Комментарии: Как наши историки Красную Армию били

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Как наши историки Красную Армию били
(Оценка:**3.42*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/04/2008, изменен: 23/05/2009. 36k. Статистика.

Аннотация:
Это ни в коем случае не историческое исследование. Это, скорее, небольшой эмоциональный протест против того гавна (именно так), которым Резуны, Тарасы и Зефировы с компанией обмазали историю Великой Отечественной Войны. Но это протест, подкреплённый кое-какими цифрами, данными и расчётами, которые могут показаться кому-то небезынтересными. В общем, судите сами. Но сразу скажу - если среди комментаторов появятся сторонники указанных выше полицаев от современности - в выражениях я стесняться не буду. Тема больная!

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 "Форум: все за 12 часов" (339/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/73) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

20. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/04/07 16:19 [ответить]
  > > 17.Шепелёв Алексей
  >В-третьих, отсутствие координации, конечно, существенно более важная причина, но - не главная. Гораздо больше РККА подвела неверная организационная структура танковых соединений.

  А отсутствие координации не было и следствием этого тоже?

  >В общем очень советую: читай Исаева. И пропагандируй. Потому что именно его книги - наш главный удар по резуноидам. А дальше в прорыв идут Драбкин, Пыхалов, Дюков и многие другие нужные и важные авторы.

  А вот тут твёрдо говорю - БУДУ ЧИТАТЬ И ПРОПАГАНДИРОВАТЬ! Хай живе радяньскя влада, нехай згине паньский строй!

  Олег.

19. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/04/07 15:23 [ответить]
  > > 18.Сергей Олегович
  > Нашёл я из какого.Предисловие из которого я взял эту цитату писано Алексеем Исаевым,а откуда уже он эти данные взял-не знаю.Но не придумал же явно ?
  Гм... Исаев слов на ветер не бросает. Наверное, выудил из немецких архивов. Попробую разузнать поподробнее.

18. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/04/07 15:20 [ответить]
  > > 15.Шепелёв Алексей
  >> > 12.Сергей Олегович
  >>
  > Значит - информация из другого источника? Из какого?
   Нашёл я из какого.Предисловие из которого я взял эту цитату писано Алексеем Исаевым,а откуда уже он эти данные взял-не знаю.Но не придумал же явно ?

17. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/04/07 15:18 [ответить]
  > > 16.Верещагин Олег Николаевич
  >Во-от. А смысл-то спора в чём? В том, что все наши "танковые армады", созданные Тухачевским, немцам уступали именно из-за отсуствия координации действий и того, что танки были в основном лёгкими - как тот же Т-26. Так что не было никакого "танкового погрома", устроенного доблестным вермахтом, а была тупизна поздновато шлёпнутых предателей (то ли за деньги, то ли по глупости) и катастрофическая нехватка времени.
  Во-первых, роль Тухачевского не стоит преувеличивать. Один из многих, не более того.
  Во-вторых, по не лёгким танкам количественно немцев мы превосходили так же безнадёжно, как и по лёгким.
  В-третьих, отсутствие координации, конечно, существенно более важная причина, но - не главная. Гораздо больше РККА подвела неверная организационная структура танковых соединений.
  В общем очень советую: читай Исаева. И пропагандируй. Потому что именно его книги - наш главный удар по резуноидам. А дальше в прорыв идут Драбкин, Пыхалов, Дюков и многие другие нужные и важные авторы.

16. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/04/07 15:12 [ответить]
  Во-от. А смысл-то спора в чём? В том, что все наши "танковые армады", созданные Тухачевским, немцам уступали именно из-за отсуствия координации действий и того, что танки были в основном лёгкими - как тот же Т-26. Так что не было никакого "танкового погрома", устроенного доблестным вермахтом, а была тупизна поздновато шлёпнутых предателей (то ли за деньги, то ли по глупости) и катастрофическая нехватка времени.

  А я о чём говорил?

  Олег.

15. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/04/07 15:12 [ответить]
  > > 12.Сергей Олегович
  > Книга фактически является сборником воспоминаний ветеранов,от Драбкина-только обработка и вступление.
  Я знаю, как работает Драбкин и очень высоко оцениваю его работу. Но... Сами посудите, откуда ветеранам РККА знать штаты Вермахта? Значит - информация из другого источника? Из какого? И почему об этом источнике не осведомлён Барятинский? Всё-таки он специалист по танкам вермахта ( и не только Вермахта ) высочайшей категории.
  Кстати, Кощавцев и Князев утверждают, что все Pz.I Ausf.B ( а это более массовая модификация ) оснащались Fu5: http://mk-armour.narod.ru/2000/02/02.htm
  И потом, согласитесь, даже рация-приёмник обеспечивает намного более гибкое управление в бою, чем флажки и наблюдение за манёврами командира, как советских линейных танках.

14. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/04/07 15:00 [ответить]
  > > 9.Носорог
  >А вот часть первая в электронном виде:
  >
  >http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/

  Спасибо, качаю.

