Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Как наши историки Красную Армию били
 (Оценка:3.42*24,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 06/04/2008, изменен: 23/05/2009. 36k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Это ни в коем случае не историческое исследование. Это, скорее, небольшой эмоциональный протест против того гавна (именно так), которым Резуны, Тарасы и Зефировы с компанией обмазали историю Великой Отечественной Войны. Но это протест, подкреплённый кое-какими цифрами, данными и расчётами, которые могут показаться кому-то небезынтересными. В общем, судите сами. Но сразу скажу - если среди комментаторов появятся сторонники указанных выше полицаев от современности - в выражениях я стесняться не буду. Тема больная!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
    22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
    17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
    15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8)
    21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (215/80)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14)
    22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    340. Annatar 2014/04/04 16:00 [ответить]
      > > 316.Савин Влад
      
      >Также - финны хвалятся эпизодом когда их ас Сарванто якобы сбил на своем истребителе 7 наших бомбардировщиков ДБ-3 за один вылет.
      >Но вот что интересно - наши данные по этому эпизоду отсутствуют! Ни один, даже дерьмократический историк, не сумел придумать, а к какой конкретной части принадлежали эти 7 самолетов?
       Видел я описание этого боя с нашей стороны. Суть вот в чем: шли на бомбардировку две девятки ДБ-3. Одна вернулись благополучно, без потерь. Вторая возвращалась по тому же маршруту по которому шла "на дело" и была перехвачена. От нее уцелел 1 бомбардировщик экипаж которого имитировал падение и ушел затем на малой высоте( Еще один самолет ранее вернулся на аэродром из-за не исправностей). По словам выживших пилотов их атаковали не 2 финских "фоккера"Д-21 а не менее 8-9.Победы же финны приписали только Сарванто (6) и его ведомому (1)
       http://vikond65.livejournal.com/6743.html
       Про японцев накопал :) :
      Летний конфликт 1939 года на Халхин-Голе был одним из самых жестких столкновений в воздухе со времен Первой Мировой войны. Даже во время японо-китайской войны не было таких интенсивных боев. Эта война стоила жизни 152 японским пилотам, из них 95 - летчики-истребители. Самые тяжелые потери понес 24-й Сентай, который лишился 70% первоначального состава, и 11-й Сентай, потерявший 55% пилотов. Советские потери составили 174 убитых или пропавших без вести пилота и 133 - раненых.
      
      Согласно официальным советским данным за период с 22 мая по 15 сентября 1939 года ВВС СССР уничтожили 646 японских самолетов, из них 564 - истребители. 588 было сбито в воздушных боях (в том числе 529 истребителей) и 58 уничтожено на земле (включая 35 истребителей). По данным IJAAF они потеряли 162 самолета (88 - в воздухе и 74 - на земле) из них 97 истребителей (96 Ki-27 и один Ki-10) и 34 на земле. За время конфликта в качестве подкрепления поступило 113 новых Ki-27.
      В свою очередь японцы утверждают, что им удалось уничтожить 1162 советских самолета в воздухе и 98 - на земле, что в сумме дает цифру 1260 машин (некоторые источники приводят ещё большие цифры -1370 самолетов). Фактические потери советских ВВС не превышают 207 машин (145 -в воздухе и 62 - на земле), из которых 163 были истребителями (83 И-16, четыре И-16 тип 17, 60 И-152 и 16 И-153). Небоевые потери составили 42 самолета, включая 33 истребителя (22 истребителя И-16, пять И-152 и шесть И-153).
       И так : по японским данным погибло 95 летчиков истребителей.При том что по японским же данным в воздухе было потеряно 88 самолетов ВСЕХ типов , включая бомбардировщики.Далее:
      Что касается истребителей, то в состав Ринжу Хикошидана первоначально входил только 24-й Сентай (командир - подполковник Коджиро Мацумура), в двух Чутаях которого было девятнадцать Ki-27. Это подразделение прибыло в район Халхин-Гола 18 мая. 24 мая к нему присоединился 11-й Сентай (командир - подполковник Юджиро Ногучи), в четырех Чутаях которого было 56 Ki-27.Затем в ходе конфликта :
      После возобновления советских атак, было срочно послано подкрепление в виде 1-го Сентая (командир - подполковник То-шио Като) из двух Чутаев, а численность 11-го Сентая довели до четырех Чутаев, чего по общему признанию было явно недостаточно. Всего на вооружении двух Сентаев имелось только 59 Ki-27, которые базировались на аэродромах Канджур-Миао, Са-ниджо, Хоши и других. Подкрепление прибыло как раз вовремя То есть -количество японских истребительных эскадрилий возросло до 10 (1 сентай с 2 чутаями и 2 сентая с четырьмя каждый) в каждом чутае в среднем по 12-13 машин (итого ок. 130 Ки-27) Далее: За время конфликта в качестве подкрепления поступило 113 новых Ki-27.
       То есть к имевшимся 130 Ки27 они добавили 113 новых( с завода) ,плюс бросили в бой старые бипланы Ки-10 ( наши сбили 3 таких самолета, японцы признали потерю одного истребителя -биплана) И при всем этом у них на 88 самолетов ВСЕХ типов сбитых в воздухе приходится 95 погибших(!) летчиков истребителей. Кроме того, имелись многие (по японским словам, чуть ли не массовые) случаи спасения сбитых японских летчиков их сослуживцами. Рядом с опустившимся на парашюте или совершившим вынужденную посадку летчиком садился на своем верном Ки-27 его друг, пихал сбитого самурая в фюзеляж своего истребителя (в борту имелся люк) и взлетал.Один летчик вывез так сразу двоих своих товарищей. Накал борьбы можно косвенно оценить по количеству боевых вылетов: японские истребители часто выполняли по четыре-шесть вылетов в день, иногда проводя в воздухе более пяти часов. Это приводило к усталости пилотов и снижению эффективности их действий. Японские пилоты часто приземлялись на вражеской территории, чтобы подобрать своих сбитых или совершивших вынужденную посадку товарищей.
      
      Два самых известных таких случая имели место 25 июля. Старший сержант Бунд-жи Йошияма из 11-го Сентая, которому уже приходилось подобным образом выручать своего коллегу, сбил три советских самолета и возвращался на базу. Он посадил свой Ki-27 на вражеской территории, чтобы подобрать старшего сержанта Синтаро Каджи-ма из 4-го Чутая 11-го Сентая, самолет которого был подбит. В тот же самый день сержант Хиромичи Синохара из 11-го Сен-тая был вынужден посадить свой поврежденный самолет на вражеской земле. Посадку знаменитого аса увидел сержант Ютака Аояги, приземливший свой Ki-27 возле машины Синохара, но сам он превратился в мишень для советских солдат и танков. Истребитель Аояги получил повреждения, а сам он был ранен. Наблюдавший за этой драмой сержант Кончи Ивазе также посадил свой самолет неподалеку, "погрузил" товарищей в фюзеляж за кабиной и сумел благополучно взлететь и добраться до базы. Много японских пилотов было спасено подобным образом, включая командира 1-го Сентая подполковника Тошио Като и командира 24-го Сентая подполковника Коджио Мацумура.
       Далее : Ну ...тут уже мои домыслы .По советским данным, со стороны РККА в ходе боев погибли и пропали без вести 174 человека летно-подьемного состава. При этом 145 самолетов ВСЕХ типов было сбито в боях и 42 потеряно по небоевым причинам.Итого 187 самолетов.Таким образом, на один потерянный в воздухе самолет приходится 0,93 погибшего или пропавшего пилота. Японских летчиков погибло и пропало 152 (из них 95 истребителей) что дает минимальную цифру в 160-165 самолетов сбитых в воздухе (японская официальная цифра ниже практически в 2 раза-88 машин).Так что японцы снизили свои потери в боях минимум в два раза (а возможно,что и в три,ведь были и те кто выпрыгнул с парашютом и те кого вывезли в фюзеляже товарищи).Так же возможно допустить,что подобной коррекции (в 2 раза) подверглись и цифры потерь японской авиации на земле.То есть, возможно,что на аэродромах потеряно не 74 а порядка 140-150 самолетов всех типов.Таким образом, получается , что общие потери японской авиации при Халкин-Голе составляют не менее 210 машин (из них 163 в воздухе),а возможно,что это число следует увеличить в полтора раза (до 300 машин).
      
