же. И что компания поступает безнравственно перенося производство. И что учится она не хочет, а хочет сохранить уровень потребления к которому привыкла. Короче, компания гадская, а тетя и другие сотрудники хорошие. Мне даже смешно стало - какое то дежавю. Как будто это не в самом сердце Америки происходит, а где нибудь в Урюпинске в период развитого социализма. Потом тетя садится на Харлей и с грохотом уезжает. Казалось бы - Америка, квитэссенция капитализма, где все упирается в рентабельность и все этим обусловлено. Так ведь нет же, оказывается существуют американцы, которые это плохо понимают и не хотят принимать как данность. Своего рода контраст в мире капитала:))
      >К слову сказать, другой герой фильма, дядя тоже лет 50 с тремя детьми воспринял свое увольнение очень спокойно. Пошел в колледж переучился на медбрата и стал работать в госпитале, зарабатывая почти столько же, сколько на пылесосной фабрике.
      >Разные они, эти американцы. Даже во взглядах на такие вот базисные устои капиталистического общества.
      
      Но все же, патриотизм (мнимый или настоящий, не нам судить), вбит в них прочно. А может быть это наши о них иллюзии? Чтобы о чем-то и о ком-то судить, надо пожить "там", тогда мнения и оценки будут более объективными. Конечно, Франция - это не Америка. Но отличаются от нас - определенно. Тем интереснее рассказы людей, живущих там.
      А мне, Арнольд, интересны Ваши мнения и оценки со своей точки зрания.
      Приходите еще, с интересом читаю Ваши комменты))))
      Ирина
    34. Арнольд (manul73@hotmail.com) 2004/12/04 11:41 [ответить]
      > > 27.Арканзас
      >РИТА, то, что русский народ постоянно испытывает потребность быть самым-самым, мне кажется, его характерная черта, НО не отличительная, ведь американцы не только думают, но и ведут себя как самые-самые.
      >При этом, слабо верится, чтобы американец написал то, что написали Вы, применительно к своим соотечественникам.:-/
      
      Американцы иногда такое про соотечественников пишут или показывают что волосы дыбом встают от осознания того, насколько полярно в мнениях (в том числе и о самих себе) ихнее американское общество. Кто в этом сомневается рекомендую посмотреть документальные фильмы Майкла Мура "Фаренгейт 9.11" и "Bowling for Colombine".
      Американцы также бывают очень разные. Испаноязычные жители южной Калифорнии совершенно не похожи по образу мышления и мировосприятию на жителей Сиэттла например. А обитатели Чайна-таунов вообще отдельная песня.
      Иногда американцы выражают настолько неожиданные точки зрения на, казалось бы, априори понятные вещи, что диву даешься. Смотрел недавно фильм про индустриальный коллапс где то на Среднем Западе. Там компания Hoover, производящая пылесосы, полностью сворачивает производство и переносит его куда то в Юго-Восточную Азию, по понятным причинам себестоимости. Работников фабрики, понятное дело, в lay-off. Берут интервью у одной тети лет 50. Тетя страшно недовольна. Всю жизнь она работала на пылесосной фабрике, а теперь вот ей придется идти опять в колледж и переучиваться на другую специальность. Она давай то, что называется bitching around - что мол ее мама всю жизнь на пылесосной фабрике трудилась, и она сама и ее бой-фрэнд то же. И что компания поступает безнравственно перенося производство. И что учится она не хочет, а хочет сохранить уровень потребления к которому привыкла. Короче, компания гадская, а тетя и другие сотрудники хорошие. Мне даже смешно стало - какое то дежавю. Как будто это не в самом сердце Америки происходит, а где нибудь в Урюпинске в период развитого социализма. Потом тетя садится на Харлей и с грохотом уезжает. Казалось бы - Америка, квитэссенция капитализма, где все упирается в рентабельность и все этим обусловлено. Так ведь нет же, оказывается существуют американцы, которые это плохо понимают и не хотят принимать как данность. Своего рода контраст в мире капитала:))
      К слову сказать, другой герой фильма, дядя тоже лет 50 с тремя детьми воспринял свое увольнение очень спокойно. Пошел в колледж переучился на медбрата и стал работать в госпитале, зарабатывая почти столько же, сколько на пылесосной фабрике.
      Разные они, эти американцы. Даже во взглядах на такие вот базисные устои капиталистического общества.
    33. Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/24 04:24 [ответить]
      > > 32.Фархай Лэя Фиолетянка
      >Привет, Ириша!
      >а вот я не смеялась почему-то, не знаю, может быть потому, что я уже это "проходила" у нас здесь, когда я была увлечена искусством и знакомилась со всеми новыми тенденциями
      >училась принимать творчество, нежели его понимать
      >а насчёт заграницы могу заметить одно, россияне там заболевают и даже умирают - один художник там сильно заболел, его жена еле выходила. и они вернулись обратно
      >одна моя знакомая, почти подруга, уехала с 2 детьми, новым русским мужем в Германию, заболела раком и умерла
      >думаю, что там, на чужбине очень тяжело - пассионарность своя
      
      Думаю, ребятам это не грозит, т.к. они не на ПМЖ, а по контракту и всегда могут вернуться))))
      >
      >а насчёт спектакля\балета - новое имя делается исключительно на скандальности, иначе тебя не заметят...
      
      Это точно!
      Спасибо)))
      С ув.Ирина
      
      
    32. Фархай Лэя Фиолетянка 2004/11/23 09:51 [ответить]
      Привет, Ириша!
      а вот я не смеялась почему-то, не знаю, может быть потому, что я уже это "проходила" у нас здесь, когда я была увлечена искусством и знакомилась со всеми новыми тенденциями
      училась принимать творчество, нежели его понимать
      а насчёт заграницы могу заметить одно, россияне там заболевают и даже умирают - один художник там сильно заболел, его жена еле выходила. и они вернулись обратно
      одна моя знакомая, почти подруга, уехала с 2 детьми, новым русским мужем в Германию, заболела раком и умерла
      думаю, что там, на чужбине очень тяжело - пассионарность своя
      
      а насчёт спектакля\балета - новое имя делается исключительно на скандальности, иначе тебя не заметят...
    31. Натка (natkavvva84@yahoo.com) 2004/11/23 01:39 [ответить]
      ой ,ну как же Ольга смешно пишет!!!я уже читала это письмо раньше, но вот снова смеялась громко сам с собой!класс!я как читаю про Сайфулиных, так по ним скучаю!!!ТАААК хочу повидать!!!
    30. Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/22 16:49 [ответить]
      > > 27.Арканзас
      >> > 26.Лезинский Михаил Леонидович
      >>> > 18.Волошина Ирина Анатольевна
      >>ТАК ЧТО, ОСТАВАЙТЕСЬ, ДЕВОЧКИ, ПРИ СВОЁМ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ МНЕНИИ, НА ТОМ СТОЯЛА И БУДЕТ СТОЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЭГО.
      >
      
      >А сейчас спор на самой интересной стадии:-)))) Примирять еще рано!!!
      >
      >РИТА, то, что русский народ постоянно испытывает потребность быть самым-самым, мне кажется, его характерная черта, НО не отличительная, ведь американцы не только думают, но и ведут себя как самые-самые.
      >При этом, слабо верится, чтобы американец написал то, что написали Вы, применительно к своим соотечественникам.:-/
      
      Точнее не скажешь! Мне просто приходится согласиться с каждым словом Арканзаса!
      Спасибо за четкие формулировки!)))))
      >
      >Тут показан патриотизм - когда_свое_лучше_чем_чужое. И тут "свое" даже не классика балета, а, может быть, культура в целом, где ТАКОМУ "балету" просто не было бы места, или была бы адекватная "помидорная" оценка.
      
