Комментарии: Я люблю. (ж)

Волгин Глеб : другие произведения.

Комментарии: Я люблю. (ж)
(Оценка:**7.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2012, изменен: 21/02/2012. 5k. Статистика.

Аннотация:
Для меня эта тема священна. Этот герой не святой. Хотя должен был бы им стать. Прости меня, мой герой, за то, что напишу, я не знаю, как все было на самом деле. Я стою перед тобой, низко склонив голову перед твоим подвигом.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)
20:10 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (6/1)
19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
19:20 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (780/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:36 "Форум: Трибуна люду" (995/22) 20:36 "Форум: все за 12 часов" (359/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (267/58) 20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4) 20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1) 20:31 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:24 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (298/19) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

28. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/20 13:06 [ответить]
  > > 27.Средин Ник
  >> > 20.Волгин Глеб
  >
  >А зачем о войне - с юмором? О реальной войне?
  То есть, о войне с юмором Вы не читали ничего, ни фильмов не видели? Такого не может быть. А юмор я привел в качестве примера, что по-разному можно писать. И юмор на войне действительно был. К примеру, фильм "В бой идут одни старики" основан на реальных событиях, а крылатые шутки из него были записаны Быковым со слов самого Маэстро, Дважды Героя Советского Союза летчика-истребителя В.Н. Попкова.
  >
  >>Касательно моего рассказа: Я честно написал этот рассказ, все эмоции, слезы, горе - все это прожито, пропущено через себя.
  >
  >"Болит все тело, саднит от грязи, заскорузлой одежды, висящей лохмотьями, окровавленных истрепанных бинтов, но я уже привык."
  >Как болит тело? Ноет? Дергает? Что болит? Мышцы? Суставы? Синяки?
  Вы серьезно хотите, чтобы я в полном объеме все это испытал?
  Как-то Вы передергиваете. А что, когда пишут о марсианах, это значит, что они с ними общались? Или на Марсе были? Вот Вы, например, о дьяволе пишите, ну и как побыть в его шкуре?
  >
  >"Жгут две раны, одна получена в первый день, вторая неделю назад."
  >Куда он ранен? В каком состоянии раны? Они именно жгут? Или там все куда хуже?
  Я не медицинскую историю планировал. Вы думаете это так важно? Но то, что многочисленные ранения у последних выживших были - факт. Кстати, я даже в хронике о характере ранений и о состоянии ран подробностей не читал, общее описание - да, протокола никто не составлял.
  >
  >"В полумраке я смотрю на свою обессиленную руку, в которой сжимаю пистолет с последней пулей."Откуда у него пистолет? Он - командир? Или это не его пистолет? Как могла остаться одна пуля? Он отстреливался так, что осталась всего одна? Да? Последняя граната - может быть, хотя у Гаврилова почему-то нашлись и гранаты, и патроны... Но последняя пуля?

  А вот это уже истинная история, я же сказал, что собирал информацию, реальные факты. И хотя именно об этом бойце никто точно ничего сказать не может, но случай, когда у одного из последних защитников оставался один патрон, был, и он с ним вышел наружу, прямо к фашистам. Да, было. И не граната осталась, а именно пуля.

   А был ли он командиром.. может быть,(по моей версии - нет), а может, пистолет от погибшего командира остался или был трофейным. Понимаю, к чему Вы клоните: "Индивидуальным оружием командиров Красной Армии сражавшихся в Брестской крепости являлись: пистолет ТТ (Тульский, Токарева) обр. 1933 г. и револьвер системы наган обр. 1895 г. Также есть свидетельство применения пистолета маузер (при описании последнего боя майора П.М. Гаврилова)." Я сделал столько допущений в рассказе, что откуда пистолет и какой он, почему не наган - для такого маленького объема не существенно, да и тема другая, не о сражении..


  >>Испытал при этом возвышенные чувства.
  >
  >Скажите, а какие возвышенные чувства Вы испытываете, когда представляете, как умирают люди? Умирают тяжело, больно, грязно?