       Вот такая картина вырисовывается из японских народных сказок о том как при Номонгане один самурай трех геджинов одной левой рукой победил.:-) Тэнно Хэйка,понимаете ли, Банзай, дорогие слушатели! :-)
    339. Annatar 2014/01/28 22:31 [ответить]
      > > 337.Верещагин Олег Николаевич
      >Хм... а не мог ли это быть НА САМОМ ДЕЛЕ "мессершмидт", причём с немецким лётчиком? Военная история - такая штука...
      >
      >Например, мне регулярно встречаются какие-то странные сообщения о том, что:
      >
      >1.в Афганистане воевали на нашей стороне - в воздухе и на земле! - ГДРовские немцы, чехи и йеменцы;
       Ничего сложного в этом не вижу чисто технически. На окопке или на артофворе читал у кого-то что наши спецы использовали ,например, румынские копии БТР-70, между прочим-говно-говном против оригинала.
      :-)Кстати,против нас там воевал один перец, который потом стал у польских близнецов министром иностранных дел.Это было в реале,гражданин ПНР между прочим.Его даже Анатолий Анатольевич Логинов в своей книге припомнил.Еще читал,что в Анголе наши РЭБовцы ловили польскую речь "на той стороне".
      >2.в Чечне воевали тоже на нашей стороне беларусские спецназовцы...
       И в этом ничего сложного не вижу(технически).
      >Сообщений таких много. Они из разных источников. А модификацию "мессершмидта" для авианосцев немцы таки сделали и выпускали... Могли и пилотов начать тренировать.
       Только как они их могли перебросить к Гуадалканалу к августу к 1942го? Посылать несколько машин через весь мир -рискованно и бессмысленно.
      
      
      
      
    338. fermer (fermer793@yandex.ru) 2014/01/28 21:33 [ответить]
      Есть сообщение Рейтер о воздушной торпеде, которая "вынырнула из облаков" (атакуя коробку).
      А это ЗУР - однозначно.
    337. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/28 21:29 [ответить]
      Хм... а не мог ли это быть НА САМОМ ДЕЛЕ "мессершмидт", причём с немецким лётчиком? Военная история - такая штука...
      
      Например, мне регулярно встречаются какие-то странные сообщения о том, что:
      
      1.в Афганистане воевали на нашей стороне - в воздухе и на земле! - ГДРовские немцы, чехи и йеменцы;
      
      2.в Чечне воевали тоже на нашей стороне беларусские спецназовцы...
      
      Сообщений таких много. Они из разных источников. А модификацию "мессершмидта" для авианосцев немцы таки сделали и выпускали... Могли и пилотов начать тренировать.
      
      Олег.
    336. Annatar 2014/01/28 16:57 [ответить]
      > > 335.Савин Влад
      >> > 334.Annatar
      >>> > 331.Al
      >>
      >>>И еще, один финский ас сбил "лайтнинг" над Балтикой.
      >> Дык, один американец над Коралловым морем умудрился "месера" завалить.:-)
      >Ну вообще-то Накадзима Ки-61 "Ласточка" на Месса здорово похож. Подозреваю что это и есть лицензионый Месс - ведь какой-то обмен конструкторской инфой между Японией и Германией был?
       Разумеется,был.В основном-авиапушки и пулеметы.Но и моторы тоже.Но дело в том что на время боя в Коралловом море Ки-61 серийно не выпускался и быть его в месте сражения не могло.Так что этому мичману(энсину) померещился именно Ме-109.Читал я про это когда-то давненько в каком-то авиажурнале, так что не взыщите не вспомню сейчас ни фамилию пилота,ни номер журнала, ни название статьи.Помню только, что статья освещала подробно действия американских пилотов( с фамилиями) , а первое место среди них по фрагам занял летчик, который имел воинское звание "механик-машинист"!:-) Сейчас в инете ищу подробности.Найду-дам ссылку...
      Нашел-фамилия пилота сбившего "мессершмитт"-Реджистер.:-)http://www.airpages.ru/us/f4fbp.shtml Правда,случилось это в боях за Гуадалканал в августе 1942года.
       А вот еще!:-)http://vikond.comtv.ru/solomon.htm
      Первые потери "Вэлы" понесли в пяти милях к северо-западу от "Энтерпрайза", где на высоте 5500 метров одну из девяток перехватило звено "Уайлдкэтов" под руководством Дональда Руниона из эскадрильи VF-5. Этот пилот, который в американских документах проходит как "уоррент-механик" или даже "машинист" впервые отличился 7 августа, когда, прикрывая высадку десанта на Гуадалканал, он сбил "Бэтти" и два "Вэла".
      Зайдя со стороны солнца, Рунион, по его словам, сразу сбил один пикировщик, а затем таким же приемом поджег второй. Когда он подстраивался к хвосту третьего, его атаковал "Зеро", но промахнулся и проскочил вперед, чем и воспользовался американец. От короткой пулеметной очереди противник загорелся. Храбрый "машинист" снова занялся "Вэлами", атаковав снизу одного из них. Еще одна очередь - и фюзеляж "японца" охватило пламя. В этот момент появился второй "Зеро", но и он от меткой стрельбы Руниона задымил и круто пошел вниз.
      После столь красочного доклада на счет Руниона записали, пять побед. Еще два пилота из его звена доложили, что повредили четыре самолета, а оставшиеся два "Вэла" развернулись и сбежали.
      По отчетам американских истребителей японская авиагруппа состояла из 40 бомбардировщиков и 15 истребителей. Эскадрилья VF-5 записала на свой счет 29 воздушных побед, а энсин (мичман) Ф.Р.Реджистер, помимо "Зеро", ухитрился "сбить" даже "Мессершмитт-109"! Собственные потери американцы оценили в пять "Уайлдкэтов" и двоих погибших пилотов. Японцы, как уже говорилось, реально потеряли в воздушном бою не более шести машин.
      По японским данным, в атаку на "Энтерпрайз" вышли 18 пикировщиков, видимо, это эскадрилья с "Дзуйкаку", дошедшая до цели без потерь. По сведеньям американцев, линкор "Норт Каролина" атаковали шесть самолетов - остатки "потрепанной" звеном Руниона девятки с "Сёкаку"...
      http://crimso.msk.ru/Images6/AM/AM03-5/38-1.jpg "Машинист":-))) Дональд Рунион возле своего истребителя.
      >Для сравнения - в 90е в Ленинградском Доме Ученых сам слышал доклад, где говорилось что у Покрышкина реально было то ли 114 то ли 115 сбитых.
       Не сбитых а побед.94 сбитых в бою, ок 20 подбитых и 3-5 на земле.
    335. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/01/28 13:44 [ответить]
      > > 334.Annatar
      >> > 331.Al
      >
      >>И еще, один финский ас сбил "лайтнинг" над Балтикой.
      > Дык, один американец над Коралловым морем умудрился "месера" завалить.:-)
      Ну вообще-то Накадзима Ки-61 "Ласточка" на Месса здорово похож. Подозреваю что это и есть лицензионый Месс - ведь какой-то обмен конструкторской инфой между Японией и Германией был?
      