      
    29. *Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/22 20:42 [ответить]
      > > 28.Лезинский Михаил Леонидович
      >> > 27.Арканзас
      >>> > 26.Лезинский Михаил Леонидович
      >>>ТАК ЧТО, ОСТАВАЙТЕСЬ, ДЕВОЧКИ, ПРИ СВОЁМ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ МНЕНИИ, НА ТОМ СТОЯЛА И БУДЕТ СТОЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЭГО.
      >>
      
      >В СПОРЕ НЕ ТОЛЬКО НЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА, НО И УБИВАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!..СПОРИТЬ - ЭТО ИСКУССТВО! НО НАЗЫВАЕТСЯ ЭТО ЯВЛЕНИЕ ДРУГИМ СЛОВОМ - ДИСКУССИЯ.
      >
      >
      
      Я уже писала, что в споре рождается ССОРА!
      А теперь говорю. что в споре рождается интеллект (просыпается и вылазит наружу))))))
      Спорить интересно! Да и вообще, для чего мы пишем? Чтобы пробудить мысль и желание высказаться. Хочется услышать как можно больше мнений. И почему бы не поспорить? Мы же не деремся и не стреляем друг в друга!
      Миша, я с Вами не согласна, хотя сильно люблю Ваши визиты. Жду!)))
      Ирина
    28. Лезинский Михаил Леонидович (misha1931@013.net.il) 2004/11/22 13:57 [ответить]
      > > 27.Арканзас
      >> > 26.Лезинский Михаил Леонидович
      >>> > 18.Волошина Ирина Анатольевна
      >>ТАК ЧТО, ОСТАВАЙТЕСЬ, ДЕВОЧКИ, ПРИ СВОЁМ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ МНЕНИИ, НА ТОМ СТОЯЛА И БУДЕТ СТОЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЭГО.
      >
      > Да Вы что! В споре рождается истина, возможно, не у спорщиков, но у зрителей (в данном случае у читателей). Не только попытка понять другого человека, но и просто знание другого мнения по жизни очень помогает. Критичность мышления - показатель зрелости ума. Разве хорошо за всю жизнь (в пределе) не встретить ни одного чужого ИНОГО мнения?
      >А сейчас спор на самой интересной стадии:-)))) Примирять еще рано!!!
      >
      >РИТА, то, что русский народ постоянно испытывает потребность быть самым-самым, мне кажется, его характерная черта, НО не отличительная, ведь американцы не только думают, но и ведут себя как самые-самые.
      >При этом, слабо верится, чтобы американец написал то, что написали Вы, применительно к своим соотечественникам.:-/
      >
      >Тут показан патриотизм - когда_свое_лучше_чем_чужое. И тут "свое" даже не классика балета, а, может быть, культура в целом, где ТАКОМУ "балету" просто не было бы места, или была бы адекватная "помидорная" оценка.
      
      В СПОРЕ НЕ ТОЛЬКО НЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА, НО И УБИВАЕТСЯ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!..СПОРИТЬ - ЭТО ИСКУССТВО! НО НАЗЫВАЕТСЯ ЭТО ЯВЛЕНИЕ ДРУГИМ СЛОВОМ - ДИСКУССИЯ.
      
      
    27. Арканзас 2004/11/22 13:54 [ответить]
      > > 26.Лезинский Михаил Леонидович
      >> > 18.Волошина Ирина Анатольевна
      >>> > 11.Рита
      
      >ТАК ЧТО, ОСТАВАЙТЕСЬ, ДЕВОЧКИ, ПРИ СВОЁМ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ МНЕНИИ, НА ТОМ СТОЯЛА И БУДЕТ СТОЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЭГО.
      
       Да Вы что! В споре рождается истина, возможно, не у спорщиков, но у зрителей (в данном случае у читателей). Не только попытка понять другого человека, но и просто знание другого мнения по жизни очень помогает. Критичность мышления - показатель зрелости ума. Разве хорошо за всю жизнь (в пределе) не встретить ни одного чужого ИНОГО мнения?
      А сейчас спор на самой интересной стадии:-)))) Примирять еще рано!!!
      
      РИТА, то, что русский народ постоянно испытывает потребность быть самым-самым, мне кажется, его характерная черта, НО не отличительная, ведь американцы не только думают, но и ведут себя как самые-самые.
      При этом, слабо верится, чтобы американец написал то, что написали Вы, применительно к своим соотечественникам.:-/
      
