Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/02/2012, изменен: 21/01/2013. 2k. Статистика.

Аннотация:
Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин?

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:56 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (31/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:44 Домчар "Он сам" (1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8) 00:14 Ванюковъ А.и. "Заметки на полях - 14" (8/2) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

121. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 22:11
  > > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 119.Варсонофьев Сергей
  >>Отец запрещал пользоваться калькулятором. Много "общался" с географическими картами. Много читал в свободном режиме: задавали Чехова, а я читал Достоевского, задавали Пушкина - а я читал Лермонтова; на литературе терпеть не мог навязываемых стандартов.

  >Я в школе вообще не читал русских классиков. Почти. И правильно: не для детей и подростков писано. Нет?

  Почему? Пушкин "Гавриилиада", "Царь Никита и 40 его дочерей", вообще любые хулиганские и с элементами эротики произведения!
  Мой пап - преподаватель физики, его любимый анекдот:
  В одном бандитском районе города, в самой хулиганской школе учителей увозили с инфарктами ежедневно, ученички доводили.
  И вот, приходит старичок, устраиваться на работу учителем географии.
  - Да вы что?! Вас же через пять минут после начала урока вынесут на носилках?!
  Старичок заходит в класс, к самым отъявленным отморозкам... Крики, вопли, через минуту - тишина...
  Через 45 минут старичок выходит, отряхивает мел, спокойный и благодушный.
  - КАК?! Вас не убили?! Что вы с ними сделали?!
  - Всё очень просто: я вошёл в класс, и спросил - кто может помочь натянуть презерватив на глобус. Они спросили - "А что такое глобус?" Пришлось объяснять...

  Так вот самая главная задача педагога - ПРОБУДИТЬ ИНТЕРЕС. Ну, и азы, соответственно. И побуждать думать. И дать ВЕРУ в то, что ученик сможет!

  >Спорим, что я вам это объясню на протяжении одного постинга?
  >Слово "дюжина" понимаете?

  Пора на работу.
  До новых встреч!
  Хотя... А вдруг, не вернусь?

120. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 21:51
  > > 119.Варсонофьев Сергей
  >Отец запрещал пользоваться калькулятором. Много "общался" с географическими картами. Много читал в свободном режиме: задавали Чехова, а я читал Достоевского, задавали Пушкина - а я читал Лермонтова; на литературе терпеть не мог навязываемых стандартов.
  >

  Я в школе вообще не читал русских классиков. Почти. И правильно: не для детей и подростков писано. Нет?

  >А вот некоторые вещи из советского образования в меня не влезли. Скажу по секрету: чтобы меня взбесить, нужно сказать "один моль вещества"

   А это не "советвское":))
  "Моль" - понятие международное. И хоть на пупе извертись н одно из самых основополагающих не только в химии, но и в физике.
   И одно из самых понятных. Если не самое понятное.

  Спорим, что я вам это объясню на протяжении одного постинга?
  Слово "дюжина" понимаете?

119. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 21:41
  > > 117.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 116.Варсонофьев Сергей
  >>Когда с детьми собирался в Крым, то бюджет поездки и маршрут (примерный, потом уточнил по карте) прикинул вслух, в уме.
  >
  > Именно потому, что вы "советскообразованный". Умеете делать в уме несколько логических шагов подряд.

  Я бы сказал, старообразованный.
  Отец запрещал пользоваться калькулятором. Много "общался" с географическими картами. Много читал в свободном режиме: задавали Чехова, а я читал Достоевского, задавали Пушкина - а я читал Лермонтова; на литературе терпеть не мог навязываемых стандартов.