      А вот кого Хартман за Мустанга на советском фронте принял (про румынию читал но это другой эпизод) загадка велика есть. Мустанг Д с каплевидным фонарем спутать с даже с Як-3 можно ну с очень большого бодуна - силуэт совсем не похож.
      Сильно подозреваю что сбитый русский Мустанг существовал лишь в хартмановском воображении.
      
      Также про "доклады" фрицевских асов. Читал даже у наших "исторегов" про Рудорфера который якобы в ОДНОМ БОЮ над Ладогой сбил 18 наших истребителей и попал с этим в книгу Гиннеса.
      Мой знакомый, фанат комп.авиасимуляторов рассказывал,что когда он и кто-то из его приятелей таких же фанатов, ради интереса попробовали повторить (на самолетах ВМВ), им это удавалось лишь с опцией "бесконечный боезапас и топливо" и при максимальной разнице в уровнях (супер-ас против совсем зеленых). Это повторяю, на компстрелялке, в комфортных условиях, без перегрузок на виражах и когда в тебя не стреляют.
      Скромняга одннако же этот Рудорфер! Что мешало ему и в следующем вылете заявить полтора десятка сбитых, и еще... добрал бы до 1000 - а после историки восхищались, какие мега-асы были в люфтваффе!
      
      Для сравнения - в 90е в Ленинградском Доме Ученых сам слышал доклад, где говорилось что у Покрышкина реально было то ли 114 то ли 115 сбитых. А 59 официальных - это лишь те, кого сосчитали "по обломкам на земле" на нашей територии. А не сравнением с созранившимися немецкими документами.
    334. Annatar 2014/01/28 10:21 [ответить]
      > > 331.Al
      
      >И еще, один финский ас сбил "лайтнинг" над Балтикой.
       Дык, один американец над Коралловым морем умудрился "месера" завалить.:-)
      
      
      
      
    333. Al (altr69@yandex.ru) 2014/01/28 08:37 [ответить]
      Ну, она вела свой род от австрийской элитной императорской дивизии "Хох унд дойчмейстер", которая типа выросла из отрядов тевтонских рыцарей -хохмейстер и дойчмейстер их погонялы.
    332. Annatar 2014/01/28 08:54 [ответить]
      > > 330.Al
      > 44пд элитная 'Хох унд Дойчмейстер'
      >Официально 'Хох унд Дойчмейстер' она вроде после Сталинграда стала,
       Ну как у Дока было-так и спер.:-) Факт в том, что это была бывшая австрийская пехотная, откуда ,видимо, и проистекала ее элитарность(земляки Гитлера).А когда ей официально присвоили имя собственное-не суть важно, если неофициально она могла носить его со времен включения в состав вермахта.Кстати-вот: оказывается имя "Хох унд дойчмейстер" носил 44й австрийский пехотный полк на базе которого формировалась 44я дивизия.
       http://www.nakop.ru/topic/12177-alitinaja-divizija-reiha/
      
      
    331. Al (altr69@yandex.ru) 2014/01/28 08:35 [ответить]
       Так что подозреваю, фронтовики писали Фердинандами ВСЕ немецкие самоходки с рубкой сзади.
      
      И спереди тоже-те же "штурмгешутцы" в наших документах проходят часто не как "артштурмы", а как "фердинанды" , хотя ни хрена не похожи.
      Ягдпантеры в войну у нас вполне официально считались развитием "фердинанда" в иным расположением рубки.
      
       Горячие финские парни брехали вовсю... "Я пять рюссей-истребителей в этом полёте пуукко запырял... мамой клянусь, прямо крылья поотрубал нахрен!
      И еще, один финский ас сбил "лайтнинг" над Балтикой.По Карельской наступательной операции июня 44г. - наши реальные потери в воздушных боях за месяц - 96 машин (с учетом потерь и от немцев), финны насчитали только своих "побед" за 500.
    330. Al (altr69@yandex.ru) 2014/01/28 08:23 [ответить]
       44пд элитная 'Хох унд Дойчмейстер'
      Официально 'Хох унд Дойчмейстер' она вроде после Сталинграда стала, где первый состав был уморен злыми унтерменшами. После реформирования ЕМНИП воевала в Италии. На память о камрадах, на погонах носился "Сталинградский крест".
    329. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/28 02:24 [ответить]
      > > 327.Савин Влад
      > у Вас "Северных войн России" Широкорада нет?
      
      Когда писалась эта статья - не было. :-) Сейчас есть. Как и остальное по списку... Но за предложение - всё равно спасибо!
      
      Олег.
    328. Баламут 2014/01/28 02:10 [ответить]
      > > 322.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 321.Баламут
      >>но вы и в кавычки не убрали
      ---------------------
      >(Хмуро)
      >Они официально это звание имеют. От власти-с...
      --------------------------------
      и резун тоже "официально"?
      уроды с официальными степенями также вполне достойны кавычек
      и вокруг "историки" и вокруг "наши"
      какие они "наши", когда работают на запад
      
      
      
    327. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/01/28 00:51 [ответить]
      > > 320.Верещагин Олег Николаевич
      >Ммммм... вообще у меня вроде есть всё, что он писал... А что имеете в виду?
      Да я подумал, что если вы пишете про финскую авиацию в войну 1940 года и не приводите убойнейший аргумент, ПРИЗНАННЫЕ ФИННАМИ потери ок 400 чел летного состава на 70 или 100 самолетов (в большинстве одноместных истребителей, но даже если бы все были бленхеймы , и то не натянуть) - то у Вас "Северных войн России" Широкорада нет?
      
      Еще имею , Широкорада же
      Россия и Китай
      Россия-Англия 1857-1907 Необъявленная война
      Россия и Италия
      Россия и Германия
      Россия и Украина
      Россия и Япония
      Русь и Орда
      Русские Пираты
      Утерянные земли
      Полтава
      Запорожцы
      Прибалтийский фугас Петра Великого
      Средиземноморье
      Русь и Орда
      Великий Антракт
      Россия выходит в мировой океан
      Атлантический Вал
      АТомный таран
      Бояре Романовы
      Куликовская битва
      Тайны русской артиллерии
      Чудо-оружие Российской империи
      Чудо-оружие СССР
      Уничтожение Дрездена
      
      Все эти книги - в формате fb2, компактном
      (кстати, если кого еще, кроме Олега Николаевича заинтересует, пишите мне на майл, вышлю)
      Есть еще Бог войны Третьего Рейха - но pdf, 30 Мб, а у меня майл глючит и больше 20 не пропускает.
      