      Тут показан патриотизм - когда_свое_лучше_чем_чужое. И тут "свое" даже не классика балета, а, может быть, культура в целом, где ТАКОМУ "балету" просто не было бы места, или была бы адекватная "помидорная" оценка.
    26. Лезинский Михаил Леонидович (misha1931@013.net.il) 2004/11/22 12:30 [ответить]
      > > 18.Волошина Ирина Анатольевна
      >> > 11.Рита
      >>> > 9.Волошина Ирина Анатольевна
      >>>>Думаю, Ольга права. Они заплатили за удовольствие, и они его получат во что бы то ни стало.
      >>
      >ИРИНА: Уважаемая Рита! Я решила прибавить немножко к спору западников и славянофилов, хотя тоже, как и Дина, не вижу особого смысла. Просто хочется прояснить ситуацию. Только мне бы очень хотелось узнать где Вы живете и почему так сильно нервничаете по этому поводу? Если там (за границей), то Вы должны быть спокойны и счастливы, если здесь, тогда Вас бы это так остро не тронуло. Но я не об этом.
      >
      > РИТА: Они пришли, заплатили и будут сидеть! Бред. На Западе билеты на всякие такие концерты стоят немало денег. А немцы или французы при всей их тщательности траты денег (не отдадут три евро, если то, за что они отдают, им непременно НУЖНО!) НИКОГДА не будут платить пару десятков евро за билет на концерт, чтобы лишь бы сходить. Идут на концерты ТЕ, кто ХОЧЕТ идти именно на это... Вот Ваша, Ирина, подруга пишет в начале письма, что она пошла, а там оказалось... совсем не то, на что она рассчитывала. Она пошла лишь бы птичку поставить - сходила на концерт. Не узнала, на что идёт...
      >
      >ИРИНА: Ольга с Сергеем шли на современный бале( афиша). Большей информации у них не было. Шли туда не для галочки, а чтобы расширить свой кругозор и сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы о различных направлениях в искусстве. Для этого они тоже отдали свои деньги. И еще, ходят они куда-либо тогда, когда есть время и когда Сергей не на соревнованиях.
      >
      >РИТА: Поверьте, те люди, которые там были из местных, шли ИМЕННО НА ЭТУ пргорамму. И она, эта программа, вовсе не дебильная. В любом виде искусства есть свои уровни и слои. Есть классика, есть модерн, есть поиск нового... в нашей советской жизни не было метаний. Была классика. Да, у нас балет признанный в мире! Именно классический балет! Но поймите, наконец, что есть и другие направления. И если Ваша подруга не понимает этого, то не надо говорить, что это слабо, плохо или низкопробно. Уверяю вас, те зрители, которые купили дорогие билеты и пришли на концерт, спектакль или выставку пришли на ЭТО осознанно, подготовленно...
      >
      >ИРИНА: А Вы были на ЭТОМ концерте, что так горячо за него бьетесь? Если ДА, то ясно-понятно! Тогда темные мы, действительно, с нашим 'Лебединым озером', не поняли высокого модерна. А насчет зрителей я бы не стала тоже так уверенно заявлять, что они пришли ИМЕННО на ЭТО посмотреть. Наши ребята живут там давно и уже изучили разные слои. Они имеют право так думать.
      >А Вы что, считаете, что любой модерн и импрессионизм - это круто? Между прочим, и в этих направлениях существует и своя классика, и свой ОТСТОЙ, как и в любом искусстве. Это очевидно. И поверьте, у Ольги хватит ума отличить плохой модерн от хорошего.
      >
      >РИТА: Далее Ирина пишет:
      > Ты совершенно правильно поняла, что эти люди не вобрали в себя примитивность, которая есть в "той" заграничной жизни, а , наоборот, несут туда свет и интеллект. Люди там тоже способны оценить духовность (но не все).
      >
      >ИРИНА: В этом комментарии я немного не дописала и чувствую свою вину. Поэтому Вы не так поняли вообще мысль. Моя недоработка. Несут интеллект - да. Но и впитывают там многое хорошее, что есть. А оно, разумеется, есть. Ведь в одном письме обо всем не расскажешь. Поэтому, Се ля ви - это не одно произведение, а серия. Я попытаюсь сделать подборку писем с разными мыслями и оценками.
      >
      > РИТА: Ах, как же примитивны ЭТИ люди заграницей. А мы такие замечательные, особенные, самые умные, самые читаемые, самые... НЕ НАДОЕЛО?!
      >
      >ИРИНА: Где это написано, пардон? Не надо искать в тексте того, чего там не было.
      >Но если оно там есть, то - Нет, не надоело, потому что это факт. Сами иностранцы это признают. Это не секрет)))
      >
      >РИТА: Ваша подруга несёт интеллект во французские массы. Неплохо... какие мы, русские, класснючие! И чтобы этот "дикий" запад без нас делал?
      > Слава Богу, там на Западе ещё есть кое-что способный оценить духовность... Не стыдно такое писать?
      >
      >ИРИНА: И этого тоже в тесте нет, может кто-то вписал, пока меня не было?)))
      >Поэтому, НЕТ, не стыдно.
      >
      >РИТА: Какое же чувство завышенного самолюбовния. Спасибо советской школе и идеологии, которая вбивала нам это на протяжении десятков лет! Мы, разбежавшиеся по всему земному шару, в поисках лучшей жизни, в поисках жизни цивилизованной, с чувством явно завышенного собственного достоинтсва при этом свысока смотрим на французов, немцев и т.д.
      >
      >ИРИНА: Нам многому есть чему поучиться у французов, немцев, и т.д. Но нас уже замучало чувство собственной ничтожности... Если Вы живете ТАМ, то Вы, наверное, не знаете, что не сильно-то в нас сейчас 'вбивают любовь к своей стране, истории, культуре, даже языку...' А если живете здесь, то странно, что не замечаете, что в наших людях сейчас не самодержавная гордость и самолюбование, а дикий комплекс отсталости и дикости. А ведь любые крайности приводят к негативным последствиям. Не так ли? Тут главное, не переборщить.
      >
      > РИТА: Наши милые люди так умеют себя вести лишь с теми, с кем они тут общаются в своей массе. А общаются они с самыми низкими слоями общества, на котором сами эмигранты в общей массе находятся. Стоит им попасть в нормальную компанию местных, компанию людей образованные, действительно интеллигентных, кроме как о Достоевском и Чайковском ничего из себя выдавить не могут. Они тут же имеют бледный вид. Никто кроме русского, ни одного языка толком не знает. Вести себя в приличном ресторане не умеют. В панике смотрят на выложенные ложки и вилки. Танцевать бальные танцы, которым владеют средние бюргеры, не умеют. Мы пыжимся и кричим - зато у нас балет самый...
      >
      >ИРИНА: Ольга и Сергей - не эмигранты, это раз (работают много лет по контрактам см. 'Се ля ви'). Общаются они не с низшими слоями населения, а с разными. Кстати, там эти слои не так уж и ощущаются. И, между прочим, там тоже есть разный уровень интеллекта ( не смотря на социальный статус). Языки Ольга и Сергей знают на достаточно высоком уровне: английский, немецкий, венгерский, а сейчас уже и французский. Но это так, мимоходом.))) Да и в ресторане вести себя умеют, кстати, в отличие от американцев и итальянцев, которые рыгают за столом, пихают пищу в рот руками, кричат диким голосом... Но это тоже так, не буду приводить многочисленные примеры. Опять рассердитесь.
      >
      >РИТА: Мне нередко вспоминается такое... мы, русские, снисходительно смотрим на "всяких там" полуграммотных цыган. Ужас! Тётки в ярких платьях, с серьгами в ушах... Но мы видимся цивилизованным немцам и французам именно такими, почти цыганскими народностями (до сих пор у наших соотечественников полный рот золотых зубов, яркая косметика и т.д.). Но если цыгане не считают себя самыми-самыми... то мы, русские, считаем... хотя на взгляд французов далеко от цыган-то не ушли.
      >
      >ИРИНА: Откуда такое самобичевание? По-моему, наши женщины уже давно приобрели и чувство меры, и чувство вкуса. Сейчас наши так резко не выделяются за рубежом, как раньше. Раньше - да. Согласна. Выделялись не лучшим образом. Вы не из летаргического сна, случайно? Все изменилось давно!
      >
      >РИТА: Два слова ещё. Недавно один немцекий парень поехал в Москву на год в университет. Прислал письмо, в котором пишет - "...тут студентки одеты так, как не каждая девушка в Германии одевается на дискотеку. Юбки едва попа прикрыта, в восемь утра косметики горы, словно она на панель собралась..."
      > НА НАС СМОТРЯТ как на цыганок. Но мы при этом орём - они не умеют одеваться! Ходят чёрт знает в чём. А вот мы знаем, что такое вкус и мода.
      >
      >ИРИНА: Однако, почему-то эти ребята жениться ломятся сюда, за нашими девушками. Это тоже признанный во всем мире факт. Трудно с ним спорить.
      >
      >РИТА: ПОНИМАЕТЕ?
      > Мы смотрим на мир разными глазами.
      >ИРИНА: И это здорово. Вот было бы тоскливо, когда все бы думали одинаково))))
      >
      > РИТА: Тогда, когда мы поймём это и признаем, что мы воспитаны ТАК, а немцы или французы ИНАЧЕ, но не хуже или лучше, а именно иначе... только тогда мы можем сказать, что мы люди интеллигентные!!! А до тех пор мы просто самовлюблённые и ограниченные. Может, чтобы понять хотя бы ЭТО, у нас хватит интеллекта???
      >
      >ИРИНА: А кто вообще говорил про 'что такое хорошо и что такое плохо?' Это было письмо и нигде не написано, что французы плохие. Они ЖЕНТИ!
      >А себя постоянно бить по голове и кричать: 'Мы- дикари! Мы- бедняки! Мы - убогие и сирые!' Вот это НАДОЕЛО!
      >У меня все.
      >Спасибо за визит. Приходите еще. Приятно было поспорить. Я не язвлю. Абсолютно серьезно. Может быть в следующих письмах Вы найдете что-то для Вас близкое. Как знать?
      