  А вот некоторые вещи из советского образования в меня не влезли. Скажу по секрету: чтобы меня взбесить, нужно сказать "один моль вещества" или "монада". Я не просто не понимаю, но у меня бабушка покойная - доцент-химик, преподаватель от Бога! Дед покойный - тоже доцент-химик. И то же самое - языки. Опять-таки, бабушка СВОБОДНО владела 3 языками, остальные языки схватывала в процессе общения (эсэсэсэр был, с иностранцами общение не приветствовалось!), но я в языках туп.
  Опять-таки, у каждого СВОЁ восприятие мира.
  Возвращаясь к загнанной всеми нами бедной лошади Вронского, я не помнил, как её зовут, даже после того, как прочитал страницы с её именем, тоже у меня бывает с людьми - знакомят, и я ТУТ ЖЕ забываю имя! Но помню человека, его шутки, его повадки, могу рассказать о нём много такого, что скрыто от самых зорких глаз. Ну, ТАКОЕ у меня восприятие!

  > > 118.mek
  >> > 116.Варсонофьев Сергей
  >>А ещё меня бесит, когда по радио, или в интернете требуют ответить на вопрос: ДА или НЕТ?! Ну, а если у тебя третий вариант?
  >А у меня почти всегда третий вариант...

  И это здОрово!
  А иногда бывает так, что и 4-й, и 23-й варианты! И НЕОБХОДИМО даже с самим собой спорить, чтобы приблизиться к Истине!
  А современные методы (и образования, да и вообще) иной раз выплёскивают дитя вместе с водичкой...

118. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 21:36
  > > 116.Варсонофьев Сергей
  >А ещё меня бесит, когда по радио, или в интернете требуют ответить на вопрос: ДА или НЕТ?! Ну, а если у тебя третий вариант?
  А у меня почти всегда третий вариант...

117. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 21:33
  > > 116.Варсонофьев Сергей
  >Когда с детьми собирался в Крым, то бюджет поездки и маршрут (примерный, потом уточнил по карте) прикинул вслух, в уме.

   Именно потому, что вы "советскообразованный". Умеете делать в уме несколько логических шагов подряд.

116. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 21:33
  > > 114.mek
  >> > 87.Варсонофьев Сергей
  >> почему вы нас довезли НЕПРАВИЛЬНО, но при этом ТАК БЫСТРО?!
  >- Потому что мои алгоритмы совершеннее ваших!

  Тут не только в алгоритмах дело, но в элементарной логике!Не в зазубривании маршрутов, а в понимании города, дорог. Кстати, не пользуюсь навигаторами в принципе!
  Когда с детьми собирался в Крым, то бюджет поездки и маршрут (примерный, потом уточнил по карте) прикинул вслух, в уме.

  >как я когда-то написал:
  >А программы, что пишутся слогом Хайяма,
  >эффективней фортрановских в тысячи раз!

  Точно!

  Да, по поводу лошади Вронского...
  Можно взять отца Сони Мармеладовой: ну, не помню я, как его звали! Но его самого помню, и помню отлично! Кстати, для меня важна географическая привязка произведения: дом Раскольникова, караулка, возле которой стояла Соня, его маршруты по городу. И они для меня лично неразрывно связаны с самим Достоевским: где он жил, где учился, место его казни. Это я к тому, что у каждого СВОЁ восприятие, и ко всему подходить СТАНДАРТИЗИРОВАННО - бред. А ЕГЭ именно стандартизирует. То есть убивает.
  А ещё меня бесит, когда по радио, или в интернете требуют ответить на вопрос: ДА или НЕТ?! Ну, а если у тебя третий вариант?
  Это всё звенья одной цепи, как мне думается...

115. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 21:27
  > > 106.mek>> > 103.Петров Юлий Иванович

  >Так какого хрена вы отстаиваете "фрагментарное представление информации в эпоху научно-технического прогресса", которое и есть апофеоз зубрильно-шпаргальной системы?

   Вы так шутите? Или это - просто глупость? ......................

114. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 21:13
  > > 87.Варсонофьев Сергей
  > почему вы нас довезли НЕПРАВИЛЬНО, но при этом ТАК БЫСТРО?!
  - Потому что мои алгоритмы совершеннее ваших!
  как я когда-то написал:
  А программы, что пишутся слогом Хайяма,
  эффективней фортрановских в тысячи раз!

113. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 21:06
  > > 112.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >А может всё-таки изначально готовить их к тому, что ничего хорошего они ТАМ, во "взрослом мире", не получат, если не будут напрягаться?
  Это не совсем по теме, но я с вами полностью согласен. Слово "дети" для меня не несёт смысла "никому ничего не обязаны". В наше время - уже несёт. Но сейчас вообще никто никому ничем не обязан, по большому-то счёту.
  Но вот вопрос более по теме - напрячься и прочитать роман "Анна Каренина", или же напрячься и вызубрить дайджест с вопросами по роману?
  Я, кстати, понимая всё величие и гениальность Толстого, его творчество не люблю. Предпочитаю Достоевского. Но так уж повезло нашему обсуждению, "Анна Каренина" - самый "достоевский" роман Толстого, они же друг у друга учились.

112. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 20:58
  > > 111.mek
  >> > 110.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 109.mek
  >>Слово не то. 17 лет. Всё ещё "ребёнок"?
  >Мне 62. Так что "ребёнок".

  Так и будем воспитывать великовозростных "деток"?

  А они закончат школу и выйдут в мир, в котором им НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
  Вотаквот "доской по морде", ага?

  А может всё-таки изначально готовить их к тому, что ничего хорошего они ТАМ, во "взрослом мире", не получат, если не будут напрягаться?

111. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:39
  > > 110.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 109.mek
  >Слово не то. 17 лет. Всё ещё "ребёнок"?
  Мне 62. Так что "ребёнок".
  для меня и студенты (то есть до 25-26, возможно, лет) - "дети".
  Ну, и ведь речь шла о том, что роман был прочитан тремя годами ранее, что даёт 14 лет. Вполне уже здоровые балбесы, надо сказать. Тем не менее "дети".

110. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 20:33
  > > 109.mek
  >И кроме того, я могу представить себе вполне ребёнка,

  Слово не то. 17 лет. Всё ещё "ребёнок"?

109. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:34
  > > 107.Тимоти Лирик
  >если бы вы сдавали экзамен через 1-3 года после того, как прочитали "АК" ЛНТ, вы бы наверняка не забыли бы кличку загнанной лошади.
  >это один из самых западающих в детскую душу эпизодов романа.
  Мы тут говорим как раз о том, что нынешняя система заставляет школьников отказаться от чтения романа, заменив его зазубриванием отдельных деталей по дайджестам. И кроме того, я могу представить себе вполне ребёнка, прочитавшего роман, пережившего потрясение при чтении эпизода гибели Фру-Фру, тем не менее позабывшего само имя (оно без специальных объяснений для ребёнка ничего не значит). Это гораздо лучше, чем помнить формальный ответ (как тут выразились, "хотя бы знает, что был какой-то Вронский и у него была лошадь"), и не испытывать по этому поводу никаких эмоций.

108. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:24
  > > 104.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Тесты имеют право на "жизнь".
  >Хорошо составленный тест, в некоторых случаях, весьма нормальный способ проверки знаний.
  Верно. Плохо только, когда тест становится обязательным и единственным способом проверки знаний. А ЕГЭ - это именно то самое и есть.
  >"Творческий подход" к образованию, это самое образование убивает.
  Не убивает, но довольно-таки портит. Именно намерение ввести "творческий подход" было слабостью советской системы. Однако на практике всё равно по-старинке (ещё от дореволюционных гимназий) зубрили. И слава богу. На самом же деле в образовании надо грамотно сочетать творческий подход с зубрильной системой. Чистый зубрёж тоже к хорошему не приводит.
  На практике в советское время полностью "творческий подход" был некоей редкостью, и это её спасало от вырождения.
  Кроме того, речь ещё и о том, что зазубриваемые сведения должны отбираться не по анекдотическому принципу, что демонстрирует конкретный вопрос про лошадь.

107. *Тимоти Лирик 2012/02/22 20:22
  если бы вы сдавали экзамен через 1-3 года после того, как прочитали "АК" ЛНТ, вы бы наверняка не забыли бы кличку загнанной лошади.
  это один из самых западающих в детскую душу эпизодов романа.