   Возвышенные чувства были по отношению к преодолению муки, понятно, что не к смерти. К мужеству. Повторюсь, он для меня святой, а к лику святых за муки представляют, за гибель во имя людей. Пусть будет чувство святости, более точно. Комок в горле.. Но это опять пафосно, да?
  >
  >И - если можно еще один вопрос. Вы знаете, что это была не первая оборона крепости от немцев?
  Знаю, Вы про 39 год? Конечно, я не занимался историей Белоруссии/Беларуси так глубоко, как Вы. У Брестской крепости история долгая, но это не имеет отношения к моему рассказу. Самое главное, что люди ее не забывают и сегодня, ухаживают за ней, вот, к примеру, осенью в мемориале Брестская крепость энтузиасты очистили часть строений от поросли сорных деревьев:
   http://s42.radikal.ru/i098/1111/e5/3c3abda77b23.jpg
  Особенно это радует после событий в Риге на прошлой неделе, как Вы думаете?

  Я бы от Вас с благодарностью получил несколько советов о языке рассказа. По поводу банальности описаний уже принял к сведению и со всем согласился. А что Вы думаете о том, что некоторые параграфы начинаются с тех фраз, которыми заканчиваются предыдущие, представляя как бы эхо?

27. *Средин Ник (SredinNick@gmail.com) 2012/03/19 21:35 [ответить]
  > > 20.Волгин Глеб
  >О войне можно по-разному писать, и с юмором, к примеру, тоже.

  А зачем о войне - с юмором? О реальной войне?

  >Касательно моего рассказа: Я честно написал этот рассказ, все эмоции, слезы, горе - все это прожито, пропущено через себя.

  "Болит все тело, саднит от грязи, заскорузлой одежды, висящей лохмотьями, окровавленных истрепанных бинтов, но я уже привык."
  Как болит тело? Ноет? Дергает? Что болит? Мышцы? Суставы? Синяки?

  "Жгут две раны, одна получена в первый день, вторая неделю назад."
  Куда он ранен? В каком состоянии раны? Они именно жгут? Или там все куда хуже?

  "В полумраке я смотрю на свою обессиленную руку, в которой сжимаю пистолет с последней пулей."
  Откуда у него пистолет? Он - командир? Или это не его пистолет?
  Как могла остаться одна пуля? Он отстреливался так, что осталась всего одна? Да? Последняя граната - может быть, хотя у Гаврилова почему-то нашлись и гранаты, и патроны... Но последняя пуля?

  >Испытал при этом возвышенные чувства.

  Скажите, а какие возвышенные чувства Вы испытываете, когда представляете, как умирают люди? Умирают тяжело, больно, грязно?

  И - если можно еще один вопрос. Вы знаете, что это была не первая оборона крепости от немцев?

26. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/19 04:17 [ответить]
Родилась миниатюра "Как меня критиковали".
http://samlib.ru/editors/w/wolgin_g/kritika.shtml

25. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/19 00:37 [ответить]
  > > 24.Bad Dancer
  >> > 22.Волгин Глеб
  >>
  >Всё немного сложнее. Здесь дело не только в красивости или некрасивости, но и в достоверности. Душа МОЖЕТ быть ошпаренной горем - но в первые дни и часы, а не через месяц. Острота притупляется. Тело МОЖЕТ быть истерзанным - но спустя какое-то время боль притупляется и тела уже словно не чувствуешь. Или же всё тело - одна сплошная боль. Может быть, проще было совсем убрать здесь прилагательные? "Только любовь дает жизнь, только она властна дать силу вынести то, что тело и душа выдержать уже не могут".
  >
  >Опалённость войной можно прекрасно передать как раз вообще без излишних красивостей.

  Все ясно)).
  Возражу только по поводу "ошпаренности" через месяц. Может такое быть, и даже очень. Не так, как в первые часы или день, конечно, а ...гораздо сильней. Проедает горе насквозь и понимаешь, что мясо в этом месте уже не восстановится, гниет все. В начале "горя" бывает неверие, ну невозможно себе представить то, что вот оно, случилось. И вечером поел перед этим хорошо, книжицу на ночь почитал, в организме еще гормоны "нормальные" плавают. И "может, рассосется?" А через месяц надежда ушла, а жить приходится.

  Нашел, на ком тренироваться по Вашему методу - слушаю Жванецкого. Уже 2 часа, запоем, об учебе забыл))..

