28. тихий шёпот2015/11/29 23:41
[ответить]
Поздравляю с заслуженной победой!
Вдогонку - небольшое замечание. У меня слегка путались имена. ...Тальбора четвёртого, отца Вельсгрима и Вальдграма.
Там сразу по тексту идут уменьшительные имена, и читатель должен распутывать заглавные буквы "В" с мягкими знаками :)
Имена сами по себе интересные, фэнтезийные, но хотелось бы... бОльшей узнаваемости, что ли. Смыслоразличительности :)
Спасибо за интересный рассказ.
27. *2015/11/27 08:33
[ответить]
>>25.тихий шёпот
> Хорошо, если это будет понятно из текста. Трудно догадаться про план "Б" и про то, почему у них вырос зуб на герцога.
>>26.Фиалка Фикне
>Но все же, тихий шепот тоже прав: читателю неизвестно ни про то, что наставник распалял мальчика, ни про план Б, ни вообще про чьи то планы...
Каждый раз, когда пишу детектив, мучаюсь проблемой выбора. Что лучше: дать исчерпывающие объяснения или пригласить читателя в соавторы, предоставив возможность заполнить лакуны его воображению? Недовольные читатели бывают и в том, и в том случае. В данном случае у меня просто не было возможности дать исчерпывающие объяснения. Во-первых, из-за конкурсных ограничений по объёму, во-вторых, из-за гибели наставника. Согласитесь: если убийца погиб, то восстановить его замысел и предпринятые им втайне действия можно только предположительно. По-моему, фрагментов для восстановления в рассказе достаточно, но я - автор, вижу историю "изнутри", потому могу ошибаться.
>И мне все же непонятно: как они могли узнать где чей подарок, чтобы подставить герцога?
Например, по личной печати герцога на футляре. Мне кажется вполне разумной мысль, что высокие особы должны были как-то помечать свои подарки, чтобы королевская чета не гадала, что от кого. Пожалуй, после конкурса вставлю в рассказ фразу, что Удав опечатал футляр. Спасибо.
26. *2015/11/27 00:12
[ответить]
>>24.Великий Дух
>>>23.Фиалка Фикне
Спасибо за пояснения,Великий Дух.
>Смена блюд нужна в обеденном зале. А в приватном просто заранее выставляются напитки и закуски типа засахаренных фруктов или орехов - чтобы высокие особы могли слегка подкрепить силы до обеда.
Согласна, но тогда упоминать про смену зачем? меня это смутило.
Вы правильно подметили - в моем рассказе тоже не все на поверхности...
Но все же, тихий шепот тоже прав: читателю неизвестно ни про то, что наставник распалял мальчика, ни про план Б, ни вообще про чьи то планы...
И мне все же непонятно: как они могли узнать где чей подарок, чтобы подставить герцога?
25. тихий шёпот2015/11/26 17:23
[ответить]
>>24.Великий Дух
> план "Б": если подарок не подойдёт, наставник должен убить себя, чтобы устранить хотя бы герцога, который был для них был опасен (собирал древние рукописи и писал книгу, разрушающую легенду о спасении мира от злобных колдунов).
Хорошо, если это будет понятно из текста. Трудно догадаться про план "Б" и про то, почему у них вырос зуб на герцога.
24. *2015/11/26 07:02
[ответить]
>>23.Фиалка Фикне
>Крепкий такой задуман детектив, но стиль выбран несколько тяжеловатый, многовато рассуждений, к тому же с переходом повествования от первого лица к третьему и наоборот. В общем, лично мне было понятно только то, что табакерке суждено было сыграть коварную роль, то есть стать главной уликой, а также возникло ощущение, что к этому будет как-то причастен наследник. Последнее подтвердилось отчасти - именно наследник засвидетельствовал очень важный момент.
Благодарю за интерес к рассказу и подробный отзыв. По поводу стиля - ну, он у меня такой. Большой вопрос, кто кого выбирает: я его или он меня. :)
Про перемену лиц не очень понимаю суть претензии. Если бы оба повествования были от первого лица, это могло бы затруднить восприятие, например, породить путаницу. А так - в чём трудность?
