Путятин Александр, Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Полемика об информационной атаке на Р.П.Ц
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр, Виноградов Павел (vinpal@mail.ru)
  • Размещен: 26/09/2012, изменен: 27/11/2012. 2k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События, Религия
  • Аннотация:
    Полемика опубликована в газете "Невское время" (СПб) 26.09.2012. Страница оппонента.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Виноградов Z.П.
    17:23 "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:08 "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (193/101)
    14/11 "О Родине и патриотизме" (23)
    12/11 "Пастух Земли" (3)
    12/11 "Странная планета С.С.С.Р" (1)
    29/10 "Баллада о комсомолке восьмидесятых" (99)
    16/10 ""Доспрос": Павел Виноградов" (1)
    12/10 "Я - сексист года:)" (26)
    07/10 "Его звали Бхулак..." (12)
    04/10 "Артур Болен в клубе "Страница"" (53)
    02/09 "Четвёртый кодекс" (295)
    21/07 "Вредная Лиса кошмарит экспертов! " (351)
    10/07 "Тихвин. Россия. Небо" (15)
    30/06 "Поражённые крестом" (1)
    22/06 "Триммера-2010 - ещё два романа " (112)
    22/06 "О ревности не по разуму" (6)
    17/06 "Встреча с Андреем Столяровым " (3)
    16/06 "Танцы на грани бездны" (1)
    12/06 "Церковь в Коломне" (56)
    12/06 "Принцесса воронов" (139)
    12/06 "Это мой Дом!" (60)
    07/06 "Жена оленя" (5)
    03/06 "Печальные приключения песчаных " (1)
    25/05 "Днесь отворились прозрачного " (5)
    19/05 "Роман с космосом" (1)
    18/05 "С Днём рождения, Аuthor.Тoday!" (3)
    09/05 "Я видел деда" (22)
    03/05 "Пацан и небо" (47)
    30/04 "Грибник" (88)
    30/04 "Отрывок из "Четвёртого кодекса" " (4)
    28/04 "Мой рассказ "Грибник" в сборнике " (4)
    27/04 "Николь одна дома" (8)
    18/04 "Большая нефритовая кривая" (59)
    17/04 ""Супермерисья" плюёт на могилу " (9)
    04/04 "Если это критик, то человек, " (30)
    30/03 "Вышел ещё один "кошачий" сборник " (7)
    30/03 "Презентация книги, к которой " (81)
    08/03 "Моя реплика на "Лениздате" " (122)
    04/03 "Регресс" (5)
    04/03 "Отличный флешмоб ко Дню писателя, " (8)
    26/02 "Началась публикация гонорарных " (7)
    24/02 "Сбор предзаказов на издание " (298)
    23/02 ""Четвёртый кодекс" - в топе " (152)
    20/02 "Новое небо" (106)
    20/02 "Некоей девице на Охту бежати" (47)
    16/02 "Информация о владельце раздела" (549)
    16/02 "Как я стал "крёстным отцом" " (11)
    06/02 "Рецензия на сборник рассказов " (34)
    04/02 "Мистер Рокфеллер, если не " (165)
    31/01 ""Берите пример с Виноградова!" " (31)
    27/01 "Получил свой экземпляр альманаха " (25)
    21/01 "Рецензия на повесть П. Виноградова " (27)
    21/01 "Рассказ "Про цветы и котиков" " (8)
    20/01 "Русская болезнь украинства" (6)
    16/01 "Ещё порция подписчиков "Четвёртого " (165)
    14/01 "В Вифлееме нет времени" (41)
    02/01 "Итоги моего 2023-го" (12)
    21/12 "На стороне всего человечества" (3)
    19/12 ""Стоптанные кирзачи" благоухают. " (26)
    18/12 "Никогда не ходите на конкурсы " (21)
    18/12 "Обращение к моим дорогим читателям" (8)
    09/12 "Донна" (48)
    02/11 "Отвечалочка с Гостем. Беседуем " (10)
    29/10 "Отец дьякон" (4)
    16/10 "Что есть постмодернизм (Пм)?" (370)
    12/10 ""Тусовочка" своих не выдает" (143)
    12/10 "Полемика о Николае Втором" (27)
    30/09 "Представил роман "Четвёртый " (81)
    28/09 "Убьют ли роботы литературу? " (76)
    26/09 ""Добровольный идиотизм". Армения " (117)
    25/09 "Палковник никому не пишет" (73)
    22/09 "Фантастическая планета: индейцы " (7)
    16/09 "Мандрагора и Виноград" (7)
    10/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (14)
    10/09 "Синопсис романа "Четвёртый " (76)
    10/09 "Луций Корнелий. Рецензия на " (41)
    09/09 ""Четвёртый кодекс" (не) вышел!" (191)
    09/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (47)
    09/09 "Из чего сделано N9. Павел " (51)
    08/09 ""Четвёртый кодекс" будет издан!" (328)
    08/09 "Саевнат. Рецензия на роман " (34)
    08/09 "М. Иванова. Рецензия на роман " (67)
    17/08 "Дорогой Леонид Ильич, ваша " (158)
    13/08 "Моральный кодекс строителя " (8)
    10/08 "На тёмный путь единожды вступив..." (22)
    01/08 "Между этажами" (47)
    22/07 "Подписчики "Четвёртого кодекса" " (19)
    08/07 "Мои предки" (60)
    28/06 "Время Исканий" (332)
    27/06 "Ожидание в раю" (59)
    26/06 "Что наверху, то и внизу" (6)
    26/06 "А дело к войне" (2)
    26/06 "Весеннее чудо" (2)
    26/06 "Плывём! В Монако!" (2)
    26/06 "Времена людей-ящиков" (2)
    26/06 "Подводная лодка в песках... " (2)
    26/06 "Страшная пятница" (12)
    26/06 "Выход" (10)
    26/06 "Толстуха Марго" (9)
    26/06 "Солёная земля, солёное море, " (5)
    26/06 "Открытие" (81)
    26/06 "Письмо антиклерикала православному" (180)
    26/06 "Я - Доктор. Холодеет кровь..." (18)
    26/06 "Божий бич и Божий Лев" (8)
    26/06 "Белые крылья, чёрные крылья" (14)
    26/06 "Паттерн" (33)
    26/06 "Палата номер 666" (176)
    26/06 "Танго-кокаин" (74)
    26/06 "Дочь бабочки" (56)
    23/06 "Моё интервью Елене Станиславовой" (32)
    12/06 "Мне не нужно свечи для тепла" (90)
    07/06 "Участь уродца" (101)
    17/05 ""Хозяин Древа сего" -- новый " (3)
    14/05 "Коты города Питера" (28)
    14/05 "Заявки на мой роман "Четвёртый " (141)
    23/03 "Идентификация Борна" (50)
    21/03 "Зайцы в полночь хоррор в Самиздате " (82)
    22/02 "В поисках Чародея хмурого " (5)
    07/01 "С Рождеством Христовым!" (21)
    13/12 "Разговоры в Марихуанской впадине" (1)
    01/12 "Антиплуты vs дикие роботы" (1)
    19/10 "Долг каннибала" (42)
    12/10 "Благородный палач и его внучка" (3)
    29/09 "Монархия - мать порядка" (90)
    14/09 "Поиски "малой пассионарности" " (9)
    24/06 "Патриарх Кирилл знает, что " (14)
    08/04 "Рецензия на роман "Деяние " (1)
    23/03 "Таверна "У Гермафродита"" (7)
    21/03 "В поисках утраченного Пасифика" (1)
    07/03 "Будущее уже настало" (16)
    16/01 "Бедная Лиза" (1)
    23/12 "Кафе" (10)
    16/12 "Затеряный в серебряном море" (1)
    11/12 "Рецензия на сборник рассказов " (1)
    06/12 "...Потому что жизнь - борьба" (7)
    05/12 "Жизнь и мнения императорского " (1)
    18/09 "Я горжусь О М О Ном" (149)
    18/08 "Аннабель Ли" (17)
    17/08 "Фантастика без цензуры" (5)
    16/07 "Максим Резник. Есть ли у вас " (21)
    23/06 "Рецензия на роман "Хозяин " (1)
    04/06 "Пхра Чатри Хеманпандха: "Настоящая " (1)
    13/04 "Добрый человек из космоса" (25)
    04/04 "Зачарованные смертью дьяволы" (49)
    02/04 "Легенда о капитане Хопеше" (10)
    08/03 "Рассвет в конце тоннеля" (1)
    07/03 "Как журналист Federalcity " (6)
    04/03 "Писательство живо, пока живы " (3)
    21/02 "Ходи опасно - первое правило " (82)
    01/02 "По следу мертвеца" (48)
    25/01 "Времена Владимира Высоцкого" (1)
    22/01 "Триптих" (41)
    07/01 "Беда" (17)
    31/12 "Людмила и Руслан" (166)
    28/12 "Джонатан Свифт vs Даниэль " (5)
    26/12 "Борис Вишневский. Революционер " (10)
    03/12 "Мачо и Фемо" (37)
    30/11 "Кибервамп" (56)
    08/11 "Казанова vs Сен-Жермен. Ссора " (1)
    26/10 "Беги, пацан, беги!" (122)
    25/10 "Миф" (55)
    24/10 "Глашатай нави" (49)
    24/10 "Одиночество госпожи М" (18)
    24/10 "Дитя воды" (21)
    16/10 "Игра головой" (18)
    16/10 "Про цветы и котиков" (29)
    08/10 "Гений перед слепцами" (99)
    02/09 "Генезис-4" (3)
    02/09 "Король, которого ждет Британия" (7)
    27/08 "Николай Гумилев: путь поэта - " (1)
    19/08 "Снег и песок" (3)
    19/08 "Сообщающиеся сосуды" (30)
    04/08 "Русский Фауст из рода короля-" (5)
    04/06 "Перипетии адмирала да Гамы" (35)
    02/06 "Сотвори себе остров" (49)
    11/05 "Прыжок на орбиту" (14)
    13/04 "Сабля цесаревича" (33)
    25/03 "Халифат идёт в Центральную " (3)
    13/03 "В России отмирает профессия " (72)
    11/03 "Хорёк в курятнике" (50)
    12/02 "Алексей Балабанов, который " (60)
    27/01 "Схема Доктора Но" (25)
    14/08 "Бросок в стиле "вамп"" (8)
    12/07 "Суд над чилийским чудотворцем" (14)