24. *Bad Dancer (mycommon@rambler.ru) 2012/03/18 22:38 [ответить]
  > > 22.Волгин Глеб
  >Спасибо, действительно ценный комментарий. К примеру, у меня сначала было "ошпаренная горем душа", изменил, сделал специально по-проще, было бы лучше или тоже плохо, как считаете? "Истерзанное тело" - что-то тоже другое было, сейчас не помню, как и про ночной воздух, но мне не хотелось красивыми описаниями отвлекать от сути. "Красивости" не к месту показались, а вон оно как вышло. ))

  Всё немного сложнее. Здесь дело не только в красивости или некрасивости, но и в достоверности. Душа МОЖЕТ быть ошпаренной горем - но в первые дни и часы, а не через месяц. Острота притупляется. Тело МОЖЕТ быть истерзанным - но спустя какое-то время боль притупляется и тела уже словно не чувствуешь. Или же всё тело - одна сплошная боль. Может быть, проще было совсем убрать здесь прилагательные? "Только любовь дает жизнь, только она властна дать силу вынести то, что тело и душа выдержать уже не могут".

  Опалённость войной можно прекрасно передать как раз вообще без излишних красивостей. Вот окончание одной из моих любимых книг, и именно о войне и о любви.
   "От того, что я не видел, как ее убило, и даже не знаю, где она похоронена, я не могу представить ее себе мертвой, я помню ее только живую. Она живет в моей памяти, и когда меня не станет, ее не станет вместе со мной. Мы умрем в один и тот же миг, будто убитые одной молнией.
   И в этот миг для нас кончится война."
  (Вадим Шефнер, "Сестра печали")
  Прилагательных нет, да и стиль трудно назвать возвышенным. Но попробуйте убрать из этого отрывка последнюю фразу - и цеплять перестанет.
  Почему? А вот этого объяснять не надо. Это можно только прочувствовать. И если человек интуитивно чувствует такие тонкости - он сможет писать.

23. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/18 20:37 [ответить]
  > > 21.Bad Dancer

   Думаю, Вам подошёл бы такой метод. Возьмите рассказ или даже несколько абзацев рассказа какого-нибудь писателя, который Вам нравится.

  Метод испробую, спасибо, ищу писателя с красивыми описаниями. Здесь, в СИ, минут 40 уже...Вспомнил последнюю прочитанную книгу...Вообщем, пока ищу..

22. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/18 21:59 [ответить]
  > > 21.Bad Dancer
  >
  >
  >Я хочу обратить Ваше внимание только на одну деталь, которая делает рассказ неважным. На заезженность прилагательных и эпитетов.

  Спасибо, действительно ценный комментарий. К примеру, у меня сначала было "ошпаренная горем душа", изменил, сделал специально по-проще, было бы лучше или тоже плохо, как считаете? "Истерзанное тело" - что-то тоже другое было, сейчас не помню, как и про ночной воздух, но мне не хотелось красивыми описаниями отвлекать от сути. "Красивости" не к месту показались, а вон оно как вышло. ))

  >
  >Но если Вы действительно хотите писать - придется учиться, причём много.

   Буду! Причем, Ваш пост - уже учеба, спасибо еще раз. Понимаю, что нужно сделать, даже энтузиазм какой-то проснулся, сейчас носом порою в этом направлении...

  Еще момент, Вы говорите, что заезженные описания никого уже не цепляют, кстати, Вы первый, кто объяснил, в чем тут действительно дело, с примерами, все остальные просто делали общие выводы. И тут я с Вами соглашусь на 100%. Но многие видели недостаток именно в пафосности, а для меня не было понятно, что же в этом плохого. Можно ли сделать из этого вывод, что именно заезженные возвышенные описания не нравятся? А не сам по себе пафос, хотя, боюсь, что для многих заезженность и пафос воспринимается, как нечто почти одинаковое. То есть, если бы остался прежний уровень пафосности (лучше сказать возвышенного стиля), но язык был бы другим, то это была бы "совсем другая разница"?

21. *Bad Dancer (mycommon@rambler.ru) 2012/03/18 15:06 [ответить]
  > > 20.Волгин Глеб
  >Касательно моего рассказа: Я честно написал этот рассказ, все эмоции, слезы, горе - все это прожито, пропущено через себя. Понаблюдал со стороны, увидел фильм внутри своей головы. Вероятно, я думаю с ошибками. Или устройство мозгов неправильное.))
  >
  >А если отвлечься от меня и моего рассказа? Где уместна патетика и пафос? В каких произведениях? Жизнеспособна ли ода в наше время?

  Глеб, я ведь тоже поставил Вам единицу. И делал это, понимая, что могу обидеть человека - ведь то, что Вы писали его с душой, видно сразу. Именно поэтому я и хочу пояснить, почему я читаю рассказ плохим.