      НЕ НАДО БЫ МНЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В "СПОР СЛАВЯН", И Я НЕ ВМЕШИВАЮСЬ. ЗАМЕЧУ ТОЛЬКО: В СТРАНЕ, ГДЕ Я СЕЙЧАС ЖИВУ, ОКОЛО СЕМИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, А, "ПРОСТО МНЕНИЙ", И "СОБСТВЕННЫХ МНЕНИЙ", - НА МНОГО ПОРЯДКОВ ВЫШЕ...ЧТО-ТО, НА ВСКИДКУ, ОКОЛО МИЛЛИАРДА...
      ТАК ЧТО, ОСТАВАЙТЕСЬ, ДЕВОЧКИ, ПРИ СВОЁМ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ МНЕНИИ, НА ТОМ СТОЯЛА И БУДЕТ СТОЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЭГО.
      
      Дядька Ведьмидь, он же - Мышак, он же...ИМЕЮЩИЙ, КО ВСЕМ ПРОЧИМ МНЕНИЯМ, СВОЁ ЕДИНСТВЕННОЕ...
      
      P.S. НЕ БЕРИ В ГОЛОВУ, ИРИНА ВОЛОШИНА, ПРОРВЁМСЯ СКВОЗЬ СЛОВЕСНЫЕ КОЛЮЧКИ, ЕСЛИ, КОНЕЧНО, НАС НЕ ОСТАНОВЯТ!
      >
      >
      
      
    25. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2004/11/22 14:07 [ответить]
      Очень славно, Ирина! Спасибо за мягкий юмор и... нечаянный патриотизм. Он - куда милее нарочитого. :))
      
      А впрочем, Рита (см. комментарии выше) во многом права. :))
    24. Арканзас 2004/11/22 11:56 [ответить]
      Ира, замечательно рассказано, ощущение, будто прочитала СВОИ собственные эмоции о представлении. Постоянно попадать в "сказку о голом короле" тоже рано или поздно надоедает. Искать прекрасное в чьем-то наркотическом бреде ПО-НОРМАЛЬНОМУ должно быть тошно, другое дело, что люди гибче, терпимее и восприимчивей к новому взгляду на вещи. И многие этим пользуются.
      
      История из жизни, можно сказать "о разнице в подходах".
      
      Сидим в офисе, осень - отопления еще нет, на улице холодно, поэтому спасаемся обогревателем, который пашет на всю мощность.
      Народу набилось человек шесть (все экономисты, а значит, мозги постоянно "экономят"), быстро становится очень душно. Начинают слышаться предложения по-русски:
       -Что-то жарко.
       -Да, жарко.
       -Давайте откроем дверь.
       -Лучше окно.
       -Давайте откроем окно и дверь...
       Тут в разговор встревает Фредерик (француз само собой):
       - Стоп-стоп-стоп. Мы все-таки работаем во ФРАНЦУЗСКОЙ компании, поэтому сначала ВЫКЛЮЧИМ ОБОГРЕВАТЕЛЬ, а потом будем проветривать.
      
      Мы все были в полном ауте от того, что в голову даже не пришла мысль о том, что мы делаем что-то нелогичное.
    23. Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/21 21:30 [ответить]
      > > 22.Нивинная Анастасия
      >Ирина, ну как ты меня порадовала, не представляешь даже! а ведь в кафе так смеяться не принято, но ничего не могу с собой поделааать :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >
      >
      >Кама
      
      Смеяться принято везде, просто не все это знают. Почитай последний указ правительства. Оно велело всем хохотать вслух. Будут брать штрафы за то, то, что кто-то хихикает тихо и невыразительно!
      Вперед, Кама! Решения правительства в жизнь!
      хихихихихихигыгыгыгыгыгыгыгыгы
      Ирка
      
    22. *Нивинная Анастасия (kama@izh.com) 2004/11/21 19:56 [ответить]
      Ирина, ну как ты меня порадовала, не представляешь даже! а ведь в кафе так смеяться не принято, но ничего не могу с собой поделааать :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
      Кама
    21. Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/21 19:44 [ответить]
      > > 20.Гарик
      >> > 19.Волошина Ирина Анатольевна
      >>А на лыжах... но это было написано именно со слов французов!!!!! Не из головы. И не шутка))))
      >>
      >Шутка это. Шутка, которую французы, нелюбящие лыжы (бывают и такие) придумали про тех, кто любит. Из зависти, конечно :)) Удивительный это вид спорта.
      
      Вот о чем я не буду спорить, так это о прелестях спорта)))) Я лыжи сама не очень люблю, но соревнования по любым видам лыжного спорта люблю очень сильно. Еще тот болельщик-фанат. Во время олимпиад не сплю до тех пор, пока не закончатся все трансляции. Потом с прищуренными глазами и в темных очках на работу. А самой заниматься, наверное, лень. Так, ОФП, бассейн, немного волейбол, немного бальные танцы... Но ничего серьезного...
      А те, кто серьезно занимается чем-то, вызывают восторг и уважение.
      
      Пусть шутка. Спорить об этом нет смысла)))
      Ирина
    20. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2004/11/21 18:21 [ответить]
      > > 19.Волошина Ирина Анатольевна
      >А на лыжах... но это было написано именно со слов французов!!!!! Не из головы. И не шутка))))
      >
      Шутка это. Шутка, которую французы, нелюбящие лыжы (бывают и такие) придумали про тех, кто любит. Из зависти, конечно :)) Удивительный это вид спорта.
    19. Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/21 18:11 [ответить]
      > > 16.Гарик
      >> > 15.Лукоянова Дина Николаевна
      >>Просто очень не люблю обобщения "мы" в подобного рода дискуссиях.
      >
      >А Вы отнесите это "мы" к Рите и многим другим, которые живут заграницей. И не переживайте по этому поводу.
      >
      >>Да и автор письма там с семьей временно живут:)
      >
      >Живут временно. не очень, по-видимому, много понимают в местной жизни, но осуждают. Вот про таких Рита, как раз, и написала. В самом-то письме две основные мысли - насколько "они" хуже "нас" и насколько "мы" лучше "их". Боюсь, что обе мысли не совсем правильные :))
      Гарик! Спасибо за визит. Прошу, не считать письмо самолюбованием. Просто это один маленький фрагментик мозаики, по которому нельзя делать вывод. А на лыжах... но это было написано именно со слов французов!!!!! Не из головы. И не шутка))))
      