  сравнивая свои остаточные знания (вы же не юноша наверняка) с знаниями школьников, вы передёргиваете факты. ЕГЭ есть за что ругать, но точно не за Фру-Фру.

106. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:16
  > > 103.Петров Юлий Иванович
  > ...отвращение к зубрильно-шпаргальной системе обучения окончательно.
  Так какого хрена вы отстаиваете "фрагментарное представление информации в эпоху научно-технического прогресса", которое и есть апофеоз зубрильно-шпаргальной системы?

105. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 20:16
  > > 102.mek>> > 101.Петров Юлий Иванович

  >Сфера-то на самом деле собачья.

   Я говорил, что это КОГО-ТО(!) может заинтересовать. Меня - не заинтересовала.

104. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/22 20:15
  О чём спор вообще?
  Тесты имеют право на "жизнь".
  Хорошо составленный тест, в некоторых случаях, весьма нормальный способ проверки знаний.
  Обсуждается только экзамен по литературе или вообще?
  И на "ЕГЭ" в масштабах Латвии по любому предмету присутствует тестовая часть. Но только как ЧАСТЬ. Много лет присутствует. Ничего страшного.

  А увлечение сочинениями началось со времён Горби.
  Типа: Главное творчество и умение передать свою мысль!
  Хрен в тряпке! Главное - уметь читать или слышать текст и понимать его. И суметь воспроизвести.
   Изложения (принятое тогда, в конце восьмидесятых решение, считало этот вид работ тупым и не творческим), заставляли не тупо запоминать слова (звуки), а осмысливать их суть, чтобы опять-таки воспроизвести.
   Диктанты заставляли уметь быстро переводить услышанные звуки в буквы, конспектировать, чёрт побери!
  "Творческий подход" к образованию, это самое образование убивает.

  Мне недавно при разборе классной работы выдали: А ЧТО, Я ЭТУ РЕАКЦИЮ УЧИТЬ ДОЛЖЕН БЫЛ!?
   Тваюмать! Ученик, аказывацца, ничего учить не должен! Ващще!
  Объяснять нужно так, чтобы любой дурак, не напрягаясь, всё понимал.

  Про анреал я не говорю.
  Но если бы где-то существовала школа, в которой учетиля умудрились бы обеспечить "не напрягаясь всё пойму и всё смогу", то её следовало бы разбомбить стратегической авиацией...

   На этой провокации:) делаю паузу...:)

103. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 20:13
  > > 100.mek>> > 99.Петров Юлий Иванович

  > Однако Священное Писание обильно цитируется у Толстого, Достоевского, Бунина, Киплинга,

   Это "цитирование" лично мне и малейшего представления об "Евангелии" не дали.
   До знакомства с Библией, я (весьма начитанный юнец) не имел ни малейщего представления об этом, хотя перечитал Гюго, Бальзака, Стендаля, Мопассана ... ещё в школе, что и привило мне отвращение к зубрильно-шпаргальной системе обучения окончательно.
   И в ВУЗ-е эта зубрильно-шпаргальная царила повсеместно.

  >А вот насчёт того, что сейчас "хотя бы - читали", вовсе не уверен. Я знаю массу людей, считающих себя верующими, однако не утруждающих себя чтением хотя бы Нового Завета. Зазубрят пару молитв, и на этом всё.

   Знание хотя бы пары молитв значит гораздо больше, чем "Евгений Онегин" наизусть. Это моё личное мнение, не более.

102. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:05
  > > 101.Петров Юлий Иванович
  >>Так как насчёт Паратова-то?
  > Здесь я - полный профан. Этот вопрос - вне сферы моих интересов.
  Ну, вы сами только что писали об интересе к именам и породам лошадей и собак... Сфера-то на самом деле собачья.

101. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 20:02
  > > 98.mek>> > 97.Петров Юлий Иванович

  >Да, такие люди есть. Но не думаю, что их на это подвигла сдача литературы по ЕГЭ. О том и идёт речь.

   Мы говорили о целесообразности фрагментарного представления информации в нашу перегруженную информацией эпоху и о ЕГЭ, проверяющего способность воспринимать оное.