  Патетика и пафос уместны и жизнеспособны, но в нужных дозах и в нужном оформлении. И устройство мозгов здесь ни при чём. Сказывается отсутствие профессионализма.
  Я хочу обратить Ваше внимание только на одну деталь, которая делает рассказ неважным. На заезженность прилагательных и эпитетов. Если одежда - то заскорузлая, если бинты - то окровавленные и истрепанные. Ветер - свежий, струйка воды - грязная.
  Банальностей слишком много. "Братья по оружию", "теплый летний ливень", "истерзанное тело", "опаленная душа". Такие штампы давно никого не затрагивают, и их слишком много на короткий текст. Поэтому не затрагивает и пафос.
  А вот там, где прилагательные необходимы, их попросту нет. "Шум листьев и крики ночных птиц" - они ведь бывают разными. Да и шумят листья ночью только под сильным ветром. Ночью они скорее шепчут - тихо, чуть слышно, задумчиво, полусонно, загадочно, успокаивающе и т.д.

  Но если Вы действительно хотите писать - придется учиться, причём много. Думаю, Вам подошёл бы такой метод. Возьмите рассказ или даже несколько абзацев рассказа какого-нибудь писателя, который Вам нравится. Прочтите его разок-другой и отложите в сторону. А через несколько часов попробуйте написать то же, или восстановить рассказ по памяти. А потом сравните. Тогда Вам станет яснее то, о чем я написал.

20. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/18 19:24 [ответить]
  > > 18.Средин Ник
  >> > 17.Волгин Глеб
  >>Очень буду ждать ваших мнений.
  >
  >А Вы "Записки преноминаторов" читали?
  >http://samlib.ru/s/swecha_n_o/notes_of_prenominators_love.shtml
  >Там мнения двоих преноминаторов.
  >
  Конечно, читал.

  >И как Вы их оцениваете? То есть - "правильно" ли они описывают войну и любовь к Родине, или не совсем? И какие произведения считаете настоящими произведениями о войне? Правдивыми, "правильными"?

  Правильно-неправильно, о войне или о чем-либо другом - я не об этом говорю, а о стиле изложения. Те произведения, которые Вы перечислили, понятно, в качестве образца (для подражания в том числе), я тоже оцениваю высоко. Но разве в этом дело? О войне можно по-разному писать, и с юмором, к примеру, тоже. Вообще, мне кажется, что Ваш ответ я уже уловил: пафосу и патетике не место в произведениях о войне.

  >
  >
  Касательно моего рассказа: Я честно написал этот рассказ, все эмоции, слезы, горе - все это прожито, пропущено через себя. Понаблюдал со стороны, увидел фильм внутри своей головы. Испытал при этом возвышенные чувства. Вероятно, я думаю с ошибками. Или устройство мозгов неправильное.)

  А если отвлечься от меня и моего рассказа? Где уместна патетика и пафос? В каких произведениях? Жизнеспособна ли ода в наше время? Кроме некрологов.

19. *Орден Короля Стаха (Loki2004@tut.by) 2012/03/18 12:48 [ответить]
  Здравствуйте, пане Глеб!
  Поздравляем Вас с завершением первого тура конкурса "Фантастическая любовь".
  К сожалению, Ваш рассказ не прошел в финал.
  Просим не расстраиваться и не уходить далеко - 25 марта будет, как минимум, посвящение всех участников в рыцари Ордена короля Стаха.

  Спасибо за интерес к конкурсу и теме Беларуси!
  Надеемся увидеть Вас на новых турнирах Ордена.

  С уважением,
  Магистрат Ордена короля Стаха

18. *Средин Ник (SredinNick@gmail.com) 2012/03/17 23:48 [ответить]
  > > 17.Волгин Глеб
  >Очень буду ждать ваших мнений.

  А Вы "Записки преноминаторов" читали?
  http://samlib.ru/s/swecha_n_o/notes_of_prenominators_love.shtml
  Там мнения двоих преноминаторов.