    09/07 "За что ненавидят людей в рясах" (178)
    04/07 "Я Дубровский!" (38)
    02/06 "Предала ли Церковь царя?" (1)
    28/05 "Янь и волхв" (173)
    25/05 "Хозяин Древа сего" (27)
    21/04 "Елена Чудинова: "Вчера французы " (1)
    06/03 "***" (9)
    04/03 "Стазис красного Сфинкса" (19)
    01/02 "Полемика об информационной " (138)
    16/12 "Старец Силуан" (80)
    08/06 "Последняя судорога гражданской " (13)
    06/06 "Патриот человечества: парадоксы " (6)
    14/01 "Кондрат Оглашающий" (13)
    24/12 "России и человечеству угрожают " (56)
    30/09 "Пейзаж с влюбленными на фоне " (21)
    02/07 "Тайна пропавшего миллиардера" (5)
    16/06 "Сезон, которого не было" (3)
    11/04 "Театр невидимок" (65)
    04/03 "Альтернативный мир от "русской " (1)
    08/05 "Почему Исландия не хочет в " (4)
    08/05 "Познание гения" (16)
    08/05 "Просто они отрицают мир" (6)
    08/05 "Владимир Путин выполняет завещание " (49)
    08/05 "В какой фазе этногенеза находится " (72)
    16/04 "Человек в шаре" (9)
    13/10 "Пожиратели смерти" (4)
    08/10 "Клубок сирийской оппозиции" (3)
    01/08 "В ожидании контакта" (5)
    20/07 "Царская кровь продолжает кипеть" (1)
    18/07 "Есть вещи важнее жизни" (2)
    12/07 "Дзержинский и пороховая бочка" (13)
    29/06 "Литература позитивного кошмара" (1)
    26/06 "Отделится ли Техас от С.Ш.А?" (1)
    23/06 "Совсем не святые "святые"" (3)
    10/06 "Почему они скучают по Союзу" (1)
    09/06 "Митрополит Онуфрий вступил " (5)
    05/06 "Церковь в "королевстве кривых " (1)
    04/06 "Фарн воина Максима" (5)
    03/06 "Встреча будет. Но не теперь" (1)
    30/05 "Королева" (18)
    21/05 "Это правильный символ" (7)
    04/05 "Защитить женщин от феминизма" (6)
    24/04 "Это резня, отвори!" (1)
    19/03 "Вандалы Xxi века" (3)
    19/03 "Что пришло на смену "советской" " (3)
    08/03 "8 Марта" (14)
    07/01 "Украина. Политика. Церковь" (5)
    16/12 "В ночь с пятого на десятое..." (1)
    15/12 "О бедных мужчинах замолвите " (14)
    01/12 ""Православной столице" не " (8)
    14/11 "Поверить алгеброй духовность" (18)
    05/11 "Маленький шанс Большого Курдистана" (6)
    23/10 "Эбола. Реальная угроза или " (5)
    10/10 "Что угрожает Поднебесной" (4)
    07/10 "Уколоться и забыться получается " (26)
    03/10 "Крым - "второстепенный курорт" " (3)
    19/09 "Человечество учится воевать " (3)
    18/09 "Плач по фуа-гра" (13)
    23/08 "Кому мешают новые храмы" (151)
    20/08 "Украинский кризис. Это можно " (17)
    14/08 "Жизнь важнее литературы" (9)
    31/07 "Дерзость" (7)
    17/03 "Деяние 12" (70)
    12/03 "Не допустить религиозной войны " (1)
    09/03 "С праздником, дорогие дамы!" (3)
    25/02 "Отделённый" (78)
    21/02 "Военные пейзажи влюблённого " (1)
    19/02 "Крыса" (5)
    10/02 "Жизнь после Стругацких" (47)
    29/01 "О. Глеб Грозовский: Как можно " (5)
    23/01 "Город выжил, потому что жил" (1)
    21/01 "Благодать - как удар молнии" (8)
    15/01 "Место!" (4)
    15/01 "Рецензии на повести конкурса " (3)
    13/01 "Теракты. Кольцо бессилия" (1)
    08/12 "Янукович пойдёт против духовных " (13)
    25/11 "Борьба с педофилией или "охота " (58)
    25/11 "Папа борется с мафией? Или " (1)
    19/11 ""Псы войны" и их корпорации" (1)
    12/11 "Христиане Востока надеются " (57)
    11/11 "Давай, до свидания!" (25)
    04/11 "Офис" (55)
    21/10 " Неоязычники наступают?" (17)
    15/10 "Ангел в человеческой шкуре" (21)
    10/10 "Пани Ирена умерла. Да здравствует " (5)
    27/09 "Когда все умрут, тогда только " (19)
    08/09 "Постмодернисты уже в аду" (133)
    01/07 "Историческая проза: свет и " (22)
    15/06 "Прощание" (57)
    27/05 "Первая сигарета осуждённого" (21)
    25/05 "София Горняя" (5)
    20/05 "Бездна бездну призывает. Триптих" (12)
    08/05 "Ночь, когда рождается радость" (3)
    02/05 "Родословная кота Павла" (23)
    14/04 "Зачем такому маленькому человеку " (12)
    05/04 "Родное сердце" (191)
    25/03 "Друзья и коллеги,я вернулся!:)" (11)
    18/02 "Детектива стало слишком много" (18)
    19/12 "Пепел Стругацких" (50)
    12/12 "Крысобог" (13)
    02/12 "Ритуал" (16)
    01/12 "Скоро зима" (22)
    11/11 "Встреча Павла Виноградова " (6)
    25/10 "Бес белый" (2)
    17/10 "Критерии добра и зла есть " (7)
    11/10 "Я прошу тебя, к ночи умри" (5)
    28/09 "На тёмный путь вступившие" (24)
    17/09 "Хозяин Древа сего" (134)
    14/09 "Стерх ли Путин?" (37)
    14/09 "Исповедь" (28)
    08/09 "Город мой голод" (2)
    30/08 "Нам навязывают войну "измов" " (17)
    27/08 "Богословие Льва Гумилева" (59)
    14/08 "Синопсис романа "Деяние 12"" (18)
    25/06 "Патриарх" (17)
    03/06 "О "старосишниках", застрявших " (9)
    08/05 "И реформатор, и контрреволюционер" (9)
    08/05 "Власть Церкви или Церковь " (65)
    08/05 "Собака Бакониных" (30)
    05/05 "Билли Бонс и Дейви Джонс" (60)
    04/04 "Кончита, которая дождалась" (17)
    01/04 "Моё интервью на сайте Truebloodsite.org" (5)
    16/03 "Город" (15)
    27/02 "Крестовый поход детей" (11)
    21/02 "Хоррор в России больше..." (1)
    15/02 "Юзеф, не ставший моим прадедом" (3)
    05/02 "Литература уходит в сеть" (8)
    24/01 "Наркотик" (6)
    15/01 "Путаница Гомера, или С кем " (16)
    14/01 "Визит в Динлинск" (3)
    14/01 "Циклоп" (4)
    08/01 "Рождественская звезда" (3)
    07/01 "Волки да вороны" (20)
    05/01 "Mlle Пышка" (20)
    01/12 "Про имя" (2)
    20/11 "Розовая пантера" (17)
    28/10 "Дубровский, но не тот" (1)
    03/10 "Путь воина" (3)
    26/09 "Писатель стал ремесленником, " (88)
    18/09 "Стражник" (3)
    17/09 "Обезьянка" (4)
    12/09 "Delete" (34)
    08/09 "Искупление" (4)
    30/07 "Роща Эрлик-хана" (32)
    05/07 "Для рукословов и прочих искусников" (62)
    08/06 "Марш "попаданцев", или Ностальгия " (81)
    04/06 "Антип-терробоец" (3)
    03/06 "Питерские мозаики рубежа веков" (1)
    29/05 "Призрачный соблазн постмодернизма" (27)
    27/03 "Рецензия на рассказ Татьяны " (6)
    07/03 "С Днём писателя, Си!:)" (44)
    16/02 "Подарок мне:)" (5)
    30/12 "Триммера-2010 - два романа " (31)
    14/12 "Приложения к роману "Деяние " (16)
    07/10 "Отзывы на рассказ "На тёмный " (7)
    30/09 "Великолепная тройка" (1)
    16/09 "Триммера-2009: вторая половина " (156)
    14/09 "На обороте старого фото" (13)
    21/06 "Год на Самиздате. Как я стал " (21)
    18/05 "Начало игры" (35)
    25/04 "Анкета члена "Детектив-клуба"" (3)
    21/04 "Двенадцатая монахиня" (17)
    04/03 "Все будет блюз" (5)
    09/11 "Триммера-2009: первая половина " (62)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    128. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 22:03 [ответить]
      > > 127.CanadianGoose
      >> > 126.Таварисч Маиор
      >>У меня несколько другие данные.
      >У меня - именно такие. Во всяком случае, так было в девяностых и ранних нулевых (когда я ещё держал руку на пульсе). За "сегодня" не скажу, но одно из ключевых преимуществ еврейских общинных школ (дополнительное, при прочих равных, финансирование богатыми буратинками, закордонными или своими) никуда не делось и сегодня.
       Так это ровно и хороших частных школ касается, но там нет религиозной и национальной составляющей. А в девяностые просто доп. шанс уехать в Израиль не на птичьих правах. Хехе Но важен факт, что в ЕВРЕЙСКИЕ школы принимают НЕЕВРЕЕВ. Причем в немалых количествах. Ничем другим, кроме сказанного мной этого объяснить нельзя. Иезуиты тоже везде начинали с учебы.
      >>Хм. Двусмысленная фраза.
      >И тем не менее. Единственный реально мне попадавшийся в экс-СССР еврейский прозелитизм - это деятельность Любавичских. Но она 100% направлена на возвращение в лоно религии заблудших в светскости еврейских овец.
       Так я же не про СССР говорю, там вообще с любым миссионерством кроме партийного было сложно. Бу га га!
      >>Горской точно нет. Их в Питере единицы и они кучкуются в дагестанской общине.
      >Вообще-то "дагестанские" - это и есть "горские" в основном (разница между "горскими" и "татами" не всегда очевидна даже им самим).
      