  >Так как насчёт Паратова-то?

   Здесь я - полный профан. Этот вопрос - вне сферы моих интересов.

100. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 20:13
  > > 99.Петров Юлий Иванович
  > Когда-то считалось нормальным знать "Евангелие".
  > Сегодня "Евангелие" знают (хотя бы - читали) большинство.
  Евангелие трудно было достать, помню. Однако Священное Писание обильно цитируется у Толстого, Достоевского, Бунина, Киплинга, так что на самом деле с системой образов, взятых оттуда, люди всё равно были знакомы. Хотя и плохо, расплывчато.
  Помню ещё, читали антирелигиозный труд Косидовского для того, чтобы вытащить из него сведения об охаиваемом им предмете.
  А вот насчёт того, что сейчас "хотя бы - читали", вовсе не уверен. Я знаю массу людей, считающих себя верующими, однако не утруждающих себя чтением хотя бы Нового Завета. Зазубрят пару молитв, и на этом всё.
  > С "СССР" этого не знал ни один из учеников ВУЗ-а.
  Зато любой студент знал и изучал Маркса, Энгельса, Ленина и проч. Сейчас, в эпоху глобального кризиса, западная экономическая наука оказалась неспособна ни его предсказать, ни объяснить, ни предложить методы преодоления. Потому что она была задумана как инструмент оправдания и поддержки нынешней экономической системы.
  А современные русские экономисты, ещё помнящие Маркса с Адамом Смитом, такие теории разработали. И кризис предсказали.
  Казалось бы, чистое начётничество, советская нудятина. А вот поди ж ты...

99. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:41
  >Когда-то считалось нормальным знать "Евгения Онегина" наизусть. Найдётся ли среди нынешнего поколения молодых достаточное число тех, кто вообще знает кто такой Евгений Онегин?

   Когда-то считалось нормальным знать "Евангелие".
   Сегодня "Евангелие" знают (хотя бы - читали) большинство.
   С "СССР" этого не знал ни один из учеников ВУЗ-а.

98. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:40
  > > 97.Петров Юлий Иванович
  > Почему же? Люди, глубоко интересующиеся прошлым России, отдельно изучают и старинные песни, и фольклёр, и породы лошадей и собак, и перечень имён лошадей и собак, и названия русских печек, горшков, ...
  Да, такие люди есть. Но не думаю, что их на это подвигла сдача литературы по ЕГЭ. О том и идёт речь.
  Так как насчёт Паратова-то?

97. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:36
  > > 96.mek>> > 95.Петров Юлий Иванович

  >> Кстати, если в необъятном море информации Вас заинтересует вопрос об именах лошадей в России того времени...

  > Но представить себе, что школьника, сдавшего этот "факт" по ЕГЭ, это затем натолкнуло на изучение эпохи - не могу.

   Почему же? Люди, глубоко интересующиеся прошлым России, отдельно изучают и старинные песни, и фольклёр, и породы лошадей и собак, и перечень имён лошадей и собак, и названия русских печек, горшков, ...

96. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:30
  > > 95.Петров Юлий Иванович
  > Кстати, если в необъятном море информации Вас заинтересует вопрос об именах лошадей в России того времени...
  Меня-то такой вопрос может заинтересовать: я учился в советской школе, поэтому интерес к самым разным вещам не убит. Но представить себе, что школьника, сдавшего этот "факт" по ЕГЭ, это затем натолкнуло на изучение эпохи - не могу.
  Когда Рязанова спросили, как он представляет себе одного из центральных персонажей его фильма "Жестокий романс", Паратова, он построил своё объяснение на происхождении фамилии от слова "парад": у него, мол, всё напоказ - так, кстати, и был решён образ, получилось неплохо.
  Но автор экранизируемой пьесы вкладывал в эту, действительно значащую, фамилию совсем другой смысл. Какой?
  Кстати, какие при изучении литературы "логические способности"? Я всё время говорю об умении чувствовать, во вторую очередь об умении размышлять (думать о серьёзных вещах, а не решать логические задачки), а вы всё сворачиваете на какие-то "логические способности", о которых я и не заикнулся.

95. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:15
  > > 91.mek>> > 85.Петров Юлий Иванович

  > Однако факт, что в качестве конкретной детали в необъятном море информации выбрано имя лошади Вронского, развенчивает это утверждение.

   Простите, но я вынужден повторится.
   В ЕГЭ есть вопросы, проверяющие память, а есть - вопросы на способность к логическому мышлению.Вопрос о конкретном имени - именно вопрос на память, не претендующий на оценку логически способностей.
   Кстати, если в необъятном море информации Вас заинтересует вопрос об именах лошадей в России того времени, это и будет зацепка, заставившая прочитать роман подробно, для понимания общества, дававшего лошадям такие имена.

94. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 19:11
  > > 90.Чижик Валерий Александрович
  >> > 89.Варсонофьев Сергей
  >http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/861530-echo/

  Шендерович умён, чем и раздражает быдло-совков:
  попытки 'кого-то' догнать в рамках европейских ценностей при Путине и Ко провалились, хотя речь уже давно идет не об Америке, а хотя бы о Португалии... Тут, конечно, только и остается сказать, что не больно-то хотелось, и, поскольку прогресс все равно накрылся ржавым тазом, пойти сызнова решать свою судьбу 'в русле многовековой истории' (православие, самодержавие, народность, дыба, колесо, оплот мира и социализма)...

  Альтернативный вариант - переизбрать прогнившую администрацию, как это делают во всем мире за пределами Северной Кореи и примкнувших к ней кастрообразных туркмений африканского рога - по-прежнему рассматривается как национальная измена.

93. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2012/02/22 19:17
  > > 47.Павлова Марина
  >> > 45.Каневский Александр
  >>А что у вас в советской школе по литературе было - 4 небось ? :)))))))
  >
  >:-)))))))))))))))))
  У класса был коллективный конфликт с русачкой классе этак в пятом. Я там самую малость отличился, и таким образом запомнился русачке. Поэтому по литературе и в самом деле 4. Русачка не шибко пожилая умерла лет через пять после моего выпуска, было ей 50 или нет, не знаю, но около того. Школьные оценки не более чем любые другие оценки, это просто оценки. Всё зависит от того, с какой стороны смотреть. Была необходимость по жизни, так я и стихи писал, и сценарии, и на сцене это играл, и лекцию одну написал, и ездмл с ней в командировку по области. В школьные годы я прочел столько всяких романов, повестей и рассказов, что в программу это просто не поместилось бы. Поэтому еще раз - фигня это всё, школьная фигня, "товарищ маузер на дне".
  У меня есть друг, который в школьные годы дома с отцом говорил на английском, потому что отцу было удобнее объяснять на английском. Но в школе у него что-то не сложилось с уроками английского. Поэтому вопрос с оцениванием стоит так - кто кого, собственно говоря, оценивает?

92. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 19:21
  > > 79.Варсонофьев Сергей>> > 78.mek>>> > 77.Варсонофьев Сергей

  >Ну, меня-то зубрить заставляли!

   Более того - ДУМАТЬ ЗАПРЕЩАЛА зубрильно-шпаргальная система обучения.
   Попробуй на уроке истории, литературы, ... усомниться в оценках личности Онегина и Печорина, Чатского и ... - пара обеспечена.
   А в кибернетике - продажной девке империализма?
   А в биологии - заикнуться о генетике ...
   А усомниться в преступности Столыпина и Колчака, в гениальности Ленина и Сталина ... тут уже парой в дневнике не отделаешься.
   Тут уже - Гулаг в мирное время и расстрел - в военное.
   Вот так и воспитали нацию совков, заменившую собой все нации России.
   Вот так и превратили Россию в Страну Дураков, которые и сегодня не способны выбрать достойного правителя, отдавая предпочтение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гэбэшникам и кпссникам.

91. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:03
  > > 85.Петров Юлий Иванович
  > Именно так: среди НЕОБЪЯТНОГО моря информации нужно отбирать и тщательно штудировать только то, что заинтересовало КОНКРЕТНО.
  > Эпоха информационного взрыва диктует свои правила и условия.
  Я уже ответил не вам на похожее возражение. Это хотя и спорно, но отчасти верно. Однако факт, что в качестве конкретной детали в необъятном море информации выбрано имя лошади Вронского, развенчивает это утверждение.
  Это на самом деле ценный и интересный факт, достойный обсуждения, из него много можно вытащить ("фру-фру" - это хруст непременной принадлежности моды тогдашнего высшего света, туго накрахмаленной нижней юбки, один из популярных сексуальных раздражителей того времени, мужики просто с ума от этих звуков сходили). Но это именно дополнительная деталь, а не базовое знание.

90.Удалено написавшим. 2012/02/22 19:03

89. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 19:00
  > > 88.mek
  >> > 84.Каневский Александр
  >>> > 83.mek
  > ученик хотя бы будет знать, что был такой Вронский, и что у него была лошадь, чего в моем когда-то классе знали не все. :)
  >Хорошо бы ещё он знал, кто утопил Анну Каренину.

  Анекдот есть на эту тему:
  Везут брежнева по Москве, проезжают мимо памятника Пушкину:
  - А кому этот памятник?
  - Пушкину, Леонид Ильич!
  - Это который "Му-му" написал?
  - Нет, "Му-му" написал Тургенев...
  - А почему тогда памятник - Пушкину?

88. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 19:11
  > > 84.Каневский Александр
  >> > 83.mek
  > ученик хотя бы будет знать, что был такой Вронский, и что у него была лошадь, чего в моем когда-то классе знали не все. :)
  Хорошо бы ещё он знал, кто утопил Анну Каренину.

87. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/22 18:58
  > > 86.Чижик Валерий Александрович
  >> > 79.Варсонофьев Сергей
  >>Возвращаясь к ЕГЭ... Как проверка на различных этапах обучения тесты - более чем полезны. Но ничто не может заменить БЕСЕДУ учителя с учеником. А если учитель дебил - тоже полезно: в жизни у ученика будет много дебилов, в том числе начальников, и обходить эти дебилизмы нужно учиться с детства!
  Хочу повторить мысль, которая, как мне кажется, не была здесь оценена по достоинству: ЛУЧШИЙ УЧИТЕЛЬ ТОТ, КОТОРЫЙ НЕ СОЗДАЁТ СВОЕЙ ШКОЛЫ. Похвально, если благодаря усилиям Иван Иваныча, учителя истории, Вася Пупкин после школы закончил пединститут и сам стал учителем истории. Хуже, когда взяв на вооружение теорию Чарльза Дарвина, в академии начинает доминировать школа, которая больше не признаёт в науке никаких идей, кроме принципа наибольшей приспособляемости. Между тем, ещё в Древней Греции жил некто Сократ, а его ученики - Платон и Аристотель - никак не походили ни на учителя ни друг на друга. Лучшие русские писатели с гордостью говорили, что они вышли из гоголевской "Шинели", но ни один из них не писал под Гоголя. Вот что такое подлинный учитель. На выходе у него получаются творческие индивидуумы, а не функционеры.

  Золотые слова!

  > > 85.Петров Юлий Иванович
  >> > 73.mek>> > 72.Петров Юлий Иванович

  >>> А почему бы и нет? Знать ВСЁ до тонкостей - глупость.

  >>То есть, по-вашему, нормально, когда дети вместо чтения "Анны Карениной" занимаются зазубриванием дайджеста, в котором собраны только детали, попавшие в ЕГЭ?

  > Именно так: среди НЕОБЪЯТНОГО моря информации нужно отбирать и тщательно штудировать только то, что заинтересовало КОНКРЕТНО.

  И как потом общаться с роботами?
  Повторяю в сотый раз - один и тот же вопрос задают мне, таксисту, компьютеризированнные дебилы: почему вы нас довезли НЕПРАВИЛЬНО, но при этом ТАК БЫСТРО?!