  Могу попытаться высказаться подробнее, но, если можно - хотел бы спросить: читали ли Вы "На Западном фронте без перемен" Ремарка? "В окопах Сталинграда" Некрасова? "Живые и мертвые" Симонова? "Василия Теркина" Твардовского? "Котлован" Василя Быкова - или, вернее, какие произведения Быкова о войне читали? А Хемингуэя?
  И как Вы их оцениваете? То есть - "правильно" ли они описывают войну и любовь к Родине, или не совсем? И какие произведения считаете настоящими произведениями о войне? Правдивыми, "правильными"?
  Если Вам интересно мое имхо - то я их как раз и перечислил, то, что в памяти всплыло первое. Еще Энтон Майрер, "Однажды орел", но она вряд ли широко популярна.

  Извините, что столько вопросов - но я буду аргументы подбирать в зависимости от ответов, как мне кажется, так спор будет несколько продуктивнее.

17. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/17 15:23 [ответить]
  Добавлю в мои комментарии то, что я написал в другом месте этого сайта. Делаю это для того, чтобы читающие могли выразить свое отношение к понятию "пафос" "патетика" и осознанию/отображению этих понятий в современном обществе и литературе. Очень буду ждать ваших мнений. Итак:

  "Уважаемая Лиза, мне пришло в голову, что мы с Вами по разному понимаем слово "пафос". И действительно, в словаре дается несколько разных толкований, например, вот одно из них:

   "Пафос (греч. Pathos) - это возвышенный стиль, который должен вызывать у слушателя сильные эмоции. Обычно используется в поэзии, а также в пропаганде. Близко к понятиям "торжественный", "героический". Когда героиня говорит герою "Моя любовь переживет века" - это пафос. Когда плакат гласит "Ни шагу назад!" или "Враг не пройдет!" - это пафос."

   Синоним - "патетика", что означает возвышенный, взволнованный тон в высказывании, показе чего-либо.

   Лично я имел в виду именно это толкование слова "патетика" и "пафоса", когда признавал, что это есть в рассказе, а именно: я хотел вызвать сильные и возвышенные эмоции, показав героизм молодого юноши. Сам, понятно, он о себе так не думает. Но, если я смог передать, что он действительно герой, (хотя таких мыслей в рассказе у самого героя нет),- я очень рад. То есть, пафос в рассказе мой, а не героя. Есть мое восхищение и преклонение перед ним, а для такой темы, как моя, пафос - НЕОБХОДИМАЯ вещь.

   У меня создалось впечатление, что Вы, уважаемая Лиза, больше склонны отождествлять понятие "патетика" с понятием "осознание своего героизма". Если так, то пафоса в этом понимании в рассказе нет.

   А знаете, какое еще есть толкование "пафоса"? Очень для меня печальное, приведу одно высказывание: пафос - это когда "скучно, никому не интересно. Лично я в свои 29 лет ещё ни разу не использовала это слово в обычной речи, но неоднократно встречала его в речах и статьях по вопросам культурологии и общества. И мне казалось, что значение слова пафос близко по значению к слову банальность, т.е. неодноократно сказанное и уже надоевшее; заезженное; изречение, утратившее своё высокое значение и мудрость от чрезмерного и слишком частого повторения."

   Понимаете, к чему я? Героизм, любовь к Родине - это пафос, банально, не цепляет, ЗАЕЗЖЕНО, вызывает отторжение. Обесценили мы самое дорогое, господа...(( "

16. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/17 13:00 [ответить]
  > > 15.Бычковский Александр Александрович
  >Самый лучший рассказ группы. Самая лучшая и неожиданная тема. Прекрасно написано. Фантастический аспект пожалуй в том, что в наше время вполне вероятно такой любви и не встретишь. Ставлю пять.


  Спасибо огромное за Ваш отзыв!

15. *Бычковский Александр Александрович (alteraan@rambler.ru) 2012/03/17 12:27 [ответить]
Самый лучший рассказ группы. Самая лучшая и неожиданная тема. Прекрасно написано. Фантастический аспект пожалуй в том, что в наше время вполне вероятно такой любви и не встретишь. Ставлю пять.

14. *Бычковский Александр Александрович (alteraan@rambler.ru) 2012/03/17 12:26 [ответить]
Самый лучший рассказ группы. Самая лучшая и неожиданная тема. Прекрасно написано. Фантастический аспект пожалуй в том, что в наше время вполне вероятно такой любви и не встретишь. Ставлю пять.

13. *Строгова Лиза 2012/03/14 14:45 [ответить]
Приглашаю в обзор:
http://samlib.ru/comment/s/strogowa_liza/obzor13

12. *Волгин Глеб (hope-n@bk.ru) 2012/03/09 23:09 [ответить]
  > > 8.Маевский Анатолий
  >> > 7.Волгин Г.