  Олег.

13. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/04/07 14:58 [ответить]
  > > 7.Винокур Роман
  >Думаю, что фразу "свидетельски и документально заверенных 37 врагов" следует убрать, чтобы не посеять недоверие к остальной Вашей информации.

  Рискуя вызвать недоверие снова, скажу - дед не был снайпером и вёл подсчёт для себя, а не для начальства.

  Олег.

12. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/04/07 14:54 [ответить]
  Вот что у Драбкина на этот счёт написано:
   В начальном периоде войны 'тридцатьчетверки' оснащались радиостанциями 71-ТК-З, и то не все машины. Последний факт не должен смущать, такая ситуация была обычной в вермахте, радиофикация которого обычно сильно преувеличивается. Реально приемопередатчики были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 года в легкой танковой роте приемопередатчики Fu. 5 устанавливались на трех Т-И и пяти Т - III, a на двух Т-И и двенадцати T-III ставились только приемники Fu. 2. В роте средних танков приемопередатчики имели пять T-IV и три Т - III, а два Т-Н и девять T-IV - только приемники. На Т-l приемопередатчики Fu. 5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских kIT-Bef. Wg. l. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция 'радийных' и 'линейных' танков. Экипажи 'линейных' танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира, или получать приказания флажками. Место под радиостанцию на 'линейных' танках заполнялось дисками к магазинам пулеметов ДТ, 77 дисков емкостью 63 патрона каждый вместо 46 на 'радийном'. На 1 июня 1941 года в Красной Армии был 671 'линейный' танк Т-34 и 221 - 'радийный'.
   Но главной проблемой средств связи танков Т-34 в 1941 - 1942 гг. было не столько их количество, сколько качество самих станций 71-ТК-З. Танкисты оценивали ее возможности как весьма умеренные. 'На ходу она брала около 6 километров' (П. И. Кириченко). Такое же мнение высказывают другие танкисты.
   Книга фактически является сборником воспоминаний ветеранов,от Драбкина-только обработка и вступление

11. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/04/07 15:07 [ответить]
  > > 5.Сергей Олегович
  >Были танки ,как у нас,так и у немцев радийные (т.е. с приёмопередатчиком),а были танки линейные,(т.е. с одним приёмником).Я написал вам письмо,там ссылка откуда можно скачать книгу "Я дрался на Т-34" А.Драбкина.Там подробно всё описано.
  Мне кажется, что Вы ( возможно - и Драбкин ) ошибаетесь. Вот цитата из Барятинского:
  СРЕДСТВА СВЯЗИ. Все танки Pz.ll оснащались коротковолновой радиостанцией FuG 5. Дальность действия 6.4 км телефоном и 9.4 км телеграфом.
  http://mk-armour.narod.ru/2002/04/03.htm
  Может быть Драбкина ( или Вас ) ввело заблуждение то, что у немцев была практика ставить на машины командиров подразделений две рации: стандартную для связи с подчинёнными и мощную для связи с командованием.

10. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/04/07 15:08 [ответить]
  > > 4.Верещагин Олег Николаевич
  >Но у меня есть два возражения. Одно - частное. Т-26 ещё более бессмысленен, чем "Виккерс", потому что копия всегда хуже оригинала. Конечно, даже в современных условиях можно умело и успешно использовать танкетку 20-х годов (см. полемику к "Пионерам", хе-ххх). Но это не значит, что нужно лепить танкетки.
  Виккерс 6 тонн - ЛУЧШИЙ лёгкий танк конца 20-х годов. И для своего время 26-е отличное оружие.
  Напомню - именно этими Виккерсами Мачек держал у Йорданува корпус фон Клейста.
  > Второе - общее. Пока мы готовим один вывернный ответ Резуну - он выпускает два новых труда общим тиражом в 20 тыс. шт. (это я для примера). И народ читает его, а не нас. Может, это даже не возражение, а проблема.
  А я тебе отвечу на это, что нет ничего более желанного для бойца идеологического фронта, чем ошибка в пропаганде врага. Явная ошибка.
  Поэтому - сначала подготовка и пристрелка, а потом сокрушительный удар.
  Могу сказать, что в моей конторе полтора года назад три человека уважали Резуна: "правду написал". Сейчас все трое плюются при упоминании этой фамилии: я им по полочкам разложил, где и как Резун врёт.

9. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/04/07 12:36 [ответить]
  А вот часть первая в электронном виде:

  http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/

8. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/04/07 12:30 [ответить]
  > > 3.Верещагин Олег Николаевич

  >А вот выше Алексей считает, что не очень. И знаешь - я склонен с ним согласиться... Эмоций много, а пробелов полно. Хотя цифры по немецкой технике у меня достоверные.


  Реомендую к прочтению книгу "Великая оболганная война". Там очень серьезно, подробно с цифрами и фактами разбирают то же самое, что и вы. Ссылка на файндбук:

  http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/255648/&partner=findbook/

  Где скачать - не знаю, но купить вроде бы можно и через и-нет.

7. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2008/04/07 09:54 [ответить]
  >>"Возьму опять кухонный пример. Мой дед, воевавший с 1942 по 1945 год - не снайпер, не какой-то особенный герой, а просто сначала автоматчик, а потом - командир миномётной батареи - лично уничтожил свидетельски и документально заверенных 37 врагов. Таких, как он, были десятки тысяч. Были и те, кто не убил ни одного врага. "

  В 1942 году мой отец, работая в штабе дивизии, в том числе вёл документацию по действительному подсчёту убитых и раненых на нашей и немецкой стороне.
  Поступали такие "документальные" отчёты из полков по количеству немецких потерь, что начальник штаба дивизии предложил сразу делить эти цифры на три, а то и четыре.
  Думаю, что фразу "свидетельски и документально заверенных 37 врагов" следует убрать, чтобы не посеять недоверие к остальной Вашей информации.

6. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/04/07 03:42 [ответить]
  > > 5.Сергей Олегович
  >Я написал вам письмо,там ссылка откуда можно скачать книгу "Я дрался на Т-34" А.Драбкина.Там подробно всё описано.


  Спасибо! Я её в своё время не купил, а спохватился - нигде не могу найти, даже собирался заказывать.

  Олег.

5. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/04/07 02:19 [ответить]
  По танчегам: :)
  Были танки ,как у нас,так и у немцев радийные (т.е. с приёмопередатчиком),а были танки линейные,(т.е. с одним приёмником).Я написал вам письмо,там ссылка откуда можно скачать книгу "Я дрался на Т-34" А.Драбкина.Там подробно всё описано.
  С уважением
  Сергей Олегович

4. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/04/07 00:57 [ответить]
  > > 2.Шепелёв Алексей

  Грешен. Статья невыверенная, сырая, скомканная (вот почему я не могу никак закончить ни одной из начатых исторических книг... Обожаю ходить в штыковую на пулемёты...) Вообще я всё это, может, даже удалю -посмотрю, что народ скажет.

  Но у меня есть два возражения. Одно - частное. Т-26 ещё более бессмысленен, чем "Виккерс", потому что копия всегда хуже оригинала. Конечно, даже в современных условиях можно умело и успешно использовать танкетку 20-х годов (см. полемику к "Пионерам", хе-ххх). Но это не значит, что нужно лепить танкетки. Второе - общее. Пока мы готовим один вывернный ответ Резуну - он выпускает два новых труда общим тиражом в 20 тыс. шт. (это я для примера). И народ читает его, а не нас. Может, это даже не возражение, а проблема.

  Пошёл за платком - вытирать кровь с разбитого об стол лица...

  Спасибо (искреннее и серьёзное, без шуток)!
  Олег.

3. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/04/07 00:50 [ответить]
  > > 1.Носорог
  >Толково.

  А вот выше Алексей считает, что не очень. И знаешь - я склонен с ним согласиться... Эмоций много, а пробелов полно. Хотя цифры по немецкой технике у меня достоверные.

  Олег.

2. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/04/07 00:12 [ответить]
  Олег, такие вещи надо ТЩАТЕЛЬНО вылизывать. Иначе ты делаешь только хуже. Когда идёт такой очевидный ляп насчёт того, что "ни на один танк не поставили рацию" - ты расписываешся в том, что без проверки верить нельзя ни одному твоему слову.
  Часть Т-26 были радийные.
  Часть БТ-7 были радийными.
  Т-34 вообще все должны были комплектоваться рациями.

  Едем дальше. Танки ты считаешь методически неверно: наши тебя интересуют на 22 июня, немецкие ты смотришь выпущенные за всю войну. Это совершенно некорректно.
  Количество танков в РККА на 1.06.1941 - 24598 штук. Количество танков у немцев я навскидку не скажу, но посчитать можно, причём с учетом трофеев. Если аккуратно заняться делом - то не пропадает ничего. :) Я все три Рейнметалла нашел, хотя даже солидные авторы сетовали, что пропали неизвесно куда :)
  И, кстати, если ты считаешь бессмысленными "Викккерс-6 тонн", то как быть с 8400 советских Т-26 - те же "Виккерсы".

  Заметь, это я только мельком проглядел, и взял в руки только одну книгу. Что будет, если заняться разборкой всерьёз?
  Я это не к тому, что не надо отвечать лжецам типа Резуна и Бешанова. Необходимо отвечать. Но не бросаясь в неподготовленную атаку, а наносить тщательно выверенные удары, как это делает, например, Исаев. Такие. чтобы эта мразь не могла ничего возразить.

1. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/04/06 22:03 [ответить]
Толково.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Как наши историки Красную Армию били (Оценка:3.42*24,)

Комментарии: Как наши историки Красную Армию били
(Оценка:**3.42*24**,)