       Так и я про это. Но таты это национальность, среди них есть и мусульмане и даже крохотная несторианская община на пол аула.
      
    127. CanadianGoose 2012/10/03 21:54 [ответить]
      > > 126.Таварисч Маиор
      >У меня несколько другие данные.
      У меня - именно такие. Во всяком случае, так было в девяностых и ранних нулевых (когда я ещё держал руку на пульсе). За "сегодня" не скажу, но одно из ключевых преимуществ еврейских общинных школ (дополнительное, при прочих равных, финансирование богатыми буратинками, закордонными или своими) никуда не делось и сегодня.
      >Хм. Двусмысленная фраза.
      И тем не менее. Единственный реально мне попадавшийся в экс-СССР еврейский прозелитизм - это деятельность Любавичских. Но она 100% направлена на возвращение в лоно религии заблудших в светскости еврейских овец.
      >Горской точно нет. Их в Питере единицы и они кучкуются в дагестанской общине.
      Вообще-то "дагестанские" - это и есть "горские" в основном (разница между "горскими" и "татами" не всегда очевидна даже им самим).
    126. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 21:25 [ответить]
      > > 125.CanadianGoose
      >> > 120.Таварисч Маиор >А как это можно расценить по-другому?
      >Это гримасы общинной жизни. В еврейские учебные заведения всеми правдами и неправдами нееврейские (или смешанносемейные) родители подпихивают детей, потому что у этих школ хорошая репутация.
       У меня несколько другие данные. При наличии массы приличных частных школ, Ваше объяснение не проходит.
      >>Несколько случаев гиюра я точно знаю.
      >Collateral damages.
      Хм. Двусмысленная фраза. Хехе
      >>Но все равно их больше трех
      >Синагог - да. А вот общин - не уверен. Думаю, что должно быть минимум три (любавическая, ортодоксальная ашкеназская и горская). Но возможно, что и больше.
       Так я про общины не говорил. Горской точно нет. Их в Питере единицы и они кучкуются в дагестанской общине.
      
      
      
    125. CanadianGoose 2012/10/03 21:23 [ответить]
      > > 120.Таварисч Маиор >А как это можно расценить по-другому?
      Это гримасы общинной жизни. В еврейские учебные заведения всеми правдами и неправдами нееврейские (или смешанносемейные) родители подпихивают детей, потому что у этих школ хорошая репутация.
      >Несколько случаев гиюра я точно знаю.
      Collateral damages. Прозелитизм в функцию этих школ не входит.
      >Но все равно их больше трех
      Синагог - да. А вот общин - не уверен. Думаю, что должно быть минимум три (любавическая, ортодоксальная ашкеназская и горская). Но возможно, что и больше.
    124. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 21:21 [ответить]
      > > 123.Сомневающийся
      >Товарищ Майор, я же не обсуждаю вопросы староверов, и прочих околоправославных сект и секточек, так чего уж и католических раскольниках говорить, их там в разы удельно меньше, чем в православии.
       А от кого откололись сами католики и от кого откололись потом протестанты? Хехе Да и собственно католических сект и секточек тоже полно.
      http://www.militia-dei.spb.ru/?go=mdbase&id=25
      http://www.militia-dei.spb.ru/?go=mdbase&id=26
      http://www.militia-dei.spb.ru/?go=mdbase&id=27
      http://www.militia-dei.spb.ru/?go=mdbase&id=28
      http://religion.babr.ru/chr/cat/lk.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/lk.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/sk.htmhttp://religion.babr.ru/chr/cat/sk.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/sect/abram.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/sect/amer.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/sect/maria.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/sect/quies.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/sect/new_temp.htm
      http://religion.babr.ru/chr/cat/sect/yans.htm
      http://zivilisation.ru/religion/schism_of_catholicism.html
      >> Русскому человеку церковнославянский вполне понятен, в отличии от латыни для остального мира.
      >Для Испанцев, итальянцев, французов и всей латамерики, латынь ближе чем церковнославянский для русских. И вообще сохранение мертвого языка богослужебным - это особенность, являющая средневековость ядра прихожан пц. в евангелии-то говориться, чтобы слушающие понимали, а мертвый язык 1000 летней давности, не заметно лучше такового же 2000-летней давности.
       Совершенно голословное и неграмотное утверждение. О французах просто смешно.
      >>И речь шла не о количестве прихожан и пожертвований от них. А о размахе КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
      >Так и удельно коммерческая деятельность сопоставима, стабильно посещающих храмы в РФ 2-3-4% населения и поэтому бурная коммерческая деятельность пц скорее всего заметно превышает таковую у католиков на одного реального прихожанина.
       Нет, несопостовима. Пошло уже откровенное вранье. Католиков примерно в 6 раз больше чем православных. Размер коммерческой деятельности различается на пару порядков. Заметьте, на протяжении уже скольких комментов Вы выдавали только совершенно голословные утверждения и оценочные суждения. Вам сказать как это называется ? А Вам ведь отвечают с цифирью и фактами. Хехе
      
    123. Сомневающийся 2012/10/03 21:00 [ответить]
      > > 122.Таварисч Маиор
      >> > 121.Сомневающийся
      >>> > 117.Таварисч Маиор
      >>> РПЦ по сравнению с Ватиканом это песчинка по сравнению с Эверестом.
      >>
      >>Так и по числу посещающих храмы то же соотношение. Католицизм - это объективно мировая религия, а православие - сонм вечно грызущихся племенных иерархий, защищающих свою монополию на духовность и право тянуть деньги при помощи местного государства. Да и вообще исторически, до Второго ватиканского собора, католицизм в смысле обскурантизма от нынешней РПЦ не сильно отличался, те же проповеди на непонятном языке и т.п. бонусы, да и сейчас один целибат чего стоит, впрочем и православие страдает тем же недугом, но на следующем уровне иерархии.
      >
      > Спасибо, посмешили. Насчет объективно мировой религии, единой и недилимой. Видимо словосочетания типа "галликанская церковь" прошли мимо Вашего просвещенного внимания.
      Товарищ Майор, я же не обсуждаю вопросы староверов, и прочих околоправославных сект и секточек, так чего уж и католических раскольниках говорить, их там в разы удельно меньше, чем в православии.
      
      > Русскому человеку церковнославянский вполне понятен, в отличии от латыни для остального мира.
      Для Испанцев, итальянцев, французов и всей латамерики, латынь ближе чем церковнославянский для русских. И вообще сохранение мертвого языка богослужебным - это особенность, являющая средневековость ядра прихожан пц. в евангелии-то говориться, чтобы слушающие понимали, а мертвый язык 1000 летней давности, не заметно лучше такового же 2000-летней давности.
      
      >И речь шла не о количестве прихожан и пожертвований от них. А о размахе КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
      Так и удельно коммерческая деятельность сопоставима, стабильно посещающих храмы в РФ 2-3-4% населения и поэтому бурная коммерческая деятельность пц скорее всего заметно превышает таковую у католиков на одного реального прихожанина.
      
      
    122. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 20:44 [ответить]
      > > 121.Сомневающийся
      >> > 117.Таварисч Маиор
      >> РПЦ по сравнению с Ватиканом это песчинка по сравнению с Эверестом.
      >
      >Так и по числу посещающих храмы то же соотношение. Католицизм - это объективно мировая религия, а православие - сонм вечно грызущихся племенных иерархий, защищающих свою монополию на духовность и право тянуть деньги при помощи местного государства. Да и вообще исторически, до Второго ватиканского собора, католицизм в смысле обскурантизма от нынешней РПЦ не сильно отличался, те же проповеди на непонятном языке и т.п. бонусы, да и сейчас один целибат чего стоит, впрочем и православие страдает тем же недугом, но на следующем уровне иерархии.
      
       Спасибо, посмешили. Насчет объективно мировой религии, единой и недилимой. Вы то ли не в курсе, то ли сознательно врете. Видимо словосочетания типа "галликанская церковь" прошли мимо Вашего просвещенного внимания. Ваши оценочные суждения меня совершенно не интересуют, оставьте их себе для личного употребления при ближайшем посещении гальюна. Русскому человеку церковнославянский вполне понятен, в отличии от латыни для остального мира. И речь шла не о количестве прихожан и пожертвований от них. А о размахе КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.В общем Вы наверное что-то осмысленное сказать хотели, да не получилось. Попробуйте еще раз.
    121. Сомневающийся 2012/10/03 20:40 [ответить]
      > > 117.Таварисч Маиор
      > РПЦ по сравнению с Ватиканом это песчинка по сравнению с Эверестом.
      
      Так и по числу посещающих храмы то же соотношение. Католицизм - это объективно мировая религия, а православие - сонм вечно грызущихся племенных иерархий, защищающих свою монополию на духовность и право тянуть деньги при помощи местного государства. Да и вообще исторически, до Второго ватиканского собора, католицизм в смысле обскурантизма от нынешней РПЦ не сильно отличался, те же проповеди на непонятном языке и т.п. бонусы, да и сейчас один целибат чего стоит, впрочем и православие страдает тем же недугом, но на следующем уровне иерархии.
      
      
      
      
    120. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 20:41 [ответить]
      > > 119.CanadianGoose
      >> > 118.Таварисч Маиор
      >>Хотя мне тоже хотелось бы узнать, в чем я не в теме.
      > Например, в том, что считаете некий процент неевреев в еврейских школах/детсадах в России проявлением прозелитизма.
       А как это можно расценить по-другому? Учитывая то, что практически все детские еврейские заведения имеют серьезный религиозный аспект. Несколько случаев гиюра я точно знаю.
      >>ЗЫ
      >> Ой, как я был неправ!
      >Там, во многих случаях, двойной и тройной зачёт (посмотрите на адреса). Плюс, есть некая путаница с определением понятия "синагога" (там встречаются арендуемые время от времени помещения),
       Да это понятно, но ведь синагога это молельный дом, а не храм. Но все равно их больше трех, хехе.
      
      
    119. CanadianGoose 2012/10/03 20:33 [ответить]
      > > 118.Таварисч Маиор
      >Хотя мне тоже хотелось бы узнать, в чем я не в теме.
       Например, в том, что считаете некий процент неевреев в еврейских школах/детсадах в России проявлением прозелитизма.
      >ЗЫ
      > Ой, как я был неправ!
      Там, во многих случаях, двойной и тройной зачёт (посмотрите на адреса). Плюс, есть некая путаница с определением понятия "синагога" (там встречаются арендуемые время от времени помещения),
    118. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 20:24 [ответить]
      > > 113.Виноградов Павел
      >Почему это я не в теме? Историю вопроса знаю довольно, и современное состояние тоже - с обеими питерскими синагогами, и традиционалистской, и хасидской, всегда связан на предмет получения информации для газеты.
      
       Вообще то у нас ТРИ синагоги. Хотя мне тоже хотелось бы узнать, в чем я не в теме.
      ЗЫ
       Ой, как я был неправ!
      