  >
  >"Для лубка характерны простота техники, лаконизм изобразительных средств (грубоватый штрих, яркая раскраска).
  >Пафос: " воодушевление, душевный подъём, возвышенный, торжественный или трагический стиль риторики" и, вместе с тем:"наигранность, преувеличенная драматичность"
  >
   Спасибо Вам за Ваш комментарий еще раз. Специально взял паузу на обдумывание.
  Для меня это не лубок, а простые истины. А истинные ценности всегда просты: мама, любимая девушка, Родина и возможность жить. А пафос, что же, по-другому не могу воспринимать эту тему. Еще раз мысленно представил себе происходящее в рассказе, в нем все так, как я вижу этого молодого бойца. А я что вижу - то пою.

11.Удалено написавшим. 2012/03/09 23:07

10. *Орден Короля Стаха (Loki2004@tut.by) 2012/03/06 23:32 [ответить]
  Добрый вечер, пане Глеб!

  Поздравляем с выходом в первый тур конкурса "Фантастическая любовь".
  На всякий случай, напоминаем правила:
  Автор оценивает все рассказы группы, в которую не входит рассказ автора.
  Вы оцениваете первую группу, поставить оценки можете на странице:
  http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=s/swecha_n_o&AREA=38&ORDER=2
  Диапазон оценок - от 1 до 5. Использовать все оценки (весь спектр) обязательно! То есть, каждая оценка ("1", "2", "3", "4", "5") должна быть выставлена как минимум одному рассказу.
  В случае, если автор не успевает проголосовать до окончания первого тура за все рассказы, или использует не весь спектр оценок, работа снимается, оценки автора не учитываются.

  Окончание первого тура - 17 марта (включительно).
  Возможно досрочное завершение первого тура, если все участники проголосуют досрочно.

  Спасибо за участие в конкурсе!
  Магистрат Ордена короля Стаха

9. Волгин Г. (hope-n@bk.ru) 2012/02/28 19:49 [ответить]
  > > 8.Маевский Анатолий
  >> > 7.Волгин Г.
  >
  >
  >Соедините все эти грани фразы "ЛУБОЧНЫЙ ПАФОС" -и получите ответ на свой вопрос.
  >

  >Удачи Вам!

  Спасибо, буду обдумывать...)

8. Маевский Анатолий (selenium@bigmir.net) 2012/02/27 03:11 [ответить]
  > > 7.Волгин Г.
  >Могли бы Вы немного по-подробнее рассказать о Вашем понимании "лубочный пафос". Честно, я не понял, а мне хочется прогрессировать, и Ваше мнение очень важно. Заранее спасибо.

  "Для лубка характерны простота техники, лаконизм изобразительных средств (грубоватый штрих, яркая раскраска).", "... эпитет "лубочное" придается вообще всему, что сделано деревянно.... Л. картинки для любителей и исследователей русской старины представляют высокий интерес: они ярко отражают в себе дух народа..." - Википедия.

  Пафос: " воодушевление, душевный подъём, возвышенный, торжественный или трагический стиль риторики" и, вместе с тем:"наигранность, преувеличенная драматичность"

  Соедините все эти грани фразы "ЛУБОЧНЫЙ ПАФОС" -и получите ответ на свой вопрос.
  Я простой читатель, и не учитель словесности - как воспринимаю, так и пишу свой коммент. Надеюсь, что для Вас это мнение будет хоть чем-то полезным.
  Удачи Вам!

7. Волгин Г. (hope-n@bk.ru) 2012/02/26 19:13 [ответить]
  > > 4.Маевский Анатолий
  >Написано очень эмоционально. Но лубочный пафос немного смазывает эффект, тот отклик, который Автор рассчитывает получить от читателей. Но самое главное - это эмоциональность. Работайте, Автор - у Вас хорошо получается. В добрый путь, успехов Вам!

  Спасибо большое за пожелание и за добрые слова!
  Могли бы Вы немного по-подробнее рассказать о Вашем понимании "лубочный пафос". Честно, я не понял, а мне хочется прогрессировать, и Ваше мнение очень важно. Заранее спасибо.