>Есть несколько вопросов.
>Главный - у меня вызывает сомнение вся эта операция, задуманная наставником.
>У наставника был заранее припасен платок, пропитанный ядом. Откуда у него была уверенность, что подарит Удав(прошу прощения, настоящее имя героя сложновато для запоминания) королю? Как я поняла, была цель именно его подставить? Но парочка Тальбор с наставником явились в зал после того, как подарок от брата короля, Удава, уже был на столике для подарков?
План заговорщиков заключался в том, чтобы отравить короля и подставить его брата. Но при этом у них не было уверенности, что подарок (Удав выбрал его в последний момент) подойдёт для их операции. Скажем, какая-нибудь напольная ваза не подошла бы: король не стал бы держать её в руках четверть часа или прикасаться к ней регулярно. Поэтому у них был план "Б": если подарок не подойдёт, наставник должен убить себя, чтобы устранить хотя бы герцога, который был для них был опасен (собирал древние рукописи и писал книгу, разрушающую легенду о спасении мира от злобных колдунов). Табакерка была неподходящим подарком, король не стал бы ею пользоваться.
>И каков был шанс его угадать, а также, что Тальбор схватит именно подарок Удава?
Тут дело не в догадке. Наставник манипулировал мальчиком: заранее разжигал его любопытство по поводу подарка от Вальдграма. Когда они вошли в приватный зал, ему оставалось лишь отвлечь внимание присутствующих, чтобы принц успел вытащить подарок из упаковки и таким образом дать наставнику возможность взять его в руки.
>И ещё. Этот платок с ядом... Как мог наставник рассчитать точно момент отравления? да ещё при этом успеть угадать подарок от Удава и оставить на нем яд с помощью платка?
Опять не понимаю. Что значит - точно рассчитать? Когда появилась возможность добраться до подарка, тогда и отравил. Угадать подарок должен был распалённый наставником принц. Например, по гербу-печати на футляре. А в чём сложность с тем, чтобы оставить яд с помощью платка?
>Костюм наставника тоже должен был содержать некую долю яда. Как и рука под обшлагом. Странно, что это прошло незамеченным никем.
Там же нет криминалистической лаборатории. Заговорщики рассчитывали на то, что никому в голову не придёт подозревать погибшего духовника.
>Тайну Удава о том, что некто знает о его переселении в разные тела, надо бы подать в сюжете пораньше - а так читатель лишен возможности поближе подобраться к разгадке.
Почему? Читателю чётко дано понять: все данные, необходимые для разгадки у него есть. Можно думать во время эпизода с гвардейцами, эпизода разборок во дворце, или вообще отложить рассказ и думать сколько угодно.
Понимаю, что для детального восстановления картины данных недостаточно, но, с моей точки зрения, разжёвывание до деталей - минус. Я предпочитаю, когда автор оставляет мне какой-то простор для воображения. Если общая картинка складывается, то дополнять её подробностями, которые рисует собственное воображение, приятно. Да и вы, Фиалка, судя по вашему рассказу, предпочитаете не разжёвывать всё до кашицы. И это, по-моему, плюс. Признак авторского доверия читателю.
>Ещё маленький вопрос: как можно было слугам производить смену блюд, не заходя в зал во время обедов в присутствии королевских особ?
Смена блюд нужна в обеденном зале. А в приватном просто заранее выставляются напитки и закуски типа засахаренных фруктов или орехов - чтобы высокие особы могли слегка подкрепить силы до обеда.
23. *2015/11/26 00:49
[ответить]
Крепкий такой задуман детектив, но стиль выбран несколько тяжеловатый, многовато рассуждений, к тому же с переходом повествования от первого лица к третьему и наоборот. В общем, лично мне было понятно только то, что табакерке суждено было сыграть коварную роль, то есть стать главной уликой, а также возникло ощущение, что к этому будет как-то причастен наследник. Последнее подтвердилось отчасти - именно наследник засвидетельствовал очень важный момент.