      1. Синагога на ВасильевскомСинагога
      5 линия ВО, 32 (вход со двора), Петербург
      
      "Утренняя молитва в Субботу и праздники в 9:30"
      
      Shmuel S. · January 10, 2012
      Been here
      Save
      2. Синагога На МосковскомСинагога
      Чернышевского пл., д.11, литера А, Санкт-Петербург
      Been here
      Save
      3. Синагога 'На Тверской'Синагога
      Тверская 8, Санкт-Петербург
      Been here
      Save
      4. Малая СинагогаСинагога
      Лермоновский пр. 2 Ул. Декабристов, Петербург, Россия
      Been here
      Save
      5. Синагога на ВасильевскомСинагога
      5 линия ВО, 32 (вход со двора), Петербург
      Been here
      Save
      6. Большая Хоральная СинагогаСинагога
      Лермонтовский пр., 2, Санкт-Петербург
      Been here
      Save
      7. Синагога в ПриморскомСинагога
      Комендантский пр., 4 (ТК 'СтройДом' вход 9, 4 этаж)., Петербург
      
      "Утренняя молитва по Субботам и праздникам в 10:30."
      
      Shmuel S. · January 10, 2012
      Been here
      Save
      8. 'Бейт-Менахем'Синагога
      Новолитовская ул., 7а, Петербург
      
      "Утренняя молитва:По будням 9:15По Субботам и праздникам 10:30"
      
      Shmuel S. · January 10, 2012
      Been here
      Save
      9. 'Огель Моше'Синагога
      Лермонтовский, 2, Петербург
      
      "Утренняя молитва:Будни - 8:30Суббота, вс., праздники - 9:00"
      
      Shmuel S. · January 10, 2012
      Been here
      Save
      10. Мигдаль ОрСинагога
      Наб. реки Фонтанки, д.130, Санкт-Петербург
      Been here
      Save
      11. Синагога "На Каменностровск
      https://ru.foursquare.com/sominski/list/синагоги-спб
    117. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 20:14 [ответить]
      > > 114.N.B.
      >> > 107.Таварисч Маиор
      >>> > 106.N.B.
      >Перечислили собственность Ватикана. А возразить на что хотели?
      Где я говорил про возразить? Я проиллюстрировал свои слова, что в области коммерции РПЦ по сравнению с Ватиканом это песчинка по сравнению с Эверестом. Хехех А Вам ники менять не утомительно?
      
      
    116. CanadianGoose 2012/10/03 19:59 [ответить]
      > > 113.Виноградов Павел
      >Почему это я не в теме?
      Фраза "гой не может стать иудеем, разве что в исключительных случаях" не соответствует действительности. Процедура гиюра отработана всеми конфессиями давно и хорошо. Разница в том, что строгость её применения прямо пропорциональна ортодоксальности конфессии. Реформистский гиюр пройти довольно легко, а вот по-настоящему ортодоксальный - очень трудно.
    115. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/03 20:04 [ответить]
      > > 104.Виноградов Павел
      
      >Все правильно, только ты тут причём? Налог платили бы мы, православные.
      
      Ну, если на входе в храм декларацию налоговую предъявлять не заставят, то не при чём, конечно. А в противном случае ни на венчание, ни на крестины, ни на отпевание ни к кому из родственников и друзей не попадёшь.
      
      Только не говори мне, что ни один священник подобной фигнёй заниматься не будет - уж если нашёлся такой, что Пусей "духовно" во всех СМИ поддержал... :-(
      
      Так что мне удобнее, как сейчас - зашёл раз в полгода за компанию; купил, чего положенно, или в ящичек на входе купюру бросил.
      
      >И я бы с радостью - это много проблем бы сняло. Статья нашего немецкого корреспондента и мои возражения на неё: http://www.nvspb.ru/stories/ne-zaplatish-ne-prichastishsya-49462
      
      Да, плюсы в таком варианте есть, и немалые. Я с этим не спорю. Просто конкретно мне подобный "опт" меньше подходит, чем нынешняя "розница" :-)
    114. N.B. 2012/10/03 19:58 [ответить]
      > > 107.Таварисч Маиор
      >> > 106.N.B.
      Перечислили собственность Ватикана. А возразить на что хотели?
    113. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/10/03 19:53 [ответить]
      > > 110.Сомневающийся
      >> > 108.Виноградов Павел
      >
      >Прочитал вашу статью. К сожалению вы не поняли немецкие конструкции, там берут не 9% от дохода, а 9% от подоходного налога. Т.е. порядка 2-3% от дохода, облагаенмого налогами. Но РПЦ думаю будет против такого налога, т.к. желающих будет не 70%, а 2-3-4% реально православных по церковным нормам 15-19 века.
      
      Статья не моя, а корреспондента в Германии. Мой только комментарий. А ему, думаю. виднее, он давно в Германии живёт:) Насчёт количества желающих, думаю, вы пребываете в прелести:))
      >Это да, неприятно и навязчиво, впрочем апостолы начинали с того же, за это были неоднократно и по делу биты.
      
      Если бы Апостолы проповедовали, как нынешние протестанты, христианства бы не было...
      
      > > 112.CanadianGoose
      
      >С прозелитизмом в иудаизме всё непросто, и осложняется временнЫм и пространственным фактором (другими словами - в разных местах в разные моменты отношение к нему было прямо противоположным), но оба рассуждающих (и Павел, и ТМ) не очень в теме.
      
      Почему это я не в теме? Историю вопроса знаю довольно, и современное состояние тоже - с обеими питерскими синагогами, и традиционалистской, и хасидской, всегда связан на предмет получения информации для газеты.
      
      > > 109.Таварисч Маиор
      
      > А штоб приятно провести время одному умному человеку в беседе с другим умным человеком!Хехе!
      Тоже верно:) Хехе!
    112. CanadianGoose 2012/10/03 19:47 [ответить]
      > > 110.Сомневающийся
      >Прочитал вашу статью. К сожалению вы не поняли немецкие конструкции, там берут не 9% от дохода, а 9% от подоходного налога. Т.е. порядка 2-3% от дохода, облагаенмого налогами.
      Вообще-то про "9% с дохода" писал не Павел, а некий Антон Шандоров, собкор 'НВ' в Германии. И про то, что 9% с подоходного - 2-3% от дохода, так это смотря с какого дохода. С "среднепрограммистского" (то есть нормальный такой для немецкого среднего класса доход) платится от трети до половины, то есть церковный налог - 3-5%.
      
      Про скоординированность наезда на РПЦ я писал в коммах у Путятина больше месяца назад.
      
      С прозелитизмом в иудаизме всё непросто, и осложняется временнЫм и пространственным фактором (другими словами - в разных местах в разные моменты отношение к нему было прямо противоположным), но оба рассуждающих (и Павел, и ТМ) не очень в теме.
    111. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 19:36 [ответить]
      > > 110.Сомневающийся
      
      >Товарищ Майор, а вы евангелие читали? Так Христос с точностью наоборот заповедывал ученикам. Конечно может он сильно ошибся и ваша точка зрения правильная. Читаем первоисточник.
       Ну что ж, процитируйте оригинал и обсудим. Хехе.
      >>Абсолютно с этим согласен. Нет ничего отвратительнее агрессивного протестантского маркетинга
      >Это да, неприятно и навязчиво, впрочем апостолы начинали с того же, за это были неоднократно и по делу биты.
       Может быть Вам приходилось слышать "Довлеет дню злоба его..." А также приходилось слышать что и и Христос проповедовал и апостолы в несколько другие времена.
      
      
    110. Сомневающийся 2012/10/03 19:35 [ответить]
      > > 108.Виноградов Павел
      
      Прочитал вашу статью. К сожалению вы не поняли немецкие конструкции, там берут не 9% от дохода, а 9% от подоходного налога. Т.е. порядка 2-3% от дохода, облагаенмого налогами. Но РПЦ думаю будет против такого налога, т.к. желающих будет не 70%, а 2-3-4% реально православных по церковным нормам 15-19 века.
      
      >> > 105.Таварисч Маиор
       >Ну как и положено в хорошем обществе, спор идет о дефинициях - забыли договориться в начале. Хехе Уточню. Я сторонник широкой миссии, но без проповеди.
      Товарищ Майор, а вы евангелие читали? Так Христос с точностью наоборот заповедывал ученикам. Конечно может он сильно ошибся и ваша точка зрения правильная. Читаем первоисточник.
      
      >Абсолютно с этим согласен. Нет ничего отвратительнее агрессивного протестантского маркетинга
      Это да, неприятно и навязчиво, впрочем апостолы начинали с того же, за это были неоднократно и по делу биты.
      
      
      
    109. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 19:03 [ответить]
      > > 108.Виноградов Павел
      
      >Абсолютно с этим согласен. Нет ничего отвратительнее агрессивного протестантского маркетинга:( *в сторону* И хрена ли было спорить?..
      >:))
       А штоб приятно провести время одному умному человеку в беседе с другим умным человеком!Хехе!
    108. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/10/03 19:01 [ответить]
      > > 105.Таварисч Маиор
      
      > Ну как и положено в хорошем обществе, спор идет о дефинициях - забыли договориться в начале. Хехе Уточню. Я сторонник широкой миссии, но без проповеди. Лечить, учить и т.д., но никакой проповеди, пока не спросят. Спросят - ответить. И никак иначе.
      
      Абсолютно с этим согласен. Нет ничего отвратительнее агрессивного протестантского маркетинга:( *в сторону* И хрена ли было спорить?..
      :))
      
      >Ну а уж когда офисный планктон угрожает офицеру с соответствующим опытом, да с моими габаритами....Хехе
      Ну, это его попытка самоутверждения, тут его даже жалко:) Я имел в виду его святую уверенность, что он ведёт на СИ очень удачную кампанию самопиара, хотя на самом деле просто народ потешает:)
    107. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 18:55 [ответить]
      > > 106.N.B.
      >> > 103.Таварисч Маиор
      >>> > 101.Путятин Александр Юрьевич
      >> Дети мы ышшо несмышленные. То ли дело Ватиканский БАНК. хехе
      >Ватикану можно - он клерикальное государство.
      
       Какой кошмар! В наши дни! Клерикальное государство! Срочно выслать пусечек в собор св. Петра! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" Бу га га!
      
      Ватикан имеет три главных источника доходов: Институт религиозных дел (фактически Ватиканский банк, основанный и 1887 г., бюджет которого составил в 1984 г. 3-4 млрд. долл ), 'грош святого Петра', т. е. пожертвования верующих лично папе римскому, и свои предприятия.
      
       Располагая крупными пакетами акций, Святой престол осуществляет широкую предпринимательскую деятельность, в том числе и финансовую. Он имеет, в частности, крупную недвижимость в Европе, Латинской Америке, сотрудничает с международными банками и монополиями.
      
       Более 2/3, а может быть 3/4, капиталов Папского государства вложено в Италии, да это и естественно. Во-первых, основная часть собственности Ватикана всегда находилась в Италии; во-вторых, в 1929 г. Святой престол получил от Муссолини 80 млн. долл. в итальянских лирах и ценных государственных бумагах; в-третьих, итальянские прелаты, как правило, держали в руках ватиканские финансовые учреждения.
      