      С уважением. Влад.
    326. Annatar 2014/01/28 00:31 [ответить]
      > > 320.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 316.Савин Влад
      
      >:-) Да уже сделали. Горячие финские парни брехали вовсю... "Я пять рюссей-истребителей в этом полёте пуукко запырял... мамой клянусь, прямо крылья поотрубал нахрен!
       Мне лично больше всего понравился вывод Широкорада про то, сколько финского летного состава погибло вместе с финскими самолетами-получается по 3-4 покойника на сбитый,причем у финнов только "Бленхеймы" имели экипажи из трех человек.:-)))))
      
      
      
      
    325. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/28 00:24 [ответить]
      > > 324.Annatar
      >44я-бывшая австрийская,укомплектована земляками фюрера,если ты не знал.
      
      Знал. Уже по названию видно.
      
      >Кстати,45я (бравшая Брестскую Крепость-тоже элитная и тоже австрийская.
      
      ...и тоже не посчитанная в потери Германии на Восточном фронте, клык даю. :-)
      
      Олег.
    324. Annatar 2014/01/28 00:27 [ответить]
      > > 323.Верещагин Олег Николаевич
       44пд элитная 'Хох унд Дойчмейстер' 3 'Б2', 9 'гочкисс', 5 'сомуа', 17 'рено разв.'. Дивизия 'лично' взяла трофеи во Франции, понеся значительные потери, и никто не решился изъять их.
      >
      >Я лежалЪ... Мне нравится такой подход. За ним видится целая картина - вечер, опушка леса, робкие дрожащие ревизоры из ОКХ, мрачные дойчмейстеры с губными гармошками, дрессирующие тупое чудище-Б2...
       Данные из немецких архивов,аднака.:-)Еще нииштяк в том, что 44я-бывшая австрийская,укомплектована земляками фюрера,если ты не знал.Кстати,45я (бравшая Брестскую Крепость-тоже элитная и тоже австрийская.
       Кстати,Мухин где-то цитировал мемуары какого-то из наших будующих полководцев по фамилии Петров.Тот был взводным в полку 152мм гаубиц.И в мемуарах написал ,как вечером первого же дня они отбили танковую атаку противника.Два танка были разбиты на куски прямыми попаданиями с дистанции метров в 500.Посланные разведчики принесли куски металла и прочие запчасти с надписями на французском языке(то есть танки были французского производства) а из документов найденных среди обломков и на трупах стало ясно ,что машины принадлежали разведбату 14ой танковой дивизии(в разведбате по штату были только бронеавтомобили, а тут -але-опп! французские танки в разведбате!)В списке из германского архива-пожалста в 14ой танковой дивизии французские танки присутствуют.:-)
      
      
    323. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/28 00:07 [ответить]
      > > 317.Annatar
      > 44пд элитная 'Хох унд Дойчмейстер' 3 'Б2', 9 'гочкисс', 5 'сомуа', 17 'рено разв.'. Дивизия 'лично' взяла трофеи во Франции, понеся значительные потери, и никто не решился изъять их.
      
      Я лежалЪ... Мне нравится такой подход. За ним видится целая картина - вечер, опушка леса, робкие дрожащие ревизоры из ОКХ, мрачные дойчмейстеры с губными гармошками, дрессирующие тупое чудище-Б2... Круто.
      
      Олег.
    322. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/28 00:05 [ответить]
      > > 321.Баламут
      >но вы и в кавычки не убрали
      
      (Хмуро)
      Они официально это звание имеют. От власти-с...
      
      Олег.
      
      
    321. Баламут 2014/01/28 00:03 [ответить]
      > > 319.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 318.Баламут
      >>как минимум нужно в кавычки закрыть паразитов
      -----
      >Лучше не в кавычки...
      -----
      лучше
      но вы и в кавычки не убрали
      
      
      
      
    320. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/27 23:57 [ответить]
      > > 316.Савин Влад
      >Выводы делайте сами.
      
      :-) Да уже сделали. Горячие финские парни брехали вовсю... "Я пять рюссей-истребителей в этом полёте пуукко запырял... мамой клянусь, прямо крылья поотрубал нахрен! И они все умирать полетели!" Кстати. Я ну совершенно к ним не в претензии. И наши врали. И немцы. И японцы (те вообще...) И - ВСЕ.
      
      Но одно дело - врать на войне со своими и для своих. И другое - пытаться заставить после выигранной войны ВРАЖЕСКОЕ ВРАНЬЁ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТАМИ. А этим свинидзы и занимаются...
      
      >PS Олег Николаевич ,если вас заинтересует, могу выслать вам по майлу книги по военной истории, того же Широкорада?
      
      Ммммм... вообще у меня вроде есть всё, что он писал... А что имеете в виду?
      
      Олег.
    319. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/27 23:53 [ответить]
      > > 318.Баламут
      >как минимум нужно в кавычки закрыть паразитов
      
      Лучше не в кавычки...
      
      Олег.
    318. Баламут 2014/01/27 23:51 [ответить]
      разве это наши историки?
      как минимум нужно в кавычки закрыть паразитов
      
    317. Annatar 2014/01/27 23:44 [ответить]
       Спер в свое время у Николая Дока Берга : сколько танков было у Гитлера
       Предистория: родился и вырос в Казахстане, затем семья переехала в ФРГ. Пришлось послужить в армии, с ее обеспечением косвенно связана и моя нынешняя работа. Приходится бывать и в РФ. У нас к армии относятся более трепетно, чем в России, особенно к ее истории. Правда у нас тоже был период 'спортивно-рыцарский' с преобладанием 'охотничьих рассказов' в мемуарах. В них серьезно завышались силы противника и занижались собственные. Чем сильнее враг, тем почетнее победа. Это было частью защитных реакций ветеранов ВМВ, а частью элементами холодной идеологической войны. Сейчас это проходит. Но в современном Бундесвере всегда присутствуют специальные издания по тактическому и оперативному искусству, в которых достаточно подробно приводится состав частей, соединений и объединений, применявшихся в ВМВ. 65 лет действовал гриф и правила ДСП. Теперь ограничения сняты. Не буду грузить 'сканами' текста, схем и фото. Хотя если кому интересно могу выложить по типам бронетехники (так же артиллерии, автотехники и др., количеству личного состава, резервного личного состава и т.п., структуре частей и описанием БД ) с привязкой к конкретным частям и соединениям.
       У большинства цитируемых на форумах авторов: Мюллера-Гиллебрандта, Йенца, Бишопа количество БТТ приведено почти верно, но лишь в полках тд, без учета рб, исапб и др. дивизионных частей. Поэтому реальная картина складывается несколько иная.
       Итак
       1 группа Клейста( 4 корпуса )
      
       Пять тд по два танковых батальона в составе полка.
       9 тд 28 'четверок', 71 'тройка', 35 'двоек', 5 'сомуа'.
       11тд 28 'четверок', 71 'тройка', 52 'двойки', 3 'сомуа'.
       13тд 20 'четверок', 71 'тройка', 49 'двоек'.
       14тд 21 'четверка', 71 'тройка', 57 'двоек', 3 'сомуа', 11 'гочкисс', 5 'Б2'.
       16тд 28 'четверок', 71 'тройка', 51 'двойка'.
      
