Комментарии: Ревизионизм биографии Жанны Дарк: научное открытие, заблуждение, фальсификация?

Велейко Ольга, Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ревизионизм биографии Жанны Дарк: научное открытие, заблуждение, фальсификация?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/07/2009, изменен: 06/05/2014. 52k. Статистика.

Аннотация:
Впечатления по прочтении опуса Е.Д.Квашниной "Легенда о Жанне Д'Арк".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

42. *Славкин Ф.А. 2009/10/15 21:13 [ответить]
  > > 41.AD

  Тут есть небольшие неточности - в частности, под Орлеаном англичане уступали французам в численности, что и позволило захватывать их укрепления по одному. Но в целом, материал интересный.

41. AD 2009/10/15 21:02 [ответить]
  Вот статья из дореволюционной энциклопедии о Жанне.
  Надеюсь,понравится.
  ОРЛЕАНСКАЯ ДЕВА

  (La Pucelle d'Orléans) - так называлась мол. девушка, по имени Жанна д'Арк (или Дарк), ставшая во главе француз. войск и избавившая Францию от англ. владычества (см. Англо-франц. войны, Столетняя война). Дочь кр-на дер. Домреми, близ Вокулера, небольшого городка, расположенного на границе Лотарингии и Шампани, Жанна род. 6 янв. 1412 г. и выросла в обычн. условиях сельск. жизни, занимаясь вместе со своими братьями и сестрой работами в поле и дома. Ее мать, крайне религиозн. женщина, научила ее вере и молитвам, и Жанна, нервная и впечатлит-ная, еще девочкой любила молиться и испытывала глубок. волнение при звоне колоколов. Деревушка, где жила семья Жанны, стояла на пути, соединявшем Францию с Бельгией, Бургундией, Рейнск. провинциями и Италией. Поэтому она с ранних лет слышала разговоры о войне и о бедствиях, постигших Францию. Живя в эпоху, когда кончались средн. века, ломалась прежн. жизнь и создавались нов. идеи, в эпоху страстей по преимущ-ву, общего суеверия, религиозн. экстаза и мистицизма, в век исключит. проявлений человеч. духа, наивная, чистая и верующая Жанна оказалась истин. дочерью своего века. Когда ей было 13 л., она стала слышать какие-то таинств. голоса, принявшие скоро в ее воображении образ ангелов и святых. Голоса эти настойчиво призывали ее отправиться к королю и освободить Орлеан. Долго колебалась Жанна, не смея верить в то, что она способна на совершение такого подвига. Но после того, как летом 1428 г. д. Домреми подверглась нападению англо-бургундцев, Жанна решила последовать указаниям голосов. К-дант гор. Вокулера Бодрикур, видя ее непреклон. решимость и какуюто исключит. убежд-сть, дал ей письмо к королю, шпагу, верх. лошадь и небольш. конвой. В сопровождении родн. брата и 4 вооруж. людей, верхом, в мужском костюме, отправилась Жанна в Шинон, где тогда находился Карл VII, сделав в 11 дн. переход в 600 вер. по стране, занятой непр-лем, бродягами и грабителями. Прибыв на место в начале мрт. 1429 г., Жанна неск. дней тщетно добивалась свидания с королем. Только новые тревожн. известия из Орлеана заставили короля принять ее. В присутствии всего двора она объявила Карлу VII, что послана Царем Небесным освободить Орлеан, короновать короля и изгнать из Франции англ-н, для чего просила дать ей отряд солдат. Прежде чем исполнить эту просьбу, король, по совету своих приближенных, назначил к-сию из духовн. лиц и законников, которая, "испытав ее касат-но ее жизни, нравов и намерений", нашла, что в Жанне, "именующей себя Девственницей, не обнаружено ничего, кроме всего доброго, беспорочности, простоты и смирения, почему ее нельзя отвергнуть, но должно вести под Орлеан, да явит божествен. знамение, как обещала". После такой резолюции Жанна отправилась в Блуа и принялась за пригот-ние армии к воен. действиям. Как и все, что предпринимала Жанна, это пригот-ние носило свсеобразн. харектер. Она начала с того, что, изгнав из лагеря всех женщин, запретила солдатам не только грабежи, но и сквернословие, заставив их часто бывать y исповеди и причастия. Не знавшие дисц-ны, грубые и разнуздан. солдаты того времени, привыкшие смотреть на воен. дело, как на способ легк. наживы, беспрекословно