       Финансовые интересы Ватикана представлены почти во всех крупных итальянских компаниях. В Италии ему принадлежит 482 тыс. га обрабатываемой площади, включая несколько тысяч гектаров земли в районе Рима.
      
       Но еще большие доходы Папское государство получает от участия в финансовой деятельности различных фирм. Ватикан является акционером крупнейшей итальянской строительной фирмы 'Дженерале иммобилиаре'. Огромные средства Папское государство вложило в Институт по реконструкции промышленности (ИРИ), контролирующий, в частности, крупнейшие верфи страны, морскую компанию 'Италия', авиакомпанию 'Ал Италия', телефонную сеть, компанию 'Финсидер', в руках которой более 90% производства чугуна в Италии. Тесные финансовые связи с Ватиканом имеет и Карло Пезенти - 'цементный король' Италии и один из богатейших людей страны. В результате в сейфы Папского государства текут многие миллионы лир в виде процентов на акции.
      
       Предпринимательская и финансовая деятельность Ватикана давно уже не ограничивается рамками Италии. Английский журнал 'Экономист' провел сложный подсчет, и оказалось, что в 1969 г. Ватикан контролировал пакет акций за рубежом на сумму в 5 млрд. долл., т. е. в 2 раза большую, чем правительство Великобритании. Святой престол вкладывает свои капиталы, например, в строительные компании, производство минеральной воды, игорные дома в Сан-Ремо и Монте-Карло, предприятия по добыче газа, производство электроэнергии, фабрики по изготовлению знаменитых 'спагетти', итальянский транспорт, в туристскую фирму 'ЧИТ' и т. д.
      
       Ватикан никогда или почти никогда не говорит о размерах своих капиталов вслух, придерживаясь афоризмов Павла VI 'Церковь не только должна быть бедной, но и выглядеть таковой' или 'Папа не так богат, как об этом принято думать....' Как пишет солидный международный справочник, издаваемый ежегодно в Лондоне, 'Юроп йербук', 'впервые Ватикан опубликовал данные бюджета Святого престола в 1979 г., когда его дефицит составил 20,1 млн. долл. В 1981 г. дефицит возрос до 26 млн.'.
      
       По оценке западных наблюдателей, дефицит за 1982 г. был равен 30 млн. долл. и примерно такой же сумме за 1983 г.
      
       Как и каждый крупный предприниматель, Ватикан не может обойтись без собственных банков. Институт религиозных дел (ИОР), или Ватиканский банк, очень влиятелен и весьма секретен; он создан по образцу швейцарских банков. Этот институт действует как обычный банк: за его окошечками сидят кассиры-миряне, он принимает вклады, открываем текущие счета, меняет чеки, переводит деньги. Главная особенность этого банка состоит в том, что он имеет тщательно подобранную клиентуру. Здесь может открыть счет только тот, кто живет или работает в Ватикане, члены римской курии, руководители религиозных орденов и кроме этого лишь очень узкий круг итальянских граждан. 'Быть клиентом Ватиканского банка,- пишет 'Эспрессо',- это значит помимо престижа игнорировать финансовые и налоговые законы Италии и получать возможность переводить деньги в любую страну мира'. Самый крупный счет конечно же принадлежит святому отцу. Им распоряжается представитель Государственного секретариата.
      
       Общая сумма вкладов в течение года составляет 600-650 млрд. лир. Сумма скромная по сравнению с общей суммой вкладов крупных и средних итальянских банков, но все-таки немалая.
      
       Когда-то церковь воздерживалась от мирских сделок. Еще в средние века сам Фома Аквинский проповедовал категорический запрет ростовщичества. Но вот уже более 500 лет основным правилом в финансовых делах духовенства служит поговорка: 'Без денег мессу не служат'. Архиепископ Поль Марцинкус, глава Ватиканского банка, в беседе с корреспондентом американского информационного агентства ЮПИ заявил: 'Невозможно поддерживать церковь только молитвами'.
      
       Кроме Института религиозных дел, или Ватиканского банка, у Святого престола есть и 'домашние' банки: 'Банко ди Рома' и 'Банко ди Санто Спирито', а также банкирский дом Ротшильдов во Франции. Не являются тайной и отношения Ватикана с банком 'Швайцерише кредит' в Женеве, 'Амброс бэнк' в Лондоне, с банками Моргана, банкирской 'Траст компани' в Нью-Йорке. Известно также, что Ватикан располагает большими запасами золота, которое хранится в основном не в Ватикане, а на американской военной базе в Форт-Ноксе (США). Участие Ватикана в финансовых операциях американских, французских, швейцарских, люксембургских банков и промышленных компаний приносит папскому престолу много доходов.
      
       В Ватикан прибывают большие группы паломников из различных стран мира, а также туристов, которые вносят свою лепту в бюджет Святого престола. Паломничество большей части верующих организуется обычно фирмой 'Пелегринатио романа ад седем Петри', гигантским туристическим агентством. Сотни тысяч паломников, которые прибывают в Вечный город, как правило, размещаются не в гостиницах, а в 126 монастырях, которые имеют для этих целей 12 тыс. коек. Одним из главных источников дохода туристского бизнеса является торговля религиозными предметами и сувенирами: косынки с изображением младенца Иисуса, тарелки с портретами последних пап римских, пластмассовые и металлические миниатюры с изображением площади св. Петра и римской волчицы и др. Большую часть сувениров и религиозных предметов производят и продают церковные организации.
      
       Дополнительные доходы приносят филателия и нумизматика. В фургоне, установленном на площади св. Петра, нарасхват раскупают ватиканские красочные марки и монеты с изображением профиля папы.
      
       Ватикан имеет свои радиостанции, ведущие передачи на 45 языках, и телецентр, который возобновил свою деятельность с 1983 г.
      
       В свое время итальянский журнал 'Темпо' произвел небольшую 'ревизию' недвижимого ватиканского имущества. Папское государство, писал 'Темпо', состоит из пяти зданий, шести церквей, трех кладбищ. Кроме того, имеется вокзал, который связан с итальянской железнодорожной сетью однако пассажирского движения нет; пропускаются лишь товарные вагоны. Есть четыре почтовых отделения, типография, суд, четыре казармы, один противопожарный пост с 'джипом' и 12 пожарными, фабрика мозаики, одна лаборатория, где реставрируют гобелены, одна гостиница под названи ем 'Приют святой Марии', одна тюрьма и три лифта, один из которых предназначен лично для папы. Кроме того, папе принадлежит и его летняя резиденция - Кастель-Гандольфо за пределами Рима.
    106. N.B. 2012/10/03 18:51 [ответить]
      > > 103.Таварисч Маиор
      >> > 101.Путятин Александр Юрьевич
      > Дети мы ышшо несмышленные. То ли дело Ватиканский БАНК. хехе
      Ватикану можно - он клерикальное государство.
    105. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 18:52 [ответить]
      > > 104.Виноградов Павел
      >> > 95.Таварисч Маиор
      >Да уж, по-моему, совершенно дикий спор. Мы пользуемся одними и теми же аргументами, чтобы отстоять свою точку зрения. Я так понимаю, что Вы противник широкой миссии? А я сторонник. Ну что же, время покажет, кто был прав...
       Ну как и положено в хорошем обществе, спор идет о дефинициях - забыли договориться в начале. Хехе Уточню. Я сторонник широкой миссии, но без проповеди. Лечить, учить и т.д., но никакой проповеди, пока не спросят. Спросят - ответить. И никак иначе.
      >>Да зря Вы, право слово. Он же очень смешной. Хехе
      >
      >Не терплю дебилов, которые всех вокруг держат за идиотов:(
      Да пусть держат, это ж смешно. Ладно если попадается неглупый сноб, а когда клинический идиот всех вокруг таковыми считает, это ж комедия. Ну а уж когда офисный планктон угрожает офицеру с соответствующим опытом, да с моими габаритами....Хехе
      >> Классический коммент информационной войны. Создается видимость объективности - реверанс в адрес Алексия Второго, заброса анкора "Гундяев" вместо Кирилл, подвезло Вам, что фамилия у Патриарха неблагозвучная.
      >Да нормальная у него фамилия. Пока митрополитом был, никто её не склонял. А как он хвост секулярному обществу ущемлять стал, стали и над фамилией издеваться. Потому что больше не над чем.
       Согласен.
      
      
    104. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/10/03 18:49 [ответить]
      > > 95.Таварисч Маиор
      Да уж, по-моему, совершенно дикий спор. Мы пользуемся одними и теми же аргументами, чтобы отстоять свою точку зрения. Я так понимаю, что Вы противник широкой миссии? А я сторонник. Ну что же, время покажет, кто был прав...
      
      >Да зря Вы, право слово. Он же очень смешной. Хехе
      
      Не терплю дебилов, которые всех вокруг держат за идиотов:(
      
      > Классический коммент информационной войны. Создается видимость объективности - реверанс в адрес Алексия Второго, заброса анкора "Гундяев" вместо Кирилл, подвезло Вам, что фамилия у Патриарха неблагозвучная.
      Да нормальная у него фамилия. Пока митрополитом был, никто её не склонял. А как он хвост секулярному обществу ущемлять стал, стали и над фамилией издеваться. Потому что больше не над чем.
      
      > > 101.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 99.Сомневающийся
      >
      >>Интересно когда Христос выгонял торгующих из Храма он предполагал, что в Храме нормально завести конюшню на 300 мест и осло/лошадемойку? Не говоря о десятках сувенирных и прочих лавок?
      
      >Налог, даже на том уровне, как в Германии, мне платить не хочется.
      Все правильно, только ты тут причём? Налог платили бы мы, православные. И я бы с радостью - это много проблем бы сняло. Статья нашего немецкого корреспондента и мои возражения на неё: http://www.nvspb.ru/stories/ne-zaplatish-ne-prichastishsya-49462
      
      
    103. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 11:42 [ответить]
      > > 101.Путятин Александр Юрьевич
       Дети мы ышшо несмышленные. То ли дело Ватиканский БАНК. хехе
    101. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/03 11:15 [ответить]
      > > 99.Сомневающийся
      
      >Интересно когда Христос выгонял торгующих из Храма он предполагал, что в Храме нормально завести конюшню на 300 мест и осло/лошадемойку? Не говоря о десятках сувенирных и прочих лавок?
      
      Насколько это всё "лепо" с точки зрения христианских канонов - судить не берусь. Ибо не богослов, увы. А с точки зрения атеиста, зарабатывающего на жизнь преподванием экономических дисциплин, могу сказать следующее...
      