       Две БТГ приданные 9 и 16тд из состава резервных частей и 2тд (впоследствии стали третьими батальонами танковых полков этих соединений).
       1БТГ 5 'четверок', 22 'тройки', 35 'двоек'.
       2БТГ 6 'четверок', 19 'троек', 22 'двойки'.
      
       Две мд сс с танковым отрядом, аналогом танкового батальона вермахта.
       Мд сс 'Викинг' 35 'троек', 25 'двоек', 7 'штуг'.
       Мд сс 'Лейбштандарт' 35 'троек', 29 'двоек', 7 'штуг', 9 'ягер1', 9 'чешский38'.
       Две мд с танковой ротой.
       16 мд 17 'троек', 5 'двоек'.
       25 мд 14 'троек', 8 'двоек'.
       Шесть пд (с 'дикими' ( по Гальдеру) формированиями) с использованием трофейной БТТ, как модернизированной, так и в первоначальном виде.
       298 пд 9 'рено35'.
       299пд 11 'рено35'.
       111пд 8 'рено35'.
       75пд 10 'рено35'.
       57пд 11 'рено35'.
       44пд элитная 'Хох унд Дойчмейстер' 3 'Б2', 9 'гочкисс', 5 'сомуа', 17 'рено разв.'. Дивизия 'лично' взяла трофеи во Франции, понеся значительные потери, и никто не решился изъять их.
       102 батальон 7 'Б2', 25 'Б2 огнеметных', 3 'сомуа', 8 'двоек'
       Три бронепоезда - 2 'гочкисс', 9 'сомуа'.
       Три дивизиона - 63 'штуг'.
       С 25 июня введен еще один дивизион 21 'штуг' и из Замостье переданы 5 'четверок', 9 'троек', 8 'двоек'.
       Два дивизиона - 54 'ягер1'.
       Полковые группы формировались на основе пехотного полка и часто усиливались танковым батальоном, иногда формировались на основе мцб, рб. Мобильность их обеспечивалась как штатными так и приданными автотранспортными подразделениями. У Клейста было 40 полковых групп.
       Всего 141 'четверка', 506 'троек', 384 'двойки', 9 'чешский38', 17 'рено разв.', 28 'сомуа', 22 'гочкисс', 15 'Б2', 25 'Б2 огнеметных', 49 'рено35', 98 'штуг', 63 'ягер1'.
      
       Всего 1357 гусеничных машин, могущих поражать основные бронеобъекты противника Т26, БТ и БА.
      
       822 машины несут нелитое гомогенное бронирование свыше 30мм (либо литое свыше 50мм )и 'навесы' из траков гусениц, ЗИПа, катков на броне, позволяющее им противостоять советским 45мм ПТО на большинстве уставных дистанций боя. 455 имеют несколько более слабое бронирование, а 80 машин противопульную броню.
      
       Приведны только линейные машины, без учета специальной техники, командирских танков без сохр. основного вооружения, КШМ, БТР, БРЭМ, САУ зенитных и с пехотными орудиями, бронеавтомобилей, бронированных 'передков круппа', других бронированных тягачей, танкеток, 'единичек' и т. п. Таких ББМ имелось еще 1422 единицы.
      
       Итого 2779 ББМ у Клейста. Превосходство над русскими на направлении главного удара было и в количестве артиллерии, насыщенности боевых порядков средствами ПТО, пехоте, автотехнике, средствах обеспечения, средствах связи и управления. Тем более заслуживают уважения их активные БД, приведшие к 50% потерям в боевом составе германских подвижных соединений уже к исходу первого месяца боев.
       У Рейхенау, Штюльпнагеля и Шоберта, командующих 6, 17, и 11 армиями имелось еще 29 'рено35', 14 'гочкисс', 8 'сомуа' и 193 ББМ других типов.
       Румыны, Венгры, Итальянцы и Словаки на южном крыле ВФ выставили еще порядка 609 ББМ. В том числе 139 'чешский35', 32 'чешский38', 86 'рено35', 95 'толди',
       Севернее Припятьских болот
      
       2 группа Гудериана( 3 корпуса )
      
       Пять тд по два-три танковых батальона в составе полка.
       3тд 32 'четверки', 110 'троек', 61 'двойка'.
       4тд 20 'четверок', 105 'троек', 49 'двоек', 5 'сомуа'.
       10тд 20 'четверок', 105 'троек', 49 'двоек', 7 'гочкисс', 3 'сомуа'.
       17тд 33 'четверки', 106 'троек', 56 'двоек', 25 'англ. крейсерских'.
       18тд 36 'четверок', 114 'троек', 53 'двойки'.
      
       Мд сс с танковым отрядом, аналогом танкового батальона вермахта.
       Мд сс 'Райх' 35 'троек', 22 'двойки', 7 'штуг'.
      
       Полковая группа
       Элитный полк 'Великая Германия' 7 'штуг', 9 'ягер1'.
      
       Две мд с танковой ротой.
       10 мд 11 'троек', 11 'двоек'.
       29 мд 16 'троек', 9 'двоек'.
      
       101 батальон 5 'троек', 25 'двоек', 42 'огнеметных двойки', 9 'англ. крейсерских'.
       2 бронепоезда 6 'сомуа'.
      
       3 группа Гота ( 4 корпуса )
      
       Четыре тд по три танковых батальона в составе полка.
       7тд 30 'четверок', 174'чешский38', 56 'двоек'.
       12тд 30 'четверок', 128 'чешский38', 38 'двоек', 3 'сомуа'.
       19тд 30 'четверок', 122 'чешский38', 36 'двоек', 9 'огнеметных двоек', 8 'гочкисс', 4 'сомуа'.
       20тд 31 'четверка', 125 'чешский38', 35 'двоек'.
       Три мд с танковой ротой.
       14 мд 14 'гочкисс', 8 'сомуа'.
       18 мд 19 'гочкисс'.
       20 мд 15 'гочкисс'
      
       100 батальон 5 'троек', 25 'двоек', 33 'огнеметных двойки', 5 'гочкисс'.
       2 бронепоезда 5 'сомуа'.
      
       4 группа Гепнера ( 2 корпуса )
       Три тд по два-три танковых батальона в составе полка.
       1тд 28 'четверок', 71'тройка', 46 'двоек'.
       6тд 30 'четверок', 160 'чешский35', 50 'двоек', 9 'ягер1'.
       8тд 30 'четверок', 125 'чешский38', 55 'двоек', 11 'троек' (линейные, в одном батальоне добавили четвертую танковую роту), 3 'сомуа'.
       Мд сс с танковым отрядом, аналогом танкового батальона вермахта.
       Мд сс 'Мертвая Голова' 14 'четверок', 35 'троек', 24 'двойки', 8 'штуг'.
       Две мд с танковой ротой.
       3 мд 12 'троек', 10 'двоек'.
       36 мд 15 'сомуа'.
      
       900 учебная бригада 7 'штуг', 9 'ягер1'.
      
       2 бронепоезда 5 'сомуа', 3 'гочкисс'.
      
