1. (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/13 17:29
[ответить]
Я конечно понимаю, с позиции женщин мир несколько несправедлив. Но проблема в том, что это не чья-то прихоть. На протяжении тысяч лет множество культур испытывали своего рода естественный отбор -- выжили и получили преимущество только те культуры, которые нашли правельное взаимоотношение не только между полами, но и во всех своих традициях! Тоесть, в истории были культуры в которых женщины имели равные права или даже господствовали, но эти культуры не выдержали конкуренции с культурами абсолютно патриархальнымию. Если взглянете на все высокоразвитые культуры, от Месопотамии, Древней Греции, Рима, Китая, то про все их можно сказать о полном бесправии женщин! Это не значить, что я женоненавистник, я люблю свою дочь, жену и покойницу мать, да и ко всем женщинам отношусь с большой симпатией. Просто к историческим фактам следует относиться с большой осторожностью -- каждая традиция, как и лётные инструкции, НАПИСАНА БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ! Этот опыт достался нам через муки наших предков, и пренебрегать им не стоит! Поэтому следует женщинам принять это как должное. С уважением.
2. (medenava@yandex.ru) 2009/01/14 18:56
[ответить]
>>1.Середа Владимир Афанасьевич
>Поэтому следует женщинам принять это как должное. С уважением.
Ваша позиция мне понятна. Могу отметить только два момента:
1. Мужчинам стоит подумать над тем, что за каждым успешным мужчиной стоит женщина.
2. Статья не о несправедливости мира, а о том, что пора бы мужчинам и женщинам учиться уважать друг друга. Статья о том, что противостояние полов должно, в конце концов, превратиться в сотрудничество. Перекосы в любую сторону губительны.
С уважением,
Оля.
3. (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/15 19:27
[ответить]
От сотрудничества ни куда не деться, это миллионлетняя реальность, но сотрудничество может быть только двух видов -- либо осознанное, когда оба партнёра анализируют все варианты и сознательно избирают один из них, которого и придерживаются. Но, как Вы понимаете, это очено сложный вариант, чаще всего у партнёров нет времени и возможности заниматься анализом и поиском критериев, для оценки последствий. Представляю какие дискуссии в этом случае развернулись бы! Поэтому господствует второй вариант -- волюнтаристский! Когда кто-то чётко указывает план действия и требует безоговорочного его исполнения. Вот именно того, кто должен определять линию действия в семье и обществе определил естественный отбор на протяжении тысяч лет. Определил и того чьим мнением и интересами необходимо пренебречь. И должен сказать, что слепое следование этому принципу является залогом счастливой семьи, обеспечивающий счастье женщине. А вот стремление к тупому равноправию приводит семью к распаду и плодит несчастных детей. Короче, воспитание из девочек "кисейных барышень" это так же результат естественного отбора, своим поведением кисейная барышня включает у мужика глубоко укоренённый инстинк заботы о слабом, защиты, покровительства и пр. В то время как "гром баба", своим поведением,воспринимается на уровне самца-конкурента-соперника, со всеми вытекающими последствиями!
4. (otsarik@mail.ru) 2009/01/15 20:10
[ответить]
>>1.Середа Владимир Афанасьевич
>
>...То есть, в истории были культуры в которых женщины имели равные >права или даже господствовали, но эти культуры не выдержали >конкуренции с культурами абсолютно патриархальнымию. Если взглянете >на все высокоразвитые культуры, от Месопотамии, Древней Греции, >Рима, Китая, то про все их можно сказать о полном бесправии женщин!..
>...Просто к историческим фактам следует относиться с большой >осторожностью -- каждая традиция, как и лётные инструкции, НАПИСАНА >БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ! Этот опыт достался нам через муки наших предков, и >пренебрегать им не стоит! Поэтому следует женщинам принять это как >должное. С уважением.
Простите, что встреваю, но можно задать только один вопрос? :)
И к чему в результате преобладания "патриархальной высокоразвитой культуры", выстроенной через "кровь и муку предков", на сегодняшний день пришел мир?
С уважением.
5. (medenava@yandex.ru) 2009/01/16 10:31
[ответить]
>>3.Середа Владимир Афанасьевич
>Но, как Вы понимаете, это очено сложный вариант, чаще всего у партнёров нет времени и возможности заниматься анализом и поиском критериев, для оценки последствий. Представляю какие дискуссии в этом случае развернулись бы! Поэтому господствует второй вариант -- волюнтаристский!
Оригинально! То есть искать пути для нормальных, обоюдоприемлемых отношений слишком сложно, на это нет времени, поэтому легче сказать женщине "Цыц!" Все понятно.
> Короче, воспитание из девочек "кисейных барышень" это так же результат естественного отбора, своим поведением кисейная барышня включает у мужика глубоко укоренённый инстинк заботы о слабом, защиты, покровительства и пр. В то время как "гром баба", своим поведением,воспринимается на уровне самца-конкурента-соперника, со всеми вытекающими последствиями!
Вы не обратили внимание на мое замечание о том, что за плечом каждого мало-мальски успешного мужчины скромно стоит женщина? И, заметьте, это не "гром-баба", но и отнюдь не "кисейная барышня".