      Существуте только три способа экономического содержания церковной организации:
      1. Госналог.
      2. Добровольные пожертвования.
      3. Коммерческая деятельность церкви.
      
      Налог, даже на том уровне, как в Германии, мне платить не хочется. Жизнь только на добровольные пожертвования очень быстро делает любую организацию похожей на столь нелюбезные Вам вуду-лайт унд сайетнологов. Что остается? Это - если без демагогии... :-)
    100. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/03 10:56 [ответить]
      > > 99.Сомневающийся
       Скажите, хехе Вы меняете ники принципиально, или для создания видимости массовости? Хехе
       Классический коммент информационной войны. Создается видимость объективности - реверанс в адрес Алексия Второго, заброса анкора "Гундяев" вместо Кирилл, подвезло Вам, что фамилия у Патриарха неблагозвучная, ведро гуано на него без каких либо подтверждений - "пиплш схавает"? Не схавает, убогй. Пипл за время Вашей власти много чему научился. Бу га га!
    99. Сомневающийся 2012/10/03 10:55 [ответить]
      > > 98.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 97.Сомневающийся
      >
      >>Вот например идут иностранцы по Москве и видят ХСС и сразу говорят "Пусси Райот чёрч"...
      
      >Поговаривают, что сэр Уинстон Черчилль как-то заметил в схожей ситуации: "Любое упоминание в прессе со временем можно обратить себе на пользу! Кроме, пожалуй, некролога..." :-)
      
      Это да вроде брэндирования. Всё пиар, кроме некролога. Хотя есть и ньюансы. Например покупающие Мерседес или Версаче переплачивают за брэнд, а покупающие Ладу или Панасканик получают дисконт за трату денег на говномарку. Поэтому за последний год занявшись политикой г-н Гундяев быстро растрачивает капитал доверия собранный во время Святейшего Алексия II. И в обмен на что? Лизнуть начальство, мелкая месть обидчикам, гордое поведение всё решающего человека у власти и т.п. деятельность присущая не христианским служителям, а скорее жрецам вуду-лайт или сайентологам.
      
      Интересно когда Христос выгонял торгующих из Храма он предполагал, что в Храме нормально завести конюшню на 300 мест и осло/лошадемойку? Не говоря о десятках сувенирных и прочих лавок? И это в доме молитвы. Наверно Христос сильно погорячился выгоняя из Храма специалистов по "взаимному одариванию по установленной цене", да еще и перевернул их торговое оборудование и нанес им тяжелые моральные и материальные страдания?
      
      А вообще говорить правду - это признак достойного человека. Вот например Путин в 2000 году совершенно точно сказал, что "у нас суд не скорый, не правый и не справедливый" - честная констатация фактов вызывает доверие. Так почему кое-кто вместо того чтобы сказать правду, что у нас государство устроенно не честно, не справедливо и неконкурентоспособно прочел нудную лекцию о полезности государства как такового (в чем мало кто сомневается), да ещё и с льстивым подтекстом к действующим властям? Кто его за язык тянул? Обычная жвачка в стиле "XXV сьезда кпсс в жизнь" уважения не добавляет, да и административный зуд трусливых чиновников МГУ по сгону студентов на встречу также принес ущерб авторитету церкви.
      
      
      
      
    98. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/03 09:21 [ответить]
      > > 97.Сомневающийся
      
      >Вот например идут иностранцы по Москве и видят ХСС и сразу говорят "Пусси Райот чёрч"...
      
      Поговаривают, что сэр Уинстон Черчилль как-то заметил в схожей ситуации: "Любое упоминание в прессе со временем можно обратить себе на пользу! Кроме, пожалуй, некролога..." :-)
    97. Сомневающийся 2012/10/03 08:12 [ответить]
      > > 85.Виноградов Павел
      
      >Протестантская миссия излишне агрессивна. Католическая лукава. Но апостолы как раз были "массовыми миссионерами"...
      
      Самая лучшая миссия - Православная. Тихая, степенная, незаметная, и исключительно результативная.
      
      Вот например идут иностранцы по Москве и видят ХСС и сразу говорят "Пусси Райот чёрч"...
      
    96. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/02 14:51 [ответить]
      > > 94.Виноградов Павел
      >> > 90.Рыбаченко Олег Павлович
      >
      >>Тупой ты Майор!.. И без оскорблений дедушка: я КМС по тяжелой атлетике среди супертяжей, и боксом слегка занимался! Доводилось спарринговать с такими бугаями, что...
      >
      >Так, господин с огромной писькой, ещё один такой коммент, и полетишь под бан.
      
       Да зря Вы, право слово. Он же очень смешной. Хехе
      
    95. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/02 14:49 [ответить]
      > > 93.Виноградов Павел
      >> > 89.И.Ю.А.
      >>http://www.pravoslavie.ru/smi/56442.htm
      >>
      >>О том, как происходят информационные вбросы и формирование "народного мнения".
      >Спасибо, я читал.
      >> > 92.Таварисч Маиор
      >
      >>Отнюдь. Еврейские центры, еврейские школы. Если Вы не в курсе там полно этнических неевреев.
      >
      >Это галахические евреи.
      Отнюдь. Чистокровные этнические русские. Могу познакомить.
      >>Отнюдь. И уж каган то точно не был евреем по крови. Тем более, что у хазар то род шел по отцу.
      >
      >Каган не был, царь был, а реальная власть была у него.
       И бек на тот момент не был.
      >>Но уж Владимир то точно не был евреем. Хехе.
      >Он то тут причём?:)
      Я про миссионеров на диспуте о приеме веры.
      >>Но даже если бы Ваши слова соответствовали действительности, это всего лишь значило бы, что прозелитизм совершается отличными от христианства методами. ХЕхе.
      >Именно это я и пытаюсь донести - гой не может стать иудеем, разве что в исключительных случаях. Если Вам угодно называть это презелитизмом - Ваше право. Хехе.
      Еще как может. И становятся. Вся история евреев полна случаями прозелитизма, можно том об этом написать. Впрочем сто раз уже описано. Желаете, чтобы я это повторил тут? Места хватит? Хехе
      Неважно, через постель или проповедь идет распространение. Важно что оно активно. Но, как я уже повторял, иудаизм распространяется отнюдь не только через постель.
      
      ПРОЗЕЛИ́ТЫ (גֵּרִים, герим; см. Гер). В библейскую эпоху не существовало формальной процедуры обращения в иудаизм; принятие еврейской религии было лишь следствием приобщения человека к народу Израиля (ср., например, кн. Руфь 1:16: 'Народ твой будет моим народом, и твой Бог будет моим Богом'). В период пленения вавилонского изменилась концепция: принятие еврейской веры (даже когда это делалось из 'страха перед евреями') является предварительным условием принадлежности к еврейскому народу (ср. Эсф. 8:17, где прозелиты названы митъяхадим, буквально `становящиеся иудеями`). Таким образом, можно говорить о переходе в иудаизм в строгом смысле слова начиная с эпохи Второго храма. Эзра и Нехемия, стремясь предохранить вернувшихся изгнанников от религиозного синкретизма - следствия переселения в Эрец-Исраэль значительных масс чуждого населения, настаивали на резком обособлении евреев от окружающих народов и вели непримиримую борьбу против браков смешанных (см. также Мал'ахи). Это, однако, не означало принципиального отказа от прозелитизма. Так, среди вновь принявших завет названы и те, кто 'отделились от народов иноземных к закону Божьему, жены их, сыновья их и дочери их...' (Нех. 10:28).
      
      Вместе с тем, отсутствие политической независимости в персидскую и эллинистическую эпохи вызывало тенденцию к национально-религиозной замкнутости и, как следствие, готовность принимать в свою среду лишь того, кто уверовал в Бога евреев; тогда вошел в употребление термин гер-цедек (буквально `прозелиты из благочестия`). Однако с возникновением царства Хасмонеев и с расширением его границ начинается тенденция массового принудительного обращения в иудаизм покоренных народов, в частности, идумеев (см. Эдом) Иохананом Гирканом I, итуреев Аристобулом I и части населения тех территорий, которыми овладел Александр Яннай.
      
      В Талмуде фигурирует особый тип прозелита - гер-тошав (буквально `гер-житель`; ср. Лев. 25:35, 47), отличающийся от гер-цедек. По-видимому, речь идет о потомках тех, кто принял иудаизм под принуждением, как было во времена Хасмонеев. Относительно сущности их обращения мнения законоучителей расходились: означает ли оно принятие этими людьми только запрета идолопоклонства, принятие семи Ноевых сынов законов или же всех мицвот, за исключением правил убоя ритуального. Во всяком случае можно предполагать, что большинство обращенных во времена Хасмонеев приняли и выполняли только семь законов Ноевых сынов. Таким образом, гер-тошав - не более, чем выражение преходящей исторической реальности. Это были потомки людей, которые - под давлением или добровольно - приняли на себя выполнение определенного числа мицвот; им была дана возможность раствориться среди евреев, однако, с другой стороны, к ним относились подозрительно, а в большинстве халахот (см. Галаха) они приравниваются к иноверцам.
      
      В талмудическую эпоху появляется глагол легайер (от гер) - `обращать в иудаизм`, откуда и современный термин гиюр.
      