6. Волгин Г. (hope-n@bk.ru) 2012/02/26 19:14 [ответить]
  > > 5.Фирсанова Мария Димитриевна
  >Вы читали Бориса Васильева "В списках не значился"? Если нет, то почитайте.
  Спасибо, что напомнили! Читал, но очень давно, надо бы перечитать...

5. Фирсанова Мария Димитриевна (radoshi@rambler.ru) 2012/02/26 16:27 [ответить]
Вы читали Бориса Васильева "В списках не значился"? Если нет, то почитайте.

4. *Маевский Анатолий (selenium@bigmir.net) 2012/02/26 13:27 [ответить]
Написано очень эмоционально. Но лубочный пафос немного смазывает эффект, тот отклик, который Автор рассчитывает получить от читателей. Но самое главное - это эмоциональность. Работайте, Автор - у Вас хорошо получается. В добрый путь, успехов Вам!

3. Волгин Г. (hope-n@bk.ru) 2012/02/25 15:05 [ответить]
  > > 2.FlashBack
  >Слабо... Ты никогда не умирал...


  А ВЫ?

  Уважаемые критики! Я действительно хочу жесткой критики, но был бы признателен за ее конструктивность. Мой "недостаток" - отсутствие опыта смерти - очевиден. Как если бы у выше отметившегося критика этот опыт был)). Критики, естественно, имеют право комментировать, как их душе вздумается, но я у меня есть право не воспринимать эту критику всерьез. Давайте так, что не могло быть? Или что должно было бы быть в рассказе? Конечно же, я оставил "за кадром" испражнения в углу, или то, что в отсутствие воды пили мочу..И я представлял себя на месте этого молодого парня...Вживался в персонаж.
  Хотя подвиг защитников Брестской крепости знаком всем в детства (надеюсь, что у сегодняшнего молодого поколения эти знания тоже есть), я честно прошерстил информацию по этому вопросу, на сегодняшний день появилось много новых статей, воспоминаний..
  Вот один из таких примеров http://www.bibliotekar.ru/brest-1941/33.htm
  Позволю себе привести цитату:" Те, кто сражался в Брестской крепости, прошли эту школу ненависти не за месяцы, а за дни и недели - такой концентрированной, неистовой, бешеной была их короткая война. И в этом чувстве ненависти, как в жарком, злом пламени, сгорело все мелкое, личное, свое, что было в душах людей, и осталось одно, самое важное и главное - та смертельная и до конца непримиримая борьба с врагом, в которой они стали первыми воинами своего народа. Рядом с этой борьбой и ее возможным трагическим исходом собственная жизнь казалась уже неважной, недостойной особой заботы."
  И я позволил себе не согласиться с автором воспоминаний. Нет, не ненависть, а только любовь даст возможность выдержать все эти ужасы. Да и про то, что все личное было забыто - тоже не совсем согласен. И личное тоже важно, он же человек. Просто Родина стала очень личным. Личное и общественное слилось.

  Кстати, а как я могу умирать сегодня? От болезни, в катастрофе разного происхождения...И как сей опыт мне поможет? Да никак, так как
  1. условия разные, не будет основной идеи: умирать во имя чего-то. Как я могу умереть во имя Родины? Да и не дай бог, чтобы такие условия возникли. То есть требования к "умиранию" очень специфические.
  2. Но главное, что воспитание другой. Это не значит, что я не готов умереть во имя благой цели. Дело вот в чем: люди верили, что живут в лучшей стране во всем мире. Лишения не делали эту страну менее привлекательной и хуже. Ради процветания общества людей научили/воспитали пренебрегать личным, или, личное должно было стать общественным. У меня воспитание другое, оно "отравлено" капитализмом, хоть я и "born in the USSR". Сейчас на первом месте личное, а не общественное. У всех, начиная с президента. Вспомните, кто что сделал во благо общества и в ущерб себе за последнее время? А не нам ли "слабо"? Может, поэтому и нет веры в мой рассказ?
  Впрочем, уверен, что большинству не "слабо". Когда дойдет до дела. Настоящего.
  Извините за столь долгий пост, дело даже не в моем рассказе, он лишь повод поразмыслить..

2. FlashBack 2012/02/24 00:33 [ответить]
Слабо... Ты никогда не умирал...

1.Удалено написавшим. 2012/02/22 10:01

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Волгин Глеб : другие произведения.

Комментарии: Я люблю. (ж) (Оценка:7.00*3,)

Комментарии: Я люблю. (ж)
(Оценка:**7.00*3**,)