       До 30 июня из Загана(Жагань) из резервных подразделений, частей 5тд и танкового депо было передано 8 'четверок', 12 'троек'.
      
       9 дивизионов - 189 'штуг'.
       5 батарей - 35 'штуг'.
       3 дивизиона - 81 'ягер1'.
       3 дивизиона - 90 'ягер на базе рено35'.
      
       Кроме того в составе пехотных дивизий имелось 4 'сомуа', 17 'гочкисс', 46 'рено35', 31 'рено разв.' и 886 ББМ других типов.
      
       В трех танковых группах с учетом приданных пехотных дивизий и автотранспортных колонн было 83 полковых группы, обладавших весьма высокой подвижностью, отвечавшей требованиям, предъявлявшимся к подобным частям и соединениям Германским ГШ.
      
       Всего на северном крыле ВФ имелось
       372 'четверки', 753 'тройки', 253'штуг', 710 'двоек', 160 'чешский35', 674 'чешский38', 90 'ягер на базе рено35', 108 'ягер1', 84 'огнеметных двойки', 34 'англ. крейсерских', 31 'рено разв.', 46 'рено35', 61 'сомуа', 88 'гочкисс'.
      
       Итого 2113 машин машин, обладающих бронированием, позволяющим противостоять 45мм ПТО русской армии на большинстве уставных дистанций боя, 962 машины имеют несколько более слабое бронирование, а 380 не могут противостять огню советских ПТО.
      
       Всего 3455 гусеничных машин, несущих вооружение, позволяющее поражать основные бронеобъекты противника (кроме 84 'огнеметных двоек').
      
       2849 других ББМ ( БТР, бронеавтомобили и т.п.) существенно дополняли мощь войск.
      
       На Севере в Финляндии были развернуты
      
       211 батальон 18 'сомуа', 59 'гочкисс'.
       Части усиления из Норвегии 6 'сомуа', 5 'гочкисс'.
      
       Всего 88 танков из которых 24 с устойчивой к 45мм снарядам броней, и 35 ББМ других типов.
      
       Финляндия задействовала 84 'Т26' или сходных с ним, 2 'Т28' и еще 69 ББМ других типов.
       -------------------------------------------------------------------
       ЗАДЕЙСТВОВАНО ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ на ВФ до 30 июня 1941 года.
      
       513 'четверок',
       1259 'троек',
       351 'штуг',
       715 'чешский38',
       15 'Б2',
       25 'Б2 огнеметный',
       121 'сомуа',
      
      
       Всего 2999 гусеничных машин несут нелитое гомогенное бронирование свыше 30мм (либо литое свыше 50мм) и 'навесы' из траков гусениц, ЗИПа, катков на броне, позволяющее им противостоять советским 45мм ПТО на большинстве уставных дистанций боя.
      
      
       1094 'двойки',
       34 'англ. крейсерских',
       84 'огнеметных двойки',
       188 'гочкисс',
       210 'рено35',
      
       Всего 1610 гусеничных машин имеющих несколько более слабую броню.
      
       171 'ягер1',
       90 'ягер на базе рено35',
       299 'чешский35',
       48 'рено разв.',
       56 'Л6',
       95 'толди',
       2 'Т28',
       84 'Т26' или сходных с ним.
      
       Всего 845 гусеничных машин имеющих слабое, восновном противопульное бронирование.
      
       ИТОГО 5454 гусеничных машин, могущих поражать основные бронеобъекты противника Т26, БТ и БА на большинстве уставных дистанций боя ( кроме 84 'огнеметных двоек').
      
      
       Кроме того имеется 4769 ББМ гусеничных, колесногусеничных, колесных машин - специальной техники, командирских танков без сохр. основного вооружения, КШМ, БТР, БРЭМ, САУ зенитных, импровизированных противотанковых и с пехотными орудиями, бронеавтомобилей, бронированных 'передков круппа', других бронированных тягачей, танкеток, 'единичек' и т.п. Значительная часть из них также являлась носителями противотанкового вооружения.
      
      
       10223 исправных боеготовых ББМ в сколоченных подразделениях на ВФ. Такое количество бронеобъектов достаточно серьезный инструмент в сбалансированной и опытной германской армии. 123 немецкие полковые группы(имеются в виду входящие в состав танковых групп) и 17 союзных им полковых групп с высокой подвижностью, неплохим артиллерийским и инженерным обеспечением и эффективным управлением смогли упредить в развертывании русскую армию. Но не смогли ее победить.
      
       Отредактированно alexandr shtain (26.06.2011 20:12:26)
      ра:
    316. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2014/01/27 22:56 [ответить]
      Спасибо, Олег Николаевич!
      (и добавлю еще чуть от себя)
      
      по потерям авиации в Финской войне 1940 года.
      Есть точные данные по авиации Балтфлота. На начало войны было 450 самолетов, совершивших за войну 16663 боевых вылета.
      Было потеряно 12 самолетов в воздушных боях и 5 от зенитного огня.
      При том что достоверно установлено 65 уничтоженных финских самолетов (в воздушных боях и на аэродромах).
      
      Считайте. 17 из 450 - ну не похоже на мясорубку?
      И это при том что флотская авиация, имея лучшую подготовку, использовалась гораздо активнее армейской (летала в плохую погоду, когда сухопутчики сидели на земле)
      
      мой источник - Широкорад, Северные войны России.
      Там же написано что финны за войну 1940 САМИ ПРИЗНАЛИ потери летного состава 304 погибших, 90 пропали без вести, 105 ранено. Итого (ладно, вычтем раненых - допустим что ВСЕ они были в самолетах, вернувшихся на аэродром, или совершивших вынужденную и восстановленных). Остается 394 чел. Даже по Вашей максимальной статистике (103 потерянных) выходит бред - поскольку даже на бомбардировщиках Бленхейм был экипаж 3чел, и было тех бомберов всего 42 штуки, а подавляющую часть авиапарка составляли одноместные истребители.
      Так откуда в среднем ок.4 чел потерянных на 1 самолет? И что, за всю войну никто не выпрыгнул с парашютом из сбитого?
      
      Также - финны хвалятся эпизодом когда их ас Сарванто якобы сбил на своем истребителе 7 наших бомбардировщиков ДБ-3 за один вылет.
      Но вот что интересно - наши данные по этому эпизоду отсутствуют! Ни один, даже дерьмократический историк, не сумел придумать, а к какой конкретной части принадлежали эти 7 самолетов?
      Выводы делайте сами.
      
      По самоходкам - тут простите, но вы немного не правы. Фердинандов (они же Элефанты) было сделано действительно 90 штук всего.
      
      Другое дело что Фердинанд внеше был очень поход например на Насхорн.
      Особенно в горячке боя, и в ракурсе спереди? Также, Хуммель был похож (как Насхорн, только пушка короче и толще).
      (кто не верит, погуглите - картинки)
      
      Так что подозреваю, фронтовики писали Фердинандами ВСЕ немецкие самоходки с рубкой сзади.
      
