Комментарии: Глава 4. Бойня

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 4. Бойня
(Оценка:**4.19*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2009, изменен: 04/03/2009. 101k. Статистика.

Аннотация:
Плечом к плечу сражаются славянин и германец - и враг отступает от границ Фёлькишер Ланд.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:26 Коркханн "Угроза эволюции" (932/22)
12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101) 12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:26 Коркханн "Угроза эволюции" (932/22) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (5/4) 12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) 11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1) 11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2) 11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8) 11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1) 11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1) 11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

257. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/24 20:23 [ответить]
  > > 256.Старицкий Мамонт
  >дело в том что резервации имеют статус союзных США ГОСУДАРСТВ.

  Не совсем так. Они не имеют права ни на какую внешнюю политику, ни на эмиссию денег, ни на принятие законов, противоречащих федеральным.

  А слежка со стороны ФБР... ну уж куда мощным было КГБ и всех держало под опекой... а посыпалось государство - и откуда что повылезло. То же и там.

  Олег.

256. Старицкий Мамонт (borisov@comtv.ru) 2013/06/24 19:46 [ответить]
  дело в том что резервации имеют статус союзных США ГОСУДАРСТВ. Договор об этом подписывало кадое племя с президентос США - большим белым отцом. так что зесля у индейцев СВОЯ.

  а всякие льготы посыпались после восстания индейцев лакота в 60-е гг. и енще больше в 90-е для того чтобы индейцы не расползались по США и им было на что жить в резервации.
  за каждой резервацией следит особый отдел ФБР.

255. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/24 19:40 [ответить]
  > > 254.Ситников Иван Дмитриевич
  >Возможно, какие-то индейцы действительно имеют землю в собственности и поэтому запрещают туда входить белым.

  :-) Так почти все племена. Массово пускают к себе, например, экскурсии на нэйтив-америка-шоу, а туристов или там охотников - ни-ни. Или за очень большие деньги.

  Олег.

254. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/24 19:31 [ответить]
  > > 253.Верещагин Олег Николаевич

  >На самом деле - реально большими. Белые не могут запретить индейцам посещать свои поселения. Никак (если только явочным порядком - угрозами). А вот индейцы - да проще простого, принимают местный закон, и всё. С федеральными законами тут не будет, кстати, никаких противоречий.

  Это, извините, неправда. Штат не может принять закон, который бы запрещал его посещение, например, черными, или желтыми, или мусульманами. Такой закон вступит в противоречие федеральному закону, где прописаны все эти глупости.
  И индейцы в своем местном самоуправлении тоже такой местный закон принять не могут.

  А запрещать посещать поселения все-таки можно, если иметь грубо говоря поселение в частной собственности. Туда - только с санкции суда, и ты ды.
  Возможно, какие-то индейцы действительно имеют землю в собственности и поэтому запрещают туда входить белым.

  Хотя как по мне, вот честно, если уж нельзя всех унтерменшей в печи, то оставить им эти 2.3 процента территории и не соваться туда, пусть подавятся, но из остальной территории выселить нафих и не пущать.

253. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/24 19:20 [ответить]
  > > 252.Ситников Иван Дмитриевич
  >Ну то есть это конечно плохо, что индеец обладает такими же правами, которыми обладает белый, но он точно не обладает бОльшими.

  На самом деле - реально большими. Белые не могут запретить индейцам посещать свои поселения. Никак (если только явочным порядком - угрозами). А вот индейцы - да проще простого, принимают местный закон, и всё. С федеральными законами тут не будет, кстати, никаких противоречий.

  Олег.

252. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/24 19:14 [ответить]
  > > 251.Верещагин Олег Николаевич



  >Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.
  >Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных - собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес.]

  >Олег.

  Не, ну понятно, что позволили им немного больше, чем надо. Ибо надо-то сразу в газовые камеры и закрыть вопрос.

  Но насчет "сунуть носа не может" - это все-таки неправда. Они подчиняются всем законам, точно также формируют местные самоуправления, как и другие муниципальные единицы.
  Ну то есть это конечно плохо, что индеец обладает такими же правами, которыми обладает белый, но он точно не обладает бОльшими.

251. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/24 18:55 [ответить]
  > > 250.Ситников Иван Дмитриевич
  >> > 240.Верещагин Олег Николаевич
  >
  >>Как результат - индейцы сейчас живут на дотациях в резервациях, куда белый не имеет права даже нос сунуть.
  >
  >ШТОООААА?

  Я не шучу.

  Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.
  В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.
  Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.
  Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных - собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешен игорный бизнес.

  Олег.

250. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/06/24 18:35 [ответить]
  > > 240.Верещагин Олег Николаевич

  >Как результат - индейцы сейчас живут на дотациях в резервациях, куда белый не имеет права даже нос сунуть.

  ШТОООААА?

249. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/05/21 17:55 [ответить]
  > > 248.Владислав
  >Поэтому недооценивать "ушкуйничество", мне кажется, не следует.