    18. Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/21 18:05 [ответить]
      > > 11.Рита
      >> > 9.Волошина Ирина Анатольевна
      >>> > 7.Лукоянова Дина Николаевна
      >>>Думаю, Ольга права. Они заплатили за удовольствие, и они его получат во что бы то ни стало.
      >
      ИРИНА: Уважаемая Рита! Я решила прибавить немножко к спору западников и славянофилов, хотя тоже, как и Дина, не вижу особого смысла. Просто хочется прояснить ситуацию. Только мне бы очень хотелось узнать где Вы живете и почему так сильно нервничаете по этому поводу? Если там (за границей), то Вы должны быть спокойны и счастливы, если здесь, тогда Вас бы это так остро не тронуло. Но я не об этом.
      
       РИТА: Они пришли, заплатили и будут сидеть! Бред. На Западе билеты на всякие такие концерты стоят немало денег. А немцы или французы при всей их тщательности траты денег (не отдадут три евро, если то, за что они отдают, им непременно НУЖНО!) НИКОГДА не будут платить пару десятков евро за билет на концерт, чтобы лишь бы сходить. Идут на концерты ТЕ, кто ХОЧЕТ идти именно на это... Вот Ваша, Ирина, подруга пишет в начале письма, что она пошла, а там оказалось... совсем не то, на что она рассчитывала. Она пошла лишь бы птичку поставить - сходила на концерт. Не узнала, на что идёт...
      
      ИРИНА: Ольга с Сергеем шли на современный бале( афиша). Большей информации у них не было. Шли туда не для галочки, а чтобы расширить свой кругозор и сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы о различных направлениях в искусстве. Для этого они тоже отдали свои деньги. И еще, ходят они куда-либо тогда, когда есть время и когда Сергей не на соревнованиях.
      
      РИТА: Поверьте, те люди, которые там были из местных, шли ИМЕННО НА ЭТУ пргорамму. И она, эта программа, вовсе не дебильная. В любом виде искусства есть свои уровни и слои. Есть классика, есть модерн, есть поиск нового... в нашей советской жизни не было метаний. Была классика. Да, у нас балет признанный в мире! Именно классический балет! Но поймите, наконец, что есть и другие направления. И если Ваша подруга не понимает этого, то не надо говорить, что это слабо, плохо или низкопробно. Уверяю вас, те зрители, которые купили дорогие билеты и пришли на концерт, спектакль или выставку пришли на ЭТО осознанно, подготовленно...
      
      ИРИНА: А Вы были на ЭТОМ концерте, что так горячо за него бьетесь? Если ДА, то ясно-понятно! Тогда темные мы, действительно, с нашим 'Лебединым озером', не поняли высокого модерна. А насчет зрителей я бы не стала тоже так уверенно заявлять, что они пришли ИМЕННО на ЭТО посмотреть. Наши ребята живут там давно и уже изучили разные слои. Они имеют право так думать.
      А Вы что, считаете, что любой модерн и импрессионизм - это круто? Между прочим, и в этих направлениях существует и своя классика, и свой ОТСТОЙ, как и в любом искусстве. Это очевидно. И поверьте, у Ольги хватит ума отличить плохой модерн от хорошего.
      
      РИТА: Далее Ирина пишет:
       Ты совершенно правильно поняла, что эти люди не вобрали в себя примитивность, которая есть в "той" заграничной жизни, а , наоборот, несут туда свет и интеллект. Люди там тоже способны оценить духовность (но не все).
      
      ИРИНА: В этом комментарии я немного не дописала и чувствую свою вину. Поэтому Вы не так поняли вообще мысль. Моя недоработка. Несут интеллект - да. Но и впитывают там многое хорошее, что есть. А оно, разумеется, есть. Ведь в одном письме обо всем не расскажешь. Поэтому, Се ля ви - это не одно произведение, а серия. Я попытаюсь сделать подборку писем с разными мыслями и оценками.
      
       РИТА: Ах, как же примитивны ЭТИ люди заграницей. А мы такие замечательные, особенные, самые умные, самые читаемые, самые... НЕ НАДОЕЛО?!
      
      ИРИНА: Где это написано, пардон? Не надо искать в тексте того, чего там не было.
      Но если оно там есть, то - Нет, не надоело, потому что это факт. Сами иностранцы это признают. Это не секрет)))
      
      РИТА: Ваша подруга несёт интеллект во французские массы. Неплохо... какие мы, русские, класснючие! И чтобы этот "дикий" запад без нас делал?
       Слава Богу, там на Западе ещё есть кое-что способный оценить духовность... Не стыдно такое писать?
      
      ИРИНА: И этого тоже в тесте нет, может кто-то вписал, пока меня не было?)))
      Поэтому, НЕТ, не стыдно.
      
      РИТА: Какое же чувство завышенного самолюбовния. Спасибо советской школе и идеологии, которая вбивала нам это на протяжении десятков лет! Мы, разбежавшиеся по всему земному шару, в поисках лучшей жизни, в поисках жизни цивилизованной, с чувством явно завышенного собственного достоинтсва при этом свысока смотрим на французов, немцев и т.д.
      
      ИРИНА: Нам многому есть чему поучиться у французов, немцев, и т.д. Но нас уже замучало чувство собственной ничтожности... Если Вы живете ТАМ, то Вы, наверное, не знаете, что не сильно-то в нас сейчас 'вбивают любовь к своей стране, истории, культуре, даже языку...' А если живете здесь, то странно, что не замечаете, что в наших людях сейчас не самодержавная гордость и самолюбование, а дикий комплекс отсталости и дикости. А ведь любые крайности приводят к негативным последствиям. Не так ли? Тут главное, не переборщить.
      
       РИТА: Наши милые люди так умеют себя вести лишь с теми, с кем они тут общаются в своей массе. А общаются они с самыми низкими слоями общества, на котором сами эмигранты в общей массе находятся. Стоит им попасть в нормальную компанию местных, компанию людей образованные, действительно интеллигентных, кроме как о Достоевском и Чайковском ничего из себя выдавить не могут. Они тут же имеют бледный вид. Никто кроме русского, ни одного языка толком не знает. Вести себя в приличном ресторане не умеют. В панике смотрят на выложенные ложки и вилки. Танцевать бальные танцы, которым владеют средние бюргеры, не умеют. Мы пыжимся и кричим - зато у нас балет самый...
      
      ИРИНА: Ольга и Сергей - не эмигранты, это раз (работают много лет по контрактам см. 'Се ля ви'). Общаются они не с низшими слоями населения, а с разными. Кстати, там эти слои не так уж и ощущаются. И, между прочим, там тоже есть разный уровень интеллекта ( не смотря на социальный статус). Языки Ольга и Сергей знают на достаточно высоком уровне: английский, немецкий, венгерский, а сейчас уже и французский. Но это так, мимоходом.))) Да и в ресторане вести себя умеют, кстати, в отличие от американцев и итальянцев, которые рыгают за столом, пихают пищу в рот руками, кричат диким голосом... Но это тоже так, не буду приводить многочисленные примеры. Опять рассердитесь.
      