      Ну и - касаемо танков, вы не указали 1300 чешских LT-38 (а они на 22.06.41 составляли четверть танков вермахта - ими были оснащены 5 танковых дивизий из 20!) И еще одна была вооружена чешскими же LT-35. Итого - почти треть немецких танков на начало войны были "импортные" (хотя Чехия вроде официально считалась уже Рейх)
      
      Также - встречал у "исторегов" высмеивание наших мемуаров и ветеранов "такого количества Тигров, сколько наши заявляют уничтоженными, у немцев не было вообще".
      Но опять же, основной немецкий танк Т-4, последние версии с пушкой 75/48, был очень похож ведь на Тигр - да еще в бою, издали.
      9погуглите картинки кто не верит)
      Ну а Четверок у немцев было много!
      
      PS Олег Николаевич ,если вас заинтересует, могу выслать вам по майлу книги по военной истории, того же Широкорада?
    315. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/01/27 21:17 [ответить]
      > > 313.андрей рыбак
      >Браво, Олег Николаевич! Рад, что в ряду писателей, пишущих ЗА а не против РОССИИ в моем списке стало больше!
      
      Рад, что понравилось.
      
      Меня просто раздражают дураки - ну и подонки, маскирующие "объективными исследованиями" и "беспристрастностью" зоологическую русофобию.
      
      Олег.
    314. андрей рыбак (andrey-ribak@yandex.ru) 2014/01/27 20:59 [ответить]
      > > 304.Дядя Сережа
      Не нужно марать имя великого русского полководца. Книги о которых Вы говорите пишет беглый предатель Резун, а то, что он врет на каждой странице и по много раз, доказано многими исследователями. Видимо, либералам у власти они милее, чем книги правдивые... Там трется некий Сванидзе - считается великим специалистом по истории - вот он и подвизается на такого рода "правде"....
      
      
    313. андрей рыбак (andrey-ribak@yandex.ru) 2014/01/27 20:51 [ответить]
      Браво, Олег Николаевич! Рад, что в ряду писателей, пишущих ЗА а не против РОССИИ в моем списке стало больше! Наткнулся на Вашу страницу случайно, но надеюсь, что мимо не пройду. Ознакомлюсь с творчеством. Но Ваши работы по истории Великой Отечественной - Отлично! Успехов в работе!
    312. *Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2011/11/13 11:57 [ответить]
      > > 310.Миха
      >Все было - и герои были, и трусы... С обеих сторон. Попадали в окружение и сдавались в плен тысячами, и дрались в окружении месяцами...
      согласен, так и было. но когда мне говорят про Великую Отечественную, я в первую очередь вспоминаю Героев, а не предателей. и мне кажется, что именно так и должно быть. вспоминаю героев с нашей стороны и безжалостного врага с их стороны. ну ещё свору псов и шакалов с третьей стороны. конечно, когда начинаю более подробно анализировать те или иные битвы понимаю, что везде было по разному. но в первую очередь вспоминается именно так.
    311. Annatar 2011/11/13 11:44 [ответить]
      > > 310.Миха
      
      >
      >
      >Лично я давно и принципиально не читаю про войну и фильмы про войну не смотрю.
      Это Вы зря.Советские фильмы смотреть очень даже можно.("А зори здесь тихие","Они сражались за Родину","В бой идут одни "старики"!"Экипаж машины боевой","На войне как на войне"...Про детей:им НЕОБХОДИМО внушать что они ДОЛЖНЫ БЫТЬ "отважны,сильны,трудолюбивы и бесстрашны".А вот если им внушать ,ЧТО ТОЛЬКО ИХ НАРОД "отважен,силен ,трудолюбив и бесстрашен" по определению,то да- мы придем к худшей форме нацизма!Про книги:сейчас издается масса объективной публицистики на тему Великой Отечественной Войны и Второй Мировой Войны,были бы деньги купить и желание читать.
      >
      
      >Что касается 1941 года.
      >Все на самом деле не сложно. Поймали они нас. В момент развертывания. Не готов был СССР именно в ТОТ МОМЕНТ к войне... Поэтому такие потери (на 90% не боевые)... Не дурак был Гитлер.
      Однозначно не дурак!Но и повезло ему здорово!Вермахт победил в 1941ом по очереди сражаясь с нашими тремя стратегическими эшелонами войск каждый из которых в отдельности ему уступал и каждый из которых не имел возможности помочь другому.Слить эти три эшелона в один не хватило времени,каких-то 2-3 недель.> Сколько техники и вооружения они при этом потеряли? Можно сделать вывод о грандиозной победе союзников...
      Сами союзники(Бэзил Лидл-Гарт) признавали:"семь из восьми дивизий Германии были разбиты русскими на Восточном Фронте."На море они (союзники) однозначно одержали победу(наш флот слишком мал и вклад его велик только для нашего ТВД) >С третьей стороны: всю вторую мировую Германия громила всех этих англичан, французов и американцев в одиночку. На всех фронтах. Ни одной по настоящему серьезной битвы союзники не выиграли, даже уже в самом 1945 году... И это при их подавляющем численном превосходстве! И техника их оказалась совершенно несостоятельна.
      На счет техники:У англо-американцев не появилось до конца войны массового танка способного на равных сражаться с "Пантерами" и "Тиграми" но со всем прочим "бронетанковым зверинцем Гитлера" неплохо справлялся "Шерман".Дело было в выучке(в том числе командирской) и в боевом духе,ибо как сказал Отто Кариус(командир роты "Тигров",кавалер Рыцарского Креста с Дубовыми Листьями с лета1941го по лето 1944го воевавший на Востоке,а с конца 1944 дравшийся на Западе) :"Пятеро русских всегда опаснее тридцати американцев." В воздухе:в стратегической авиации полное преимущество у западных союзников-у немцев и наших стратегической авиации просто не было.Бомбардировочная авиация(фронтовая):по качеству матчасти американцы с немцами примерно на одном уровне,англичане и наши отстают и здорово(англичане летали на американских бомбардировщиках,до уровня которых дотягивался только наш Ту-2 но их было мало).Истребители: здесь у западных союзников некоторое техническое превосходство-у немцев(и у нас)так и не появился до конца войны надежный авиамотор в 2000-2500 л.с.Реактивная авиация и Ракетное оружие:тут немцы всех оставили позади,НО!Их ракеты появились слишком поздно,что бы реально повлиять на ход войны(появись Фау-2 пораньше и кто знает...)Реактивная авиация:немцы создали и построили много(несколько тысяч)реактивных самолетов,но не создали(не успели)инфраструктуры для их обслуживания.Результат-реактивные самолеты есть,а реактивной авиации,как организованного средства борьбы-нет!Оружие сухопутных войск.Примерное равенство сторон.У немцев:-лучшие в мире пулеметы т.н."единые" с ленточным питанием,но мало самозарядных и автоматических винтовок ,автоматов и пистолетов-пулеметов.Американцы:много самозарядных винтовок и карабинов,достаточно пистолетов-пулеметов,но нет единых пулеметов,хотя крупнокалиберных и тяжелых пулеметов много и они хороши.Англичане и наши примерно на одном уровне:пулеметы -станковые-архаичны,а ручные могли бы быть лучше(особенно ДП-его тяжелый диск явная конструкторская неудача,англо-чешский"БрЕн"выигрывает за счет большего носимого БК в более легких коробчатых магазинах)Пистолеты-пулеметы:наши лучше по всем параметрам.Винтовки:примерно на одном уровне у наших и англичан и лучше,чем у немцев(меньший вес "Маузера"98k сыграл против него-чертовски "лягается"при стрельбе,особенно если сравнивать с английскими винтовками)Самозарядные и автоматические винтовки: у англичан с немцами их вообще нет.(у немцев появились в последний год войны).Ну вот так "Я- вижу!" :-)
      
    310. Миха (vican_07@mail.ru) 2011/11/13 10:13 [ответить]
      > > 309.Росс Михаил Леонидович
      >исторический приоритет воздействия один из наиболее сильных. если ребенок с детства будет знать, что он рожден на земле отважных и сильных, трудолюбивых и бесстрашных, он вырастет одним человеком. а если ему с детства вдалбливать, что он родился на земле алкашей, трусов, никчемных подонков и предателей - он вырастет совершенно другим человеком. и вообще, человеком ли?
      >
      >ЗЫ: извиняюсь, что ответил на адресованный не мне вопрос.
      