  8-о Я не просто не недооцениваю. Я искренне считаю, что именно действия ушкуйников + действия западнорусских-литовских князей НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ГОВОРИТЬ О КАКОМ-ТО "ИГЕ" НА ВСЕЙ РУСИ. Но не по-фоменковски бредово - "не было ига, Орда - это армия Руси" - а просто иго было сколь-либо значимо для восточных и юго-восточных земель.

  Олег.

248. Владислав (baglachka@mail.ru) 2013/05/21 16:30 [ответить]
  > > 102.Шепелёв Алексей
  >> > 100.Верещагин Олег Николаевич
  >
  >Но теперь давай прикинем: что такое Сарай. Культура Орды в конце 14-го века по-прежнему была скотоводческой, кочевой. С этим ты спорить не станешь? А значит, за пышным названием столица скрывался отнюдь не хорошо укрепленый город вроде тогдашней Москвы или Вильнюса, а поселение торговцев. Там были мощные укрепения? Не уверен. Там был сильный гарнизон? Еще менее уверен. Если хана в столице не было ( а судя по всему не было ни номинального хана, ни темника Мамая, поскольку через 6 лет оба они были на Куликовом поле ), то скорее всего Сарай был заурядным поселением торгашей, кое-как защищенным и так же охраняемым.

  Я понимаю, что пишу с опозданием, но эта тема мне очень интересна.
  Проблемы есть, и одну Вы обозначили: "что такое Сарай?"
  1. Если Сарай был заурядным поселением, то куда свозились богатства дани? Я вижу несколько вариантов:
  1.1. Возить всю дань с собой. Монголов били. И не раз. И нигде не были упомянуты несметные богатства, доставшиеся победителю.
  1.2. Зарывали в тайное место. Тут я вообще не могу себе представить подобную ситуацию: на протяжении столетий ханы рискуют войском, людьми, жизнью, чтобы потом всё это куда-то уверенно спрятать без надежды и шансов воспользоваться (мол, такова традиция, обряд, завет Чимургена)?
  1.3. Да и дани там не было как таковой, так, подарочки: шубка лисья кизяк собирать, сапоги-скороходы, да калита с десятком червонцев (на пиво, пардон, - кумыс). Ерунда какая-то фоменковская выходит.
  1.4. Все богатства аккумулировались и тратились в городе-столице. Тогда это утверждение противоречит самому п.1 Городов монгольских мы знаем немного. Сарай, Казань и пр. И все эти города брали и грабили ушкуйники.
  Исходя из сказанного, можно предположить:
  2. Сарай был столицей. Был богатым городом, имеющим как богатства (материальные и людские), так и защиту для охраны этих богатств. Другое дело, какова была эта защита? Могучая крепость с огромными башнями или просто ловкое и быстрое конное войско для предотвращения ограбления или для мести-возврата награбленного?
  3. Так вот, ушкуйники умели неоднократно наносить удары по этой столице Золотой Орды для "экспроприации экспроприаторов". И не только нападать, но и скрываться от разгневанных бабаёв, набирая новых любителей "узкоглазых порезать".
  4. Результат действий ушкуйников. Можно предположить несколько вариантов:
  4.1. Результат был ничтожный. Приплыли один раз 50 человек, поорали где-то в кустах близлежащих, кобылиц погоняли и уплыли нафиг. Как мог говаривать какой-нибудь хан Джумундек:
  - А-а-а, Напиливать! Собака лаит - караван бижит!
  4.2. Результат был весомым. Приплыли один раз 200 человек, охране "вломили", кумыс выпили, гарем раком поставили...
  - У-у-у, урус-шайтан! Мая любимая Джамиля до сих порь довольная ходит! Ни магу тирьпеть! Дагнать и зарэзать!!!
  4.3. Результат был громаден. Достаточно часто большие группы ушкуйников по 200-1000 человек с завидной регулярностью грабили столицу и иные города, вывозя все богатства, не успевающие накопиться в должных количествах.
  - Слишь, кинязь! Ты гаваришь, что ти мой слюга, а пачиму тваи разьбойники маи города шьгут? А ну-ка, разиберись! Накажи всех! Вот вьчера апять Бишке-Сарай аграбили! Нипарядак, аднака...
  Было ведь именно так.
  5. Сравнивать действия ушкуйников и регулярного воинства, на мой взгляд, не сколько некорректно. Это примерно, как сравнивать действия РККА и партизанских формирований во время ВОВ. Ушкуйники партизанили: внезапные набеги, небольшие отряды, заставляющие Орду растрачивать регулярное войско в бесплодных попытках поймать. "москитная тактика".
  Поэтому недооценивать "ушкуйничество", мне кажется, не следует.
  П.С. Я могу быть неправ.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 4. Бойня (Оценка:4.19*5,)

Комментарии: Глава 4. Бойня
(Оценка:**4.19*5**,)