      Упадок политической мощи еврейского государства и постепенное превращение его в римскую провинцию изменили отношение соседних народов к евреям и повлекли за собой уменьшение числа случаев перехода в иудаизм в Эрец-Исраэль и соседних странах. Однако в Римской империи в целом принятие иудаизма получило широкое распространение. Евреи, жившие в рассеянии, были активными проводниками религиозных концепций иудаизма. В сущности, вся еврейская эллинистическая литература в значительной степени представляет собой пропагандистскую религиозную литературу. Повсюду, где селились евреи (то есть во всех портовых городах и торговых центрах Средиземноморья), они вызывали любопытство местного населения уникальностью своей религии, резко отличавшейся от воззрений и практики языческого мира. Это любопытство могло развиться в презрение или ненависть, но могло также стать началом пути, завершавшегося прозелитизмом. Во всяком случае, значительную численность еврейского населения Римской империи, оцениваемую некоторыми исследователями в 7-10% от общей численности населения, трудно отнести на счет естественного прироста, и потому следует допустить широкое распространение прозелитизма в империи. Однако приверженность к вере Израиля различалась по степени. Были такие, кто отказывался от идолопоклонства и принимал веру в единого Бога; другие шли дальше, соблюдая субботу и воздерживаясь от употребления в пищу мяса нечистых животных (последняя категория получила название себоменой, по-гречески, буквально `богобоязненные`). Однако в качестве прозелитов считались у евреев и у неевреев лишь те, кто прошел обряд обрезания. Тем не менее, себоменой рассматривались как эллинистическими евреями, так и неевреями как люди, стоящие на пути полного превращения в евреев. Так, римский сатирик Ювенал, порицавший их, пишет: 'Отец не работает по субботам и не ест свинины, а сыну уже мало этого, и он обрезан' (Сатиры XIV, 96-106). Иосиф Флавий с гордостью отмечает, что многие греки приняли учение евреев и что нет города, где бы не было соблюдающих субботу, зажигающих свечи и воздерживающихся от запрещенной евреям пищи (Апион 2:39). Это подтверждается Горацием, Дионом Кассием и Сенекой, который даже жалуется, что еврейский образ жизни получил распространение во всех странах и что 'побежденные дали свои законы победителям' (цитируется у Августина, Град Божий VI, 11). Наиболее известным примером прозелитизма в иудаизм было обращение царей Адиабены в середине I в. н. э. Можно предположить, что вместе с царицей Еленой и ее сыновьями иудаизм приняли многие жители этой страны. В правление императора Тиберия в Риме перешла в иудаизм знатная матрона Фульвия. Жена императора Нерона, Поппея, симпатизировала иудаизму. В конце I в. н. э. консул Флавий Клемент и его жена Домитилла приняли еврейский образ жизни, за что были обвинены в безбожии; император Домициан казнил Флавия и сослал Домитиллу в Эрец-Исраэль. В одном из папирусов начала II в. жители Александрии жалуются императору Траяну, что 'его сенат полон евреев'. По римскому праву обращение в еврейство не составляло преступления, если только новообращенный не демонстрировал нежелания поклоняться богам империи; в последнем случае его можно было обвинить в безбожии. Император Домициан поощрял доносы на перешедших в иудаизм, однако император Нерва запретил доносительство, хотя не отменил закона о наказании 'безбожников'. После запрета императором Адрианом обрезания резко уменьшилось число прозелитов. Его преемник Антонин снял этот запрет с евреев, но не с прозелитов. Тем не менее, прозелитизм продолжался, особенно в местностях, удаленных от имперских центров. Прозелитизм как таковой не запрещался законом вплоть до превращения христианства в официальную религию империи. Множество прозелитов было во владениях персидской державы. Правитель Химьяра в южной Аравии Зу Нувас принял иудаизм еще до восшествия на трон. Во время его царствования христианские подданные Химьяра подвергались гонениям; Зу Нувас поддерживал связи с законоучителями Тверии.
      
      ...В учениях амораев преобладающее мнение выражено в изречении: 'прозелиты любимы Богом; всюду Он видит в них часть Израиля' и ряде подобных ему (Мех. дрИ. Незиким Мишпатим 18). Амораи, как и их предшественники таннаи, стремились 'не закрывать дверь перед прозелитами, которые могут прийти' (там же). По словам рабби Эли'эзера, Бог рассеял Израиль среди народов только для того, чтобы увеличить его численность через присоединение к нему прозелитов (Псах. 87б). http://www.eleven.co.il/article/13324
      
      В других течениях иудаизма - реформистском, консервативном и реконструктивном имеются свои правила для принятия прозелитов, отличные от галлахических.http://www.rudata.ru/wiki/Прозелитизм
      
      Те, кто будут свысока смотреть на прозелитов должны помнить, что некоторые из величайших мудрецов Торы были потомками прозелитов, включая и легендарного рабби Акиву.Более того в мидраше сказано, что истинный прозелит дороже в глазах Всевышнего, чем человек, рожденный евреем. http://www.jewishsib.com/community/статьи/евреи-по-выбору
      >>В том числе. И тем не менее, для окормления евреев количество явно избыточное.
      >
      >Опять же, наличие многих синагог не говорит, что евреи ведут широкую проповедь своего учения.
       Подменяете тезис. Я говорил не о проповеди,а о прозелитизме. Проповедь только один из методов.
      >>В заметных количествах не было. Но спасибо, что подтвердили мое высказывание о том, что можно сосчитать на пальцах. Хехе. Может количество миссий сосчитаем и сравним с протестантами и католиками? Зачем оспаривать очевидные вещи? Для разговору?
      >Ну, это уже передёргивание. Нифига себе "в заметных количествах не было". Все алеуты до сих пор православные. Все инородцы Сибири. В Китае была неудача, но там все христианские конфессии заметных успехов не имели. Зато сколько мучеников китайских в святцах. А Николай Японский скольких японцев в храм привёл. Если это отсутствие миссии, то я главный раввин:))
       Опять передергиваете. Я не говорил об ОТСУТСТВИИ миссии. Я говорил о мизерных количествах В СРАВНЕНИИ с другими конфессиями. В китае и католики и протестанты вполне себе имели успехи. Просто количество населения таково, что доля обращенных мало заметна. Но только по сравнению с общим числом населения. На самом деле, кроме, пожалуй Японии, все перечисленные случаи даже нельзя называть в чистом виде миссионерством. Обращением язычников занимались попутно батюшки, призванные окормлять собственно русских. Были, конечно, исключения, типа Стефана Пермского, но единичные. Они уместились на одной странице. Пардон, за цитату из вики, но аутентичность я проверил.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%F5_%EC%E8%F1%F1%E8%EE%ED%E5%F0%EE%E2
      
      
      
    94. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/10/02 14:07 [ответить]
      > > 90.Рыбаченко Олег Павлович
      
      >Тупой ты Майор!.. И без оскорблений дедушка: я КМС по тяжелой атлетике среди супертяжей, и боксом слегка занимался! Доводилось спарринговать с такими бугаями, что...
      
      Так, господин с огромной писькой, ещё один такой коммент, и полетишь под бан.
    93. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/10/02 14:05 [ответить]
      > > 89.И.Ю.А.
      >http://www.pravoslavie.ru/smi/56442.htm
      >
      >О том, как происходят информационные вбросы и формирование "народного мнения".
      Спасибо, я читал.
      > > 92.Таварисч Маиор
      
      >Отнюдь. Еврейские центры, еврейские школы. Если Вы не в курсе там полно этнических неевреев.
      
      Это галахические евреи.
      
      >Отнюдь. И уж каган то точно не был евреем по крови. Тем более, что у хазар то род шел по отцу.
      
      Каган не был, царь был, а реальная власть была у него.
      
      >Но уж Владимир то точно не был евреем. Хехе.
      Он то тут причём?:)
      
      >Но даже если бы Ваши слова соответствовали действительности, это всего лишь значило бы, что прозелитизм совершается отличными от христианства методами. ХЕхе.
      Именно это я и пытаюсь донести - гой не может стать иудеем, разве что в исключительных случаях. Если Вам угодно называть это презелитизмом - Ваше право. Хехе.
      
      >В том числе. И тем не менее, для окормления евреев количество явно избыточное.
      
      Опять же, наличие многих синагог не говорит, что евреи ведут широкую проповедь своего учения.
      
      >В заметных количествах не было. Но спасибо, что подтвердили мое высказывание о том, что можно сосчитать на пальцах. Хехе. Может количество миссий сосчитаем и сравним с протестантами и католиками? Зачем оспаривать очевидные вещи? Для разговору?
      Ну, это уже передёргивание. Нифига себе "в заметных количествах не было". Все алеуты до сих пор православные. Все инородцы Сибири. В Китае была неудача, но там все христианские конфессии заметных успехов не имели. Зато сколько мучеников китайских в святцах. А Николай Японский скольких японцев в храм привёл. Если это отсутствие миссии, то я главный раввин:))
    92. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/02 13:53 [ответить]
      > > 88.Виноградов Павел
      >> > 87.Таварисч Маиор
      >
      >> Отнюдь. Вы говорите только о недавнем времени и только об одном из течений иудаизма.
      >Я точно знаю, что гиюр пройти очень трудно, а коллективно - просто невозможно. Хотя, да, сейчас у них случаются акции, похожие на прозелитизм, но они направлены на "не соблюдающих" евреев.
      Отнюдь. Еврейские центры, еврейские школы. Если Вы не в курсе там полно этнических неевреев. Первая стадия. Просто работа ведется несколько иными методами, чем у католиков и протестантов. Но ведется. Степ бай степ.
      >>http://www.docme.ru/doc/15734/shlomo-zand-'kto-i-kak-izobrel-evrejskij-narod'
      >Занд очень спорен, и у него есть некая цель... Лучше вот: http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article60.htm
      >:)
      В чем именно спорен? А цель, знаете ли, есть у каждого автора. И у меня и у Вас в том числе. Хехе.
      >> Как Вы, я думаю, помните, и в обращении хазар и в диспуте при принятии христианства участвовали еврейские миссионеры. Вспомним историю "жидовствующих" в Новгороде. Так что мордухайство это только один из методов.
      >"Миссионеры" прибыли в Хазарию, когда в Европе стало известно, что есть целое общество евреев, забывших закон. Хазарская верхушка тогда уже была еврейской по крови.
      Отнюдь. И уж каган то точно не был евреем по крови. Тем более, что у хазар то род шел по отцу. Но уж Владимир то точно не был евреем. Хехе. Но даже если бы Ваши слова соответствовали действительности, это всего лишь значило бы, что прозелитизм совершается отличными от христианства методами. ХЕхе.
      >>Вот, скажем, даже на всю Святую Землю всего четыре православных храма.
      >Это не прозелитизм, а дискриминация христианства:(
      Да я не про четыре храма, а про сотни синагог.
      >>Против нескольких сот синагог в России.
      >
      >Это ещё обусловлено борьбой между "традиционалистами" и хасидами - каждый хочет свою синагогу.
      В том числе. И тем не менее, для окормления евреев количество явно избыточное.
      >
      >>>>В третьих "научить все народы" можно тотальным миссионерством по образцу протестантов или католиков, а можно личным примером. Единичные случаи миссионерства за пределами периода христианизации Руси можно перечислить по пальцам. Большинство православных храмов за пределами России строились для окормления уже имеющейся там паствы.
      >
      >Америка, Япония, Китай, Сибирь... Ещё раньше - Поволжье и Урал. Так-таки не было православного русского миссионерства?..
      В заметных количествах не было. Но спасибо, что подтвердили мое высказывание о том, что можно сосчитать на пальцах. Хехе. Может количество миссий сосчитаем и сравним с протестантами и католиками? Зачем оспаривать очевидные вещи? Для разговору?
      >>Да чем бы дитя не тешилось. Хехе
      >Пусть в бане тешится:)))Пардон за каламбур:))
      :))))
      
      
      