      
      Лично я давно и принципиально не читаю про войну и фильмы про войну не смотрю.
      Американскую дрянь - еще более принципиально. Если их поделки чем и отличаются от наших особо одиозных "произведений" про гражданскую войну или про придурков-фрицев, то только в худшую сторону.
      Боюсь, что если ребенок с детства будет знать, что он "...рожден на земле отважных и сильных, трудолюбивых и бесстрашных...", а вокруг одни придурки, идиоты и недочеловеки... Боюсь вырастет из таких детей полное говно!
      
      Что касается второй мировой...
      Все было сопоставимо у нас с Германией. И общее количество техники, и количество войск, и количество потерь. И боевой дух, и умение воевать... И воевали поэтому не 20 дней, и не полтора месяца, как некоторые.
      Все было - и герои были, и трусы... С обеих сторон. Попадали в окружение и сдавались в плен тысячами, и дрались в окружении месяцами...
      И у тех кто воевал, никогда не было пренебрежительных воспоминаний о противнике. Разговаривал с ветеранами - и с нашими, и с немцами. Все были на одном уровне. До сих пор приезжают в Сталинград. Уже не сами ветераны, а их дети. Относятся с уважением.
      Что касается 1941 года.
      Все на самом деле не сложно. Поймали они нас. В момент развертывания. Не готов был СССР именно в ТОТ МОМЕНТ к войне... Поэтому такие потери (на 90% не боевые)... Не дурак был Гитлер.
      С другой стороны: сколько их там в 1945 сдалось в плен к союзникам? Сколько техники и вооружения они при этом потеряли? Можно сделать вывод о грандиозной победе союзников...
      С третьей стороны: всю вторую мировую Германия громила всех этих англичан, французов и американцев в одиночку. На всех фронтах. Ни одной по настоящему серьезной битвы союзники не выиграли, даже уже в самом 1945 году... И это при их подавляющем численном превосходстве! И техника их оказалась совершенно несостоятельна.
      
    309. Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2011/11/13 09:33 [ответить]
      исторический приоритет воздействия один из наиболее сильных. если ребенок с детства будет знать, что он рожден на земле отважных и сильных, трудолюбивых и бесстрашных, он вырастет одним человеком. а если ему с детства вдалбливать, что он родился на земле алкашей, трусов, никчемных подонков и предателей - он вырастет совершенно другим человеком. и вообще, человеком ли?
      
      ЗЫ: извиняюсь, что ответил на адресованный не мне вопрос.
    308. Altr69 (altr69@yandex.ru) 2011/11/13 07:28 [ответить]
      Точно. Внушить комплекс вечной вины и покаяния.
    307. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/12 14:31 [ответить]
      > > 306.Дядя Сережа
      > какой смысл врать про то, что было раньше. Переделывать историю.
      
      Смысл есть. Чтобы будущие поколения верили бреду про "страну рабов" и "совковое быдло".
      
      Олег.
    306. Дядя Сережа (SLGer@ mail.ru) 2011/11/12 14:16 [ответить]
      > > 305.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 304.Дядя Сережа
      >>Начал читать фантастику Верещагина. Перешел на публицистику. Теперь читаю его публицистику. Публицистика нравится больше.
      >
      >Ого. Обычно бывает наоборот... :-) Но я рад.
      >
      >Олег.
      
      
      Честно говоря речь шла не обо мне и даже не о Вас, а о том как делается история. Я понимаю, когда врут обыгрывая шпионские дела, но какой смысл врать про то, что было раньше. Переделывать историю. Мне лично все равно пил водку или не пил Георгий Константинович и в его мемуарах четко даны оценки и обоснования тем или иным действиям. Вот и все что я хотел сказать.
    305. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2011/11/12 13:54 [ответить]
      > > 304.Дядя Сережа
      >Начал читать фантастику Верещагина. Перешел на публицистику. Теперь читаю его публицистику. Публицистика нравится больше.
      
      Ого. Обычно бывает наоборот... :-) Но я рад.
      
      Олег.
    304. Дядя Сережа (SLGer@ mail.ru) 2011/11/12 13:41 [ответить]
      Начал читать фантастику Верещагина. Перешел на публицистику. Теперь читаю его публицистику. Публицистика нравится больше. Пойдя на пенсию стал читать политическую литературу. Прочитал Суворова "Маршал Победы" На первых страницах книги указывается, что Жуков злоупотреблял спиртными напиками- приведены ссылки на воспоминания Рокоссовского и статьи в ВИЖ. Проситал Мемуары Рокоссовского (не нашел), нашел статьи в ВИЖ (Суворова). Написал запрос президенту- почему не проверяют ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ литературу. Пришел ответ: книга Суворова является художественной, поэтому вымысел возможен. А Олег Николаевич, как такое может быть? Послал вопрос Суворову- ответа нет до сих пор. Я пять лет на пенсии и ответа нет. Это к вопросу о танках и самолетах.
    303. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru ) 2011/06/03 16:34 [ответить]
      > > 301.Лёха
      >А по количеству танков и соотношением потерь...я все же думаю что и потери СССР тоже занижены.
      
      Несомненно. Как и потери других стран-участниц, поэтому соотношение получается всё то же... :-)
      
      А опыт у советских лётчиков был, и немалый. С 1935 они воевали почти постоянно, в том числе и с немцами...
      
      Олег.
      
      
    302. Александр (jimsmith@mail.ru) 2011/06/03 16:12 [ответить]
      > > 301.Лёха
      >А по количеству танков и соотношением потерь...я все же думаю что и потери СССР тоже занижены.
      Какие у вас основания для сомнений, кроме Вашего имха? Данные по Кривошееву пока что никто основательно опровергнуть не смог, хотя попытки часто предпринимают. Все сочетается всеми перекрестными методами.
      
    301. *Лёха (te77@bk.ru) 2011/06/03 14:12 [ответить]
      А по количеству танков и соотношением потерь...я все же думаю что и потери СССР тоже занижены. Да и не стоит забывать что как минимум в 1й год войны бооольшая часть "Люфтваффе" состояла таки из имеющих опыт нескольких войн ветеранов, и потому даже чисто теоретически не они не могли воевать на равных с не имеющими, в основной своей массе, опыта войны советскими летчиками. Это уже потом, когда на смену сбитым ветеранам, опыт опытом но все мы смертны, пришли те кто учился по ускоренным военным программам война пошла на равных.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"