повиновались Жанне, в действиях к-рой видели проявление Божьей воли. На совете военач-ков Жанна настаивала на том, чтобы вести войска кратч. путем к Орлеану, т. е. сев. берегом Луары. Этот план, являвшийся, по мнению ген. Драгомрирова, единственно правильным и отвечавшим всем стратегич. требованиям, б., однако, признан остал. ком-рами слишком рискованным, и наст-ние б. решено вести с ю. 27 апр. 1429 г., с пением церковн. гимнов, во главе с дух-ством, за к-рым следовала верхом, в рыцарск. доспехах сама Жанна, франц. армия выступила в поход. Скоро стало ясным, что напр-ние, выбранное больш-вом, было крупн. ошибкой.
  Переправа через Луару под Орлеаном оказалась невозможной как по местн. условиям, так и по недостатку судов, вследствие чего, погрузив на суда лишь продов-вие для осажденных и небольш. отряд, с к-рым осталась Жанна, вся остал. армия б. возвращена назад в Блуа, откуда д. б. идти к Орлеану прав. берегом, т. е. путем, указанным на совете Жанной. Т. обр., б. потеряно 5 дн. Англ. войска, знач-но превосходившие фр-зов числом, б. расположены в укр-ниях, к-рые тесн. кольцом окружали со всех сторон осажден. Орлеан. 5 мая утр. фр-зы начали атаку неприят. фортов. Увлеченные личн. примером Жанны, к-рая с беззаветн. муж-вом вела их за собою в бой, воодушевленные солдаты шли на штурм так, "как будто они были бессмертны". После 3-дн. упорн. сопр-ления, потеряв неск. наиболее сильн. укр-ний на в. и ю. от Орлеана, англ-не б. вынуждены отступить, очистив остал. форты, где они побросали не только припасы, но и больных. 8 мая осада Орлеана б. снята, и франц. армия с торжеством вступила в освобожденный город. Сама Жанна б. ран. стрелою в последнем бою. Тем не менее, на след. же день она отправилась к королю умолять его немедленно идти в Реймс для коронования. Однако король только через месяц решился дать свое согласие на продолжение воен. действий. С отрядом герцога Алансонского Жанна выступила в новый поход и в течение неск. дней нанесла англ-нам ряд жесток. поражений при Жаржо, Божанси и Патэ. Англ-не б. атакованы с такой стремит-стью и яростью, что в панич. ужасе бежали с поля битвы. Командовавший резервом Дж. Фальстаф положил оружие, не вступая в бой. Лучшие ген-лы, в том числе знам. Тальбот, попали в плен. 16 июля король прибыл в Реймс, где, в присутствии Жанны, б. совершено торжеств. коронование. С освобождением Орлеана и коронованием Карла миссия Жанны б. окончена, и она хотела вернуться на родину, но почему-то осталась при дворе. В течение почти 2 мес. она тщетно настаивала на немедл. походе на Париж, находившийся в руках непр-ля. Под влиянием партии, вступившей в тайн. переговоры с герц. Бургундским о сдаче Парижа и о заключении мира с Англией, король не мог ни на что решиться. Вынужденная к бездействию, Жанна чувствовала себя лишней среди придворных. Положение ее при дворе ухудшалось с кажд. днем. Своим беспокойным и настойч. характером, своей прямотой и резкостью, своими напом-ниями, что "нечего рассуждать, когда надо действовать", она всем мешала. В то же время она создавала вокруг себя врагов тем, что не стеснялась в выражениях, когда отзывалась о высш. нач-ках и о приближенных короля. Ее огромн. популярность среди солдат и громкая слава, проникшая во все уголки Франции, вызывали зависть в свите короля. Мудрая и находчивая на войне и в бою, Жанна часто терялась в кругу светск. людей, к-рые почти открыто издевались над ее мужск. платьем, над ее манерами и груб. языком. В конце авг. Жанне удалось уговорить герц. Алансонского начать поход на Париж без разрешения короля. Но эта кампания успеха не имела: в первом же бою Жанна б. ранена, и отряд, по приказу короля, отступил за Луару. Более полугода после этого Жанна провела при короле, не смея его ослушаться. Между тем, пока шли тайн. переговоры о мире, англ. армия получила подкрепления, б. приведена в порядок и предприняла осаду кр-сти Компьень. Жанна понимала всю важность удержания за собою этой кр-сти, служившей связью Парижа с Бургундией, и 15 апр. 1430 г., во главе отряда