Есть несколько вопросов.
Главный - у меня вызывает сомнение вся эта операция, задуманная наставником.
У наставника был заранее припасен платок, пропитанный ядом. Откуда у него была уверенность, что подарит Удав(прошу прощения, настоящее имя героя сложновато для запоминания) королю? Как я поняла, была цель именно его подставить? Но парочка Тальбор с наставником явились в зал после того, как подарок от брата короля, Удава, уже был на столике для подарков? И каков был шанс его угадать, а также, что Тальбор схватит именно подарок Удава?
И ещё. Этот платок с ядом... Как мог наставник рассчитать точно момент отравления? да ещё при этом успеть угадать подарок от Удава и оставить на нем яд с помощью платка? Костюм наставника тоже должен был содержать некую долю яда. Как и рука под обшлагом. Странно, что это прошло незамеченным никем.
Тайну Удава о том, что некто знает о его переселении в разные тела, надо бы подать в сюжете пораньше - а так читатель лишен возможности поближе подобраться к разгадке.
Ещё маленький вопрос: как можно было слугам производить смену блюд, не заходя в зал во время обедов в присутствии королевских особ?
22. *2015/11/24 06:43
[ответить]
>>21.Бакелит Петрович
>Хорошо написано, стиль гладкий, глаз совсем не цепляется за шероховатости. Я поругаю детективную часть, сумбурно, много персонажей переплетено. Сказать, что можно было лучше расписать интригу с подозреваемыми, прозвучит банально, но так и есть. Я в своих изысканиях пришёл к выводу, что на 14 вордовских страниц, или один а.л. вмещается загадка с двумя подозреваемыми, если их больше - не успеваешь вместить должное описание, портреты, улики.
Спасибо за отзыв. У меня есть, что вам возразить, но думаю, будет лучше, если мы обменяемся мнениями после конкурса. Тогда спор о детективе будет носить уже чисто академический характер - без сопернического подтекста.
21. *2015/11/23 19:14
[ответить]
Хорошо написано, стиль гладкий, глаз совсем не цепляется за шероховатости. Я поругаю детективную часть, сумбурно, много персонажей переплетено. Сказать, что можно было лучше расписать интригу с подозреваемыми, прозвучит банально, но так и есть. Я в своих изысканиях пришёл к выводу, что на 14 вордовских страниц, или один а.л. вмещается загадка с двумя подозреваемыми, если их больше - не успеваешь вместить должное описание, портреты, улики.
20. 2015/11/24 06:52
[ответить]
>>19.изучающий конкурс
>>>18.Конкурентка
>> С детективом в рассказе все в порядке.
>
> Вы правы, без сомнения.
Спасибо за поддержку.
>
>>> А вот фэнтези в вашем мире осталось в далеком прошлом.
Эта печальная истина мне тоже открылась - после прочтения конкурсных рассказов. Надо было хоть какой магический артефакт в рассказ встроить. Ладно, чего уж теперь, поздно соломку стелить.
19. изучающий конкурс2015/11/22 15:55
[ответить]
>>18.Конкурентка
> С детективом в рассказе все в порядке.
Вы правы, без сомнения. Я тоже насторожился на духовниках, но как-то потом автоматически соединил их с фанатиками. Наверное, потому, что было сказано о долгой и сложной борьбе с ними, вроде бы отсюда и выходило, что они и есть фанатики. Хотя и не прямо.
>> А вот фэнтези в вашем мире осталось в далеком прошлом.
Вы правы, но пожалуй, отчасти. Волшебство ведь присутствует?)) Духовники затаились, но, как выясняется по ходу сюжета, пытаются вернуть себе прежнюю силу - в этом есть фэнтезийный элемент.
Но ведь это конкурс симбиозный)). Потому из двух начал что-то непременно будет доминировать. Самый сложный вопрос для авторов - на чём сконцентрироваться больше)).
Может, я ошибаюсь, но похоже, во всех рассказах уклон в ту или иную сторону. Кто что предпочитает...))