6. (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/16 23:02
[ответить]
Я не спорю о женщине за спиной мужчины. В качестве модели взаимоотношений в семье между супругами я привожу пример с кораблём, на котором есть капитан, отвечающий за корабль и его команду, и есть боцман, отвечающий за порядок на палубе. Капитан ведёт корабль, не советуясь с боцманом, его задача через бури, мели и рифы вести семейный корабль через житейское море. А боцман поддерживает на корабле чистоту и порядок. А если боцман будет командовать капитаном, то можете не сомневаться корабль этот обречён, что сейчас со многими семьями и происходит, что сейчас называют кризисом семьи. И девочек необходимо воспитывать в этом контексте, в чётком понимании своей роли в семье.
7. (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/20 19:21
[ответить]
>
>
>Простите, что встреваю, но можно задать только один вопрос? :)
>И к чему в результате преобладания "патриархальной высокоразвитой культуры", выстроенной через "кровь и муку предков", на сегодняшний день пришел мир?
>С уважением.
К современному миру, самому конкурентоспособному! Этот мир состоялся, кто-то может плакать и стенать, проклиная мир! Но он от этого не изменится! Есть молитва:"Господи, дай мне силы, изменить, то что я могу изменить! Дай мне смирение, смириться с тем, что я не в силах изменить! И Господи, дай мне мудрость отличить первое от второго!" Соизмеряйте свои силы и способности, имейте на это мудрость! Если хотити более детального анализа возможностей человека, рекомендую мою работу в СИ "Развитие общечеловеческих ценностей".
8. 2009/01/20 19:22
[ответить]
>>6.Середа Владимир Афанасьевич
>Я не спорю о женщине за спиной мужчины. В качестве модели взаимоотношений в семье между супругами я привожу пример с кораблём, на котором есть капитан, отвечающий за корабль и его команду, и есть боцман, отвечающий за порядок на палубе.
Да, но только Вы, похоже, не учитываете то, что есть разные люди, и часто женщина способна на большее, нежели просто поддерживать порядок, а мужчина совершенно неспособен "вести семейный корабль через житейское море". Ведь бывает?
А почему Вы проигнорировали вопрос Ольги Димаковой относительно нынешнего положения восхваляемого Вами патриархального мира?
9. (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/21 13:39
[ответить]
Вопрос я не проигнорировал, мой ответ как раз под вашим комментарием. А по поводу того, что мужик нынче пошёл "квёлый", так жизнь такая -- полное пренебрежение мужским делом, недоверие! Как кто-то сказал:"раньше ценили мужика и лошадь, а сейчас бабу и корову!" Забрали корабль у капитана, рюлят все кому не лень!Это не значить, что пропали настоящие мужики, они свою лямку честно тянут, изобретают Интернет, пирамиды строят финансовые, "колайдер" запускают, в шахтах пашут. Но проблема с бабой -- слишком она бойка, кисейных барышен почти не осталось, а с "гром"-бабой мужику не интересно и тоскливо! И он пьёт, и с тоской и отвращением смотрит на свою гром....
10. 2009/01/21 14:26
[ответить]
>>9.Середа Владимир Афанасьевич
>Вопрос я не проигнорировал, мой ответ как раз под вашим комментарием.
Ах, да! Просто мы с Вами одновременно писали :-) Прошу прощения и думаю, что Ольга Вам ответит.
> А по поводу того, что мужик нынче пошёл "квёлый", так жизнь такая -- полное пренебрежение мужским делом, недоверие! Как кто-то сказал:"раньше ценили мужика и лошадь, а сейчас бабу и корову!" Забрали корабль у капитана, рюлят все кому не лень!Это не значить, что пропали настоящие мужики, они свою лямку честно тянут, изобретают Интернет, пирамиды строят финансовые, "колайдер" запускают, в шахтах пашут. Но проблема с бабой -- слишком она бойка, кисейных барышен почти не осталось, а с "гром"-бабой мужику не интересно и тоскливо! И он пьёт, и с тоской и отвращением смотрит на свою гром....
Знаете, Владимир Афанасьевич, мне не очень нравится, что развелось слишком много "мужиков" и "баб" и все меньше остается мужчин и женщин. Ну да Бог с Вами, возможно, это лишь вопрос терминологии, и я не права.
Другой вопрос, что мы уходим в сторону от темы статьи. Статья ведь не только о том, что мужчины давят на женщин, но и о том, что женщины в свою очередь выдают обратную реакцию, и это явление мне лично так же глубоко несимпатично, Вы не заметили?
Я пишу не о том, кому "рулить", а том, как друг к другу относиться. Неужели Вы полагаете, что если мужчина не грохает кулаком по столу и не заявляет: "Я - капитан, а ты пойди носки постирай, нечего тут мнение свое высказывать", если мужчина не называет женщин "бабами" и спокойно делает свое дело, не сетует за бутылкой водки: "Пораспустились!" и оставляет за женщиной право на собственное самовыражение, он что-то теряет? По-моему, такой мужчина приобретает любящую, уравновешенную женщину и спокойную семейную гавань. К тому же, он приобретает в лице женщины надежного друга, который нет-нет да и посоветует что-то толковое и поддержит в трудную минуту. Разве не так?