      РИТА: Мне нередко вспоминается такое... мы, русские, снисходительно смотрим на "всяких там" полуграммотных цыган. Ужас! Тётки в ярких платьях, с серьгами в ушах... Но мы видимся цивилизованным немцам и французам именно такими, почти цыганскими народностями (до сих пор у наших соотечественников полный рот золотых зубов, яркая косметика и т.д.). Но если цыгане не считают себя самыми-самыми... то мы, русские, считаем... хотя на взгляд французов далеко от цыган-то не ушли.
      
      ИРИНА: Откуда такое самобичевание? По-моему, наши женщины уже давно приобрели и чувство меры, и чувство вкуса. Сейчас наши так резко не выделяются за рубежом, как раньше. Раньше - да. Согласна. Выделялись не лучшим образом. Вы не из летаргического сна, случайно? Все изменилось давно!
      
      РИТА: Два слова ещё. Недавно один немцекий парень поехал в Москву на год в университет. Прислал письмо, в котором пишет - "...тут студентки одеты так, как не каждая девушка в Германии одевается на дискотеку. Юбки едва попа прикрыта, в восемь утра косметики горы, словно она на панель собралась..."
       НА НАС СМОТРЯТ как на цыганок. Но мы при этом орём - они не умеют одеваться! Ходят чёрт знает в чём. А вот мы знаем, что такое вкус и мода.
      
      ИРИНА: Однако, почему-то эти ребята жениться ломятся сюда, за нашими девушками. Это тоже признанный во всем мире факт. Трудно с ним спорить.
      
      РИТА: ПОНИМАЕТЕ?
       Мы смотрим на мир разными глазами.
      ИРИНА: И это здорово. Вот было бы тоскливо, когда все бы думали одинаково))))
      
       РИТА: Тогда, когда мы поймём это и признаем, что мы воспитаны ТАК, а немцы или французы ИНАЧЕ, но не хуже или лучше, а именно иначе... только тогда мы можем сказать, что мы люди интеллигентные!!! А до тех пор мы просто самовлюблённые и ограниченные. Может, чтобы понять хотя бы ЭТО, у нас хватит интеллекта???
      
      ИРИНА: А кто вообще говорил про 'что такое хорошо и что такое плохо?' Это было письмо и нигде не написано, что французы плохие. Они ЖЕНТИ!
      А себя постоянно бить по голове и кричать: 'Мы- дикари! Мы- бедняки! Мы - убогие и сирые!' Вот это НАДОЕЛО!
      У меня все.
      Спасибо за визит. Приходите еще. Приятно было поспорить. Я не язвлю. Абсолютно серьезно. Может быть в следующих письмах Вы найдете что-то для Вас близкое. Как знать?
      
      
    17. Лукоянова Дина Николаевна (3108@inbox.ru) 2004/11/21 17:59 [ответить]
      > > 16.Гарик
      >Живут временно. не очень, по-видимому, много понимают в местной жизни, но осуждают. Вот про таких Рита, как раз, и написала. В самом-то письме две основные мысли - насколько "они" хуже "нас" и насколько "мы" лучше "их". Боюсь, что обе мысли не совсем правильные :))
      Гарик, поймите! Я, когда читала письмо "Се ля ви Два", все время смеялась. Ну смешно же, правда! И Оля относится к тому, о чем пишет, не с осуждением, а прежде всего с юмором. И муж ее. И даже их маленькая дочь Полина:)
      Хотя и грустно от всего этого тоже. Прекрасное все же должно быть величаво. Поэтому, когда Дебора, которой слабо сбацать "Мурку", играет Моцарта - а я словам Ольги почему-то верю, хотя лично с ней не знакома - я ничего, кроме горечи за чудесную музыку, не чувствую. Особенно если принять во внимание видеоряд:)))
      И гордиться таким вот Искусством мне было бы сложно.
      Да и понять - тоже. Но это не значит ведь, что Францию надо стереть с лица Земли:)
      
    16. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2004/11/21 17:39 [ответить]
      > > 15.Лукоянова Дина Николаевна
      >Просто очень не люблю обобщения "мы" в подобного рода дискуссиях.
      
      А Вы отнесите это "мы" к Рите и многим другим, которые живут заграницей. И не переживайте по этому поводу.
      
      >Да и автор письма там с семьей временно живут:)
      
      Живут временно. не очень, по-видимому, много понимают в местной жизни, но осуждают. Вот про таких Рита, как раз, и написала. В самом-то письме две основные мысли - насколько "они" хуже "нас" и насколько "мы" лучше "их". Боюсь, что обе мысли не совсем правильные :))
    15. Лукоянова Дина Николаевна (3108@inbox.ru) 2004/11/21 17:28 [ответить]
      > > 14.Гарик
      >А Рита все правильно написала. Может быть немного резко, но правильно. Если кто-то что-то не понимает, это еще не означает что это плохо. Воть взять меня, Я не люблю балет. Ни классический, ни современный. И совершенно не могу понять как это можно любить, но я знаю массу людей, которые любят и балет, и оперу... Кто же из нас прав? А никто. Я прав, что на балет не хожу, а они правы, что ходят.
      
      Дорогой Гарик!
      Я в этой жизни тоже много чего не понимаю:) И не говорю, что то, что я не понимаю - плохо. Тем более - в искусстве:)))
      Просто очень не люблю обобщения "мы" в подобного рода дискуссиях. Что значит - "мы разбрелись по всему миру в поисках лучшей жизни"? Кто - "мы"? Я вот не разбрелась. Ира - тоже. Да и автор письма там с семьей временно живут:)
      Что значит - "на нас смотрят как на цыган"? И почему это "мы" ужасаемся при виде столовых приборов? Я вот - не ужасаюсь. Ира и Ольга, думаю, тоже.
      Ну и так далее.
      Были высказаны личные мнения. ЭТО ЖЕ ПИСЬМО! А НЕ МАНИФЕСТ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА!!!
      Ну и кто из нас после этого родом из СССР?:)))
      В котором тоже, кстати сказать, метаний было - предостаточно. Причем зачастую - извне пришедших метаний.
    14. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2004/11/21 17:17 [ответить]
      > > 12.Лукоянова Дина Николаевна
      >Уважаемая Рита!
      >Спор между западниками и славянофилами возник не вчера:) И доводы, которые приводите Вы, и которые можем привести мы с Ириной, будут почти теми же, что и много лет назад. Так стоит ли повторяться?:)
      
      Дорогая Дина! В, по-видимому, не очень внимательно прочли то, что написала Рита. Вот цитата - "...когда мы поймём это и признаем, что мы воспитаны ТАК, а немцы или французы ИНАЧЕ, но не хуже или лучше, а именно иначе..."
      