из 32 вооруж. людей, самовольно пошла на выручку Компьеня, но попала в засаду, б. окружена врагами и, сбитая с коня, захвачена в плен. Бургундцы отвезли ее в кр-сть Боревуар, принадлежавшую Жану Люксембургскому, к-рый продал ее англ-нам за 10 т. экю (400.000 руб. на наши деньги). Под сильным конвоем Жанна б. отправлена в Руан, где, закованная в кандалы и посаженная в желез. клетку, ок. года ожидала судебн. приговора. Составленный исключит-но из фр-зов, представ-лей высш. дух-ства и париж. унив-та, суд над Жанной признал ее виновной в колдовстве, ереси, богохульстве и мятеже и присудил ее к сожжению, что и б. совершено 30 мая 1431 г. на Руанской площади. Весть о том, что Жанна взята в плен, произвела ошеломляющее впечатление по всей Франции: в городах начались всенародн. моления за ее освобождение, всюду раздавались жалобы, причитания и плач. Народ открыто обвинял прав-ство в измене "святой деве, к-рая поддерживала бедных и преследовала сильных мира". Насколько было сильно горе франц. народа, настолько была велика радость англ-н, к-рые все свои поражения объясняли тем, что во главе фр-зов стояла посланница Бога или дьявола. Спустя 1/4 века, когда, наконец, б. сломлено владыч-во англ-н во Франции, кор. Карл VII, с согласия папы, учредил ревизион. комиссию для проверки руанск. процесса. К-сия эта пришла к заключению, что обвинит. приговор над Жанной, как "лживый и пристрастный", лишен закон. силы, и что миссия Жанны д. б. признана божественной. Семья Жанны б. возведена в дворянск. достоинство, a католич. церковь причислила Жанну к лику своих святых. Независимо от множ-ва легенд и преданий о Жанне д'Арк, на основании лишь бесспорно установленлых историч. фактов, нельзя отрицать ни той огромн. роли, к-рую сыграла она в истории Франции, ни того, что в жизни и деят-сти этой удивит. девушки было много странного и необычайного. "Освобождение Орлеана, поход на Реймс и борьба ла смерть за Компьень, - говорит изв. историк Габр. Ганото, - были теми идеями, к-рых не понимали советники короля, но от осущ-ления коих зависела тогда судьба всей монархии. Эти три цели были прямо и определенно указаны Жанной д'Арк и выполнены только благодаря ее энергии и настойч-сти. Неграмотная и невежественная "коровница", едва вышедшая из детск. возраста, Жанна соединяла в себе наивность ребенка с мудростью военач-ка, слабость женщины с твердостью закаленного в боях солдата. Нерешительная и застенчивая в обычн. время, она в минуты опасности совершенно преображалась, проявляя поразит. находч-сть, дальновидность и рассудит-сть". "Во всем, кроме войны, - пишет о ней ее соврем-к, герц. Алансонский, - она была проста и невежественна. Но в воен. деле она была искусна во всем: верхом ли, в обращении ли с пикой, в том ли, чтобы сосредоточить войска, распорядиться боем, расположить арт-рию. Было удивит-но видеть в лей иск-во и предусмотрит-сть опытн. полк-дца. Особенно же поражало всех ее умение пользоваться арт-рией". По словам ген. Драгомирова, Жанна "глубоко понимала воен. истины: что надо идти прямо к цели, что, начав бить, нужно бить до конца, не давая врагу опомниться, что ничего еще не сделано, если хоть что-нибудь остается сделать, что потеря времени иногда ведет к потере дела". В бою она оказывала чудеса храбрости: бросаясь всегда в атаку первой, она своим примером и верой в успех умела так воодушевить войска, что добивалась победы даже тогда, когда сражение казалось проигранным. Однако не этими боев. кач-вами приобрела Жанна д'Арк любовь к себе франц. народа и всеообщее удивление. С именем О. Девы будет всегда неразрывно связана память о той светлой, чистой и беззаветн. любви ее к своей родине, служению к-рой она отдала все свои силы и самую жизнь. Никаких друг. интересов, кроме спасения и блага своего народа и короля, Жанна д'Арк не знала. (М. И. Драгомиров, Жанна д'Арк, 1898; Gabriel Hanotaux, Jeanne d'Arc, 1911; Anatole France, L'histoire de Jeanne d'Arc; J. Gincherat, Procès de condamnation et de rehabilitation de Jeanne d'Arc, dite la Pucele, 1846-49).