    91. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/02 13:28 [ответить]
      Правда были и недостатки в самой политической системе. В частности, во-первых, не было поста официального правителя наделенного большими полномочиями! Даже Сталин: формально не был главой государства(им считался Калинин). Да и вообще реальным правителем страны считался первый (с 66 года генеральный) секретарь. Но ведь уже сам термин секретарь для повелителя государства абсурден! Ведь секретарь всегда при, кем-то начальствующим! Ну почему хотя бы не председатель? Способ отбора вождей также отличался келейностью, напоминая борьбу медведей под ковром, а сам правитель, как правило, занимал свой пост пожизненно! Что тоже минус, учитывая, что некоторые из вождей управляли буквально из больничной палаты. Впрочем, и первый избранный президент: Эльцин тоже львиную часть правления: провел на больничной койке!
       Так и стало недоброй традицией уходить от власти в результате смерти или переворота с не желанием честных выборов, и справедливой конкуренции!
       Или, например когда действующий президент всячески уходит от дебатов. Это ведь тоже так не красиво! Ведь именно на дебатах, наиболее отчетливо видны недостатки, тех или иных программ! Во всяком случае, на западе отказ от полемики ведет к автоматическому снижению популярности, так там люди иначе воспитаны! Странно, но России отказ власти от полемики, стал печальным обыкновением, причем это началось 1991, когда Эльцин не явился на дебаты!
       Но народ его выбрал и после этого СССР вскоре рассыпался! Но вообще народ России не предсказуем, бунтующий и раболепный одновременно! Верящий в доброго дядю и не желающий трудиться, ради своего счастья! Не весь конечно! Выросло новое поколение молодых людей перенявших прагматические ценности и понимающие - главное заработать! Что ставку надо делать на личный успех и не верить в доброго дяденьку-президента! Или в КПСС или Иисуса Христа! Последнее кстати, весьма, распространенно и в капиталистическом мире! Вот почему-то на Западе не смотря на антигуманистические принципы Священного писания, очень сильны позиции Христианства! Но вот сам термин Небесное Царство противоречит идее западной демократии! Действительно Царство - во главе с царем Христом, обладающим абсолютной властью, вместо парламента и выборных должностей!
       Причем добрый ли царь Иисус? В откровении Иоанна Христос уничтожает подавляющее большинство людей с помощью зверских казней, превосходя по жестокости тиранов. После чего Сатана и его слуги брошены в озеро огненное и серное, где они будут мучиться день и ночь во веки веков! И все кто не записан в книге жизни, брошены в озеро огненное! Судя по контексту тоже на вечную муку! Причем не сказано - преступники, плохие люди, или просто грешники, а не записанные в книгу жизни! Суд будет, но единый судья Бог! И никаких соблюдений требований соразмерности! Если в цивилизованных странах считается, что никакие требования справедливости не могут оправдать пытку, то в Библии, почему считает справедливым истязание не спасенных людей, причем истязания вечные!
       Правда, католики для грешников помельче, придумали чистилище, вход в которое впрочем, тоже надо заслужить, ведь можно попасть прямо в ад! Православная церковь длительное время учила классически: рай и ад, что впрочем, мало кого устраивало. Впрочем, потом появилось предание о мытарствах души! Консервативные баптисты остались верными себе, а Адвентисты придумали термин аннигиляция души, хотя подобного в Библии нет! Впрочем, нет и термина бессмертная душа! Есть правда текст, что Бог заложил вечность в сердца людей, но возможно тут речь шла о стремлении к вечности! С другой стороны фраза бойтесь того, кто тело и душу, может в геенне, не обязательно свидетельствует о аннигиляции! Ведь и в Писании сказано: погубил ты себя Израиль, но не имелось ввиду, именно аннигиляция его спалила!
       Вообще можно много спорить о Писании, но факт в том, что оно подает высший Разум и Бога жестоким, деспотичные, не терпящим полемики! На этом фоне смысл жертвы Христа не вполне понятен, если Бог Высшая мораль, законодатель и единый судья, и сам определяет правила игры, то ему не нужно, чтобы кого-то простить и спасти смерть единородного Сына! Тем более, что если Иисус сам всемогущий Бог, то смысла наказывать самого себя нет!
       Тут конечно много есть вопросов! В Библии написано, что Христос принял гнев Божий на себя! Но тогда непонятно почему? Ведь Богу проще вообще не изливать свой гнев, чем карать своего святого Сына! Да и вообще предстало ли Высшему Разуму гневаться? Ведь гнев это плохо, чувство - грех! И главное от чего гнев мог вообще возникнуть, если Бог все заранее знает, у уже успел увидеть, проступок человека, или демона прежде чем тот его совершил? Причем задолго до создания мира! Так что, какой смысл гневаться, на то, что произошло по Божьей воле!
       Господь знал, что Люцифер станет Сатаной и потом будет брошен в озеро огненное вместе с павшими ангелами и прочими грешниками! Так зачем надо миллиарды мыслящих существ обрекать на вечную муку! Тоже вопрос не риторический. Хорошо бы его задать священнику!
       Впрочем, что он ответит? Если даже богословы не могут этого объяснить! Например, у баптистов считается (да и в других церквях тоже!), что Иисус является Всемогущим Богом, и ему принадлежит весь суд. Но при этом Иисус подавляющее большинство людей бросает в геенну огненную, на вечную муку! То есть Христос ведет себя более жестоко, чем Гитлер!
       Кстати в своих застольных беседах фюрер говорил, ему, отнюдь, не доставляет удовольствия мучить людей и причинять им боль! Впрочем, даже если не касаться учения об вечных адских муках, а взять конкретное существование людей на Земле. Тоже человек часто испытывает боль. Например, комары, солнечные ожоги, болезни, засуха, морозы! Ну и самое паскудное это старость! Последнее просто ужасно, и преследует даже миллиардеров, царей, президентов!
       Разве это не жестоко, особенно уродовать людей внешне - например старухи такие страшненькие! Заметьте, Иисус говорит: что дана мне вся власть, на земле и небе! То есть в его силах покончить со старостью, но он этого не делает! Причем возможно и человек стал стареть не без его команды! Но вообще не понятно, какой властью обладает Христос! После креста и Голгофы жизнь на Земле не стала лучше!
       Впрочем, если за последние несколько столетий существование народа на Земле стала более комфортным, то исключительно усилиями человека! Прогресс, сделал жизнь интереснее и лучше! А климат, который людям не подвластен, даже ухудшился!
       То есть Иисус, побывав в человеческом теле, не изменил политики истязания людей, не стал к ним терпимее, не понял преимуществ свободной воли!
       Вот человек так и остался в муках, без шансов на возрождение! Хотя нет, вроде если ты рожден свыше то... Но ведь родиться свыше это значит ограничить свободную волю, и быть водимым святым духом! То есть это уже не совсем ты! То есть когда протестанты поют: даром, даром Бог дает спасение! Они не правы! Нужно заплатить свободой воли и личности!
       А цена это не такая уж маленькая. Конечно, некоторые богословы, например блаженный Августин, считали, что самостоятельно человек, способен лишь на зло! Но тогда возникает вопрос, а как быть с тем, что человек создан по образу и подобию божьему? Кроме того, даже в Библии понятие добра и зла крайне относительны! Например, убивать детей это, конечно же, плохо! Но Елисей убил сорок два ребенка, только за то, что они подразнили его за плешь! При этом благодати и святости на нем было вдвое больше, чем на Илии! Да это был "великий" пророк совершивший подвиг Чакатило! Кстати заметьте последний "герой", то обрел своеобразное бессмертие, став героем анекдотов, песен, и фильмов. Своего рода слава Герострата! Тот обессмертил свое имя, когда поджег храм Артемиды. Впрочем, не будь Иуды, не было бы распятия, не было распятия, не было бы и воскресения! А без него не было и Христианства. Вообще кто был Иисус, и был ли он вообще? Атеисты в основном верят, что Иисус был, и последствии сторонники сделали его Богом! Меньшинство считает, что Иисус чистая легенда! Церковь думает по-другому, но сталкивается с труднообъяснимыми противоречиями. Логично предположить, что это не чистая легенда! Уж очень больших успехов добилось Христианство, чтобы быть построенным на одном только мифе! У Буддистов есть версия, что Иисус владел йогой и ввел себя в состояние транса или каталепсии на кресте!
       Подобная версия интересна, тем более например в Библии есть противоречия между словами Христа и Ветхим заветом, что говорит о Иисусе как не о книжнике! Надо сказать, что сами апостолы казни Христа не видели и разбежались, так что описание распятия может быть не точным. Особенно об ударе копья и истекшей воды и крови! Ну, а потом возращение!
       Минусы данной версии... Эпизод с вознесением Христа на небо! Конечно, теоретически это может быть чисто художественный вымысел, как и многие другие чудеса Евангелие, но... Тот факт, что вера христова так распространялась ставит, под сомнение, что обошлось без божественного вмешательства. Впрочем, ведь Иисус был не единственным сыном Божьим, встречались и другие самозванцы. И воскрешение людей не уникально! А что касается успешности, то Ислам добился не меньшего распространения в мире!
    90. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/02 13:25 [ответить]
      > > 71.Рыбаченко Олег Павлович
       >Кривошеев выполняет поручение властей! Этой цифре уже сколько лет? Цифру 8,6 миллиона назвали и рассчитали при коммунистах, когда статистика была публичной девкой. Если верить коммунистам то при Сталине экономика росла такими цифрами, что в 1955 году, промышленное производство в СССР достигало бы 60 процентов от Общемирового!
       Он Вам это на допросе сказал? Или вы телепат? Никто эту цифру при коммунистах не расчитывал, Вы просто брехло. Кривошеев это расчитывал уже при АНТИкоммунистах. При Сталине экономика таки и росла описанными темпами. А вот про войну, в которой была уничтожена ТРЕТЬ НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА Вы умолчали. Вы, как я уже сказал, идиот коллекционный. Брысь в тролльчатник, убогое!
      
      
      Тупой ты Майор! Поищии в интернете откуда взялась подобная цифра! А при Сталине если бы реально выросла экономика с 1913 до 1955 года в 55 раз!, то мы бы имели около 60 процентов производства от мирового!
      Ведь в 1913 года промышленное производство царской России составляло 5,8 процента от общемирового( по некоторым оценкам 8,6 процента!), а мировая экономика выросла всего около 5,5 раз! Кстати при Горбачеве, мы бы уже имели почти 80 процентов от общемирового промышленного производства при таких темпах! И без оскорблений дедушка: я КМС по тяжелой атлетике среди супертяжей, и боксом слегка занимался! Доводилось спарринговать с такими бугаями, что...
    89. *И.Ю.А. 2012/10/02 00:36 [ответить]
      http://www.pravoslavie.ru/smi/56442.htm
      
      О том, как происходят информационные вбросы и формирование "народного мнения".
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"