      А Рита все правильно написала. Может быть немного резко, но правильно. Если кто-то что-то не понимает, это еще не означает что это плохо. Воть взять меня, Я не люблю балет. Ни классический, ни современный. И совершенно не могу понять как это можно любить, но я знаю массу людей, которые любят и балет, и оперу... Кто же из нас прав? А никто. Я прав, что на балет не хожу, а они правы, что ходят.
      
      А осудить, что не понимаешь очень легко. Вот в письме написано, что и на лыжах французы катаются для того, чтобы деньги, заплаченные за подъемник не пропали. Как шутка, это неплохо. Другое дело, что это не правда. Я сам ужасно люблю кататься и часто катаюсь до самой остановки подъемников. Уже ноги не держат, а я все катаюсь. Из-за денег? Да нет, конечно. Удивительное это удовольствие спускаться по склону, а часто выбираться не удается. Могу только в выходные, а погода ведь не всегда хорошая, да ехать надо довольно далеко - не всегда соберешься. Да и, если честно, не очень это и дешево.
    12. Лукоянова Дина Николаевна (3108@inbox.ru) 2004/11/21 16:29 [ответить]
      > > 11.Рита
      (...)
      >Мы смотрим на мир разными глазами.
      >Тогда, когда мы поймём это и признаем, что мы воспитаны ТАК, а немцы или французы ИНАЧЕ, но не хуже или лучше, а именно иначе... только тогда мы можем сказать, что мы люди интеллигентные!!! А до тех пор мы просто самовлюблённые и ограниченные. Может, чтобы понять хотя бы ЭТО, у нас хватит интеллекта???
      >
      Уважаемая Рита!
      Спор между западниками и славянофилами возник не вчера:) И доводы, которые приводите Вы, и которые можем привести мы с Ириной, будут почти теми же, что и много лет назад. Так стоит ли повторяться?:)
      "Александр Македонский, конечно, герой. Но зачем же стулья ломать? От этого убыток казне":)))
      Хотя Гоголь - за Вас. Он только за границей и мог писать. На Родине у него плохо получалось. Но при этом он был и остался РУССКИМ писателем.
      Про свою позицию одно могу сказать. Никуда уезжать из страны не собираюсь, и дети мои будут получать образование здесь. А дальше - их личное дело.
      
    11. Рита 2004/11/21 16:02 [ответить]
      > > 9.Волошина Ирина Анатольевна
      >> > 7.Лукоянова Дина Николаевна
      
      >>Думаю, Ольга права. Они заплатили за удовольствие, и они его получат во что бы то ни стало.
      
      Девушки! Ну что же это за отношение такое однобокое! Они пришли, заплатили и будут сидеть! Бред. На Западе билеты на всякие такие концерты стоят немало денег. А немцы или французы при всей их тщательности траты денег (не отдадут три евро, если то, за что они отдают, им непременно НУЖНО!) НИКОГДА не будут платить пару десятков евро за билет на концерт, чтобы лишь бы сходить. Идут на концерты ТЕ, кто ХОЧЕТ идти именно на это... Вот Ваша, Ирина, подруга пишет в начале письма, что она пошла, а там оказалось... совсем не то, на что она рассчитывала. Она пошла лишь бы птичку поставить - сходила на концерт. Не узнала, на что идёт... Поверьте, те люди, которые там были из местных, шли ИМЕННО НА ЭТУ пргорамму. И она, эта программа, вовсе не дебильная. В любом виде искусства есть свои уровни и слои. Есть классика, есть модерн, есть поиск нового... в нашей советской жизни не было метаний. Была классика. Да, у нас балет признанный в мире! Именно классический балет! Но поймите, наконец, что есть и другие направления. И если Ваша подруга не понимает этого, то не надо говорить, что это слабо, плохо или низкопробно. Уверяю вас, те зрители, которые купили дорогие билеты и пришли на концерт, спектакль или выставку пришли на ЭТО осознанно, подготовленно...
      
      Далее Ирина пишет:
      Ты совершенно правильно поняла, что эти люди не вобрали в себя примитивность, которая есть в "той" заграничной жизни, а , наоборот, несут туда свет и интеллект. Люди там тоже способны оценить духовность (но не все). У меня уже готово Се ля ви 3, но я пока подожду)))) Ольге привет передавать не буду, так как она с интересом читает комменты и сама его увидит (привет)))))))
      
      Ах, как же примитивны ЭТИ люди заграницей. А мы такие замечательные, особенные, самые умные, самые читаемые, самые... НЕ НАДОЕЛО?!
      Ваша подруга несёт интеллект во французские массы. Неплохо... какие мы, русские, класснючие! И чтобы этот "дикий" запад без нас делал?
      Слава Богу, там на Западе ещё есть кое-что способный оценить духовность... Не стыдно такое писать?
      
      Какое же чувство завышенного самолюбовния. Спасибо советской школе и идеологии, которая вбивала нам это на протяжении десятков лет! Мы, разбежавшиеся по всему земному шару, в поисках лучшей жизни, в поисках жизни цивилизованной, с чувством явно завышенного собственного достоинтсва при этом свысока смотрим на французов, немцев и т.д.
      
      Наши милые люди так умеют себя вести лишь с теми, с кем они тут общаются в своей массе. А общаются они с самыми низкими слоями общества, на котором сами эмигранты в общей массе находятся. Стоит им попасть в нормальную компанию местных, компанию людей образованные, действительно интеллигентных, кроме как о Достоевском и Чайковском ничего из себя выдавить не могут. Они тут же имеют бледный вид. Никто кроме русского, ни одного языка толком не знает. Вести себя в приличном ресторане не умеют. В панике смотрят на выложенные ложки и вилки. Танцевать бальные танцы, которым владеют средние бюргеры, не умеют. Мы пыжимся и кричим - зато у нас балет самый...
      
      Мне нередко вспоминается такое... мы, русские, снисходительно смотрим на "всяких там" полуграммотных цыган. Ужас! Тётки в ярких платьях, с серьгами в ушах... Но мы видимся цивилизованным немцам и французам именно такими, почти цыганскими народностями (до сих пор у наших соотечественников полный рот золотых зубов, яркая косметика и т.д.). Но если цыгане не считают себя самыми-самыми... то мы, русские, считаем... хотя на взгляд французов далеко от цыган-то не ушли.
      
      Два слова ещё. Недавно один немцекий парень поехал в Москву на год в университет. Прислал письмо, в котором пишет - "...тут студентки одеты так, как не каждая девушка в Германии одевается на дискотеку. Юбки едва попа прикрыта, в восемь утра косметики горы, словно она на панель собралась..."
      НА НАС СМОТРЯТ как на цыганок. Но мы при этом орём - они не умеют одеваться! Ходят чёрт знает в чём. А вот мы знаем, что такое вкус и мода.
      
      ПОНИМАЕТЕ?
      Мы смотрим на мир разными глазами.
      Тогда, когда мы поймём это и признаем, что мы воспитаны ТАК, а немцы или французы ИНАЧЕ, но не хуже или лучше, а именно иначе... только тогда мы можем сказать, что мы люди интеллигентные!!! А до тех пор мы просто самовлюблённые и ограниченные. Может, чтобы понять хотя бы ЭТО, у нас хватит интеллекта???
      