40. *Славкин Ф.А. 2009/10/12 17:53 [ответить]
  > > 39.Кузиманза Фейри
  >Но ведь были историки и до второй трети 19 века. А пастушка в друзьях у короля и за столом с знатными - это шокинг для её времени.

  Почему?
  А что Пастух командовал при Бове - это ничего? Или, может, он тоже был принцем?

  >Почему именно вторая треть 19-го?

  А когда вообще началась историческая наука?

39. Кузиманза Фейри 2009/10/12 17:37 [ответить]
Но ведь были историки и до второй трети 19 века. А пастушка в друзьях у короля и за столом с знатными - это шокинг для её времени. Почему именно вторая треть 19-го?

38. *Славкин Ф.А. 2009/10/12 17:31 [ответить]
  > > 37.Кузиманза Фейри
  >Кто первый упомянул о Жанне в научном труде?

  http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PUCELLE/JEANNE_07.HTM

37. Кузиманза Фейри 2009/10/12 17:21 [ответить]
Кто первый упомянул о Жанне в научном труде?

36. Велейко Ольга 2009/09/28 19:31 [ответить]
  > > 35.Загоева Оэлун Сергеевна
  >Спасибо за пояснения!

  Вам спасибо за визит! Приходите еще!

  С уважением,
  Оля.

35. *Загоева Оэлун Сергеевна (o_zagoeva@mail.ru) 2009/09/28 16:23 [ответить]
Спасибо за пояснения! Вот так и бывает, сперва одобряют, потом сжигают, потом канонизируют... и все правы, виноватых нет! Враги Святейшего Престола, что с них взять... Потрясающее лицемерие.

34. Велейко Ольга 2009/09/28 14:13 [ответить]
  > > 32.Загоева Оэлун Сергеевна

  Чтобы Вам долго не искать, я приведу этот фрагмент: "Показателен в этом плане эпизод с руанским клириком Никола де Гупвилем, магистром искусств и бакалавром богословия. Как-то в частном разговоре он имел неосторожность высказаться в том смысле, что с правовой точки зрения компетенция суда в деле Жанны д'Арк представляется ему весьма сомнительной, поскольку трибунал состоит из одних лишь политических противников подсудимой, и что, кроме того, духовенство Пуатье, а также архиепископ Реймский - церковный патрон бовеского епископа - уже допрашивали Жанну и не нашли в ее поступках и речах ничего предосудительного.

  Об этих словах сразу же узнал Кошон. Он вызвал к себе Гупвиля и потребовал, чтобы тот их повторил. Гупвиль (если верить его показанию перед комиссией по реабилитации Жанны) отказался это сделать, заявив, что он, как член руанского капитула, неподвластен монсеньеру епископу. Он был немедленно арестован и брошен в королевскую тюрьму, откуда его с трудом вызволил один из влиятельных друзей.

  Расправа с Никола де Гупвилем послужила наглядным уроком для тех асессоров, которые не сразу поняли, чего от них хотят, и полагали, что процесс Жанны можно и должно совместить с законными нормами судопроизводства. Впрочем, таких наивных людей было немного, и им быстро заткнули рты" ("Процесс Жанны д'Арк" Райцес)

33. *Славкин Ф.А. 2009/09/28 13:57 [ответить]
  > > 32.Загоева Оэлун Сергеевна
  >Если кто знает, расскажите, пожалуйста! Процесс был долгий и шумный, так что в неведении никто остаться не мог. А ХОТЬ ОДИН из видных церковных иерархов в защиту Жанны высказался? Хотя бы частным образом?

  Единственный документально-зафиксированный случай заступничества за Жанну в тот период - со стороны клирика Гупвиля, и именно в частном разговоре. Его тут же посадили в тюрьму англичане. Подробно этот аспект анализирует Райцес: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PUCELLE/JEANNE.HTM

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Велейко Ольга, Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ревизионизм биографии Жанны Дарк: научное открытие, заблуждение, фальсификация? ()

Комментарии: Ревизионизм биографии Жанны Дарк: научное открытие, заблуждение, фальсификация?
()