      
    9. *Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/21 13:46 [ответить]
      > > 7.Лукоянова Дина Николаевна
      >Привет, Ирина!
      >"Се ля ви Два" мне понравилось еще больше. Потому что про искусство:)
      >Думаю, Ольга права. Они заплатили за удовольствие, и они его получат во что бы то ни стало.
      >Чудесные каракули шинуазов - это тоже вещь!!! Пусть берегут Полину! Из нее получится замечательный искусствовед! Только, чур, пусть учится в Академии Художеств СПБ:)))
      >Вообще это была блестящая идея, такие классные письма публиковать!
      >Привет передавай Ольге и всему ее семейству. Приятно, что плохому французы их так и не научили:)
      
      Диночка! Спасибо большое! Ты совершенно правильно поняла, что эти люди не вобрали в себя примитивность, которая есть в "той" заграничной жизни, а , наоборот, несут туда свет и интеллект. Люди там тоже способны оценить духовность (но не все). У меня уже готово Се ля ви 3, но я пока подожду)))) Ольге привет передавать не буду, так как она с интересом читает комменты и сама его увидит (привет)))))))
      Еще раз, спасиьо за высокую оценку идеи.
      Ирина
    8. *Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/21 13:37 [ответить]
      > > 6.Лезинский Михаил Леонидович
      
      >Мне давно говорили, что бывают собаки-дворняжки умнее своего хозяина, но я не верил. Поверил только тогда, когда сам стал хозяином такой собаки!
      
      Хихихихихихихихихи!
      шмешно и глубоко!
      А вообче-то попахивает скрытым пессимизмом!
      Миша! Ну что за дела? Улыбочку))))))))))))))))))))))))))))))
      Целую. Ира
    7. Лукоянова Дина Николаевна (3108@inbox.ru) 2004/11/21 13:37 [ответить]
      Привет, Ирина!
      "Се ля ви Два" мне понравилось еще больше. Потому что про искусство:)
      Думаю, Ольга права. Они заплатили за удовольствие, и они его получат во что бы то ни стало.
      Чудесные каракули шинуазов - это тоже вещь!!! Пусть берегут Полину! Из нее получится замечательный искусствовед! Только, чур, пусть учится в Академии Художеств СПБ:)))
      Вообще это была блестящая идея, такие классные письма публиковать!
      Привет передавай Ольге и всему ее семейству. Приятно, что плохому французы их так и не научили:)
    6. Лезинский Михаил Леонидович (misha1931@013.net.il) 2004/11/21 13:32 [ответить]
      > > 4.Волошина Ирина Анатольевна
      >> > 2.Лезинский Михаил Леонидович
      >>> > 1.Волошина Ирина Анатольевна
      >>>Продолжила эпистолярную серию "Се ля ви".
      >>>Рассказ о приобщении русских ребят к европейской культуре.)))Что из этого получилось?
      >>
      >>Поставил "шедевр", то бишь, десятку, а она не высветилась... Подобной наглости я не ожидал от своего компьютера и, наказываю его - в течении нескольких часов к нему не подойду! Отдамся телевизору...
      >>Будьте мне здоровы, деткам - привет!
      >>Ведмидь.
      >
      >Здравствуй! Михаил-Ведмидь!
      >Оценка не может высвечиваться, так как она была вероятно первой.Я только что выставила эту весчь))) Спасибочки за визит!
      >Вот еще пара человек оценят-тогда появится оценка. А телевизору отдаваться не стоит. Лучше уж женщине отдайся между делом. хихихи
      >Здоровья тоже желаю и улыбок во весь рот!
      >Ирина
      
      
      Нечем! Только и осталось, что милиционеру на свисток.
      А в благодарность за соучастие, дарю мини-мини-минетку о друге своём ПСЕ ВАФЛЕ:
      
      ДА У МЕНЯ У САМОГО ТАКАЯ!..
      
      Мне давно говорили, что бывают собаки-дворняжки умнее своего хозяина, но я не верил. Поверил только тогда, когда сам стал хозяином такой собаки!
      
      
      
    5. Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/21 05:45 [ответить]
      > > 3.Вербицкий Аркадий
      >Ирина! Как ты спаслась? Ведь это было представление а-ля "From Dusk Till Down".
      >(Ставлю замечательно, и передайте Михаллеонидычу, что его десятка скоро материализуется. В новых произведениях не всё так сразу происходит)))))))
      
      Аркадий! Спасибо огромное за посещение! Я уже ответила Ведмидю)))
      А писала письма не я, а мне. Это Ольга, моя родственница и подруга. Я про них писала в "Се ля ви". А это "Се ля ви - 2". Если хочешь-почитай и первое письмо.
      А Вы неужели тоже видели сей танцевальный шедевр? Хотелось бы и Ваше мнение о нем)))
       Буду ждать коммента)))
      С уважением, Ирина
    4. *Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/20 21:21 [ответить]
      > > 2.Лезинский Михаил Леонидович
      >> > 1.Волошина Ирина Анатольевна
      >>Продолжила эпистолярную серию "Се ля ви".
      >>Рассказ о приобщении русских ребят к европейской культуре.)))Что из этого получилось?
      >
      >Поставил "шедевр", то бишь, десятку, а она не высветилась... Подобной наглости я не ожидал от своего компьютера и, наказываю его - в течении нескольких часов к нему не подойду! Отдамся телевизору...
      >Будьте мне здоровы, деткам - привет!
      >Ведмидь.
      
      Здравствуй! Михаил-Ведмидь!
      Оценка не может высвечиваться, так как она была вероятно первой.Я только что выставила эту весчь))) Спасибочки за визит!
      Вот еще пара человек оценят-тогда появится оценка. А телевизору отдаваться не стоит. Лучше уж женщине отдайся между делом. хихихи
      Здоровья тоже желаю и улыбок во весь рот!
      Ирина
      
      
    3. Вербицкий Аркадий 2004/11/20 21:18 [ответить]
      Ирина! Как ты спаслась? Ведь это было представление а-ля "From Dusk Till Down".
      (Ставлю замечательно, и передайте Михаллеонидычу, что его десятка скоро материализуется. В новых произведениях не всё так сразу происходит)))))))
    2. Лезинский Михаил Леонидович (misha1931@013.net.il) 2004/11/20 21:10 [ответить]
      > > 1.Волошина Ирина Анатольевна
      >Продолжила эпистолярную серию "Се ля ви".
      >Рассказ о приобщении русских ребят к европейской культуре.)))Что из этого получилось?
      
      Поставил "шедевр", то бишь, десятку, а она не высветилась... Подобной наглости я не ожидал от своего компьютера и, наказываю его - в течении нескольких часов к нему не подойду! Отдамся телевизору...
      Будьте мне здоровы, деткам - привет!
      Ведмидь.
      
      
    1. *Волошина Ирина Анатольевна (via62@bk.ru) 2004/11/20 20:56 [ответить]
      Продолжила эпистолярную серию "Се ля ви".
      Рассказ о приобщении русских ребят к европейской культуре.)))Что из этого получилось?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"