  > Эпоха информационного взрыва диктует свои правила и условия.

  Предпочитаю идти против течения. Неспешно прогуливаюсь, не тороплюсь, не ем фастфуд, читаю книги, "прогуливаюсь" по картам, часто выезжаю на природу. И пошли в жопу скучные стандартные люди!

86.Удалено написавшим. 2012/02/22 18:54

85. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/22 18:50
  > > 73.mek>> > 72.Петров Юлий Иванович

  >> А почему бы и нет? Знать ВСЁ до тонкостей - глупость.

  >То есть, по-вашему, нормально, когда дети вместо чтения "Анны Карениной" занимаются зазубриванием дайджеста, в котором собраны только детали, попавшие в ЕГЭ?

   Именно так: среди НЕОБЪЯТНОГО моря информации нужно отбирать и тщательно штудировать только то, что заинтересовало КОНКРЕТНО.
   Эпоха информационного взрыва диктует свои правила и условия.

84. *Каневский Александр 2012/02/22 18:56
  > > 83.mek
  >детей приучают великое произведение, ... рассматривать прежде всего как сборник анекдотических фактов, после этого ни о каком интересе к литературе не может быть и речи.
  Я не соглашусь. Очень часто интерес к теме возникает из обсуждения анекдотических фактов. Вот тут обсуждают, на каком языке разговаривал Робин Гуд, если у кого интерес к истории, это может натолкнуть его почитать историю того времени вообще, и он узнает, что на французско-нормандсом диалекте английская знать разговаривал где-то 300 лет с 12 до 14 века, если не ошибаюсь, ну а Шеспир в 16-м уж точно писал по английски, и т.д. и многое другое. Ну а про лошадь Вронского, ученик хотя бы будет знать, что был такой Вронский, и что у него была лошадь, чего в моем когда-то классе знали не все. :)

  > > 44.Ерохин Вячеслав Викторович
  А вам, Вячеслав, раз уж зашла речь, я бы посоветовал попробовать почитать этот роман. Это, имхо, лучшее произведение Л. Толстого, и вообще из самых лучших в русской и мировой литературе. Это вовсе не про Анну Каренину, это широкая панорама российской жизни 19 века, 1860-х годов. Чтение таких книг очень развивает. Из нее лучше, чем из многих учебников, вы узнаете историю России того времени, нравы и психологию людей, направления общественной мысли, философию, и кто такой был Л. Толстой, тоже весьма любопытная личность. И он написан прекрасным русским языком. Не понравится - бросите.

83. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 18:38
  > > 81.Каневский Александр
  >> > 71.mek
  >>Сами преподаватели уже признают, что готовиться к ЕГЭ легче и эффективнее по дайджестам, а не по самим произведениям.
  >Это несомненно так, но это так при любой экзаменационной системе. И при прежней тоже был список билетов, и по нему натаскивали. Вообще не будем забывать, цель школьного экзамена только выяснить, ознакомился ли ученик с обязательной школьной программой...
  Что ж, во многом верно, только тогда вопрос про лошадь Вронского выглядит идиотизмом. Как можно считать знание этой детали обязательным?
  > школьная программа вводит его в курс, дает базовые знания
  Ну, знание имени лошади никак не может считаться базовым. При таком подходе детей приучают великое произведение, которое должно вызывать эмоции (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) и наталкивать на размышления (во вторую) рассматривать прежде всего как сборник анекдотических фактов, после этого ни о каком интересе к литературе не может быть и речи.
  Я об этом и говорил - это может быть дополнительным вопросом на обычном экзамене (не тесте), когда после долгой беседы экзаменатор хочет дать успешно отвечающему абитуриенту возможность блеснуть памятью и внимательностью.

  Кстати, безутешным родителям, не знающим, как впихнуть в своего ещё нормального ребёнка это "базовое знание": вот стихотворение, не очень-то блестящее техникой, но зато очень эмоциональное.

  Я - лошадь Вронского,
  и жизнь моя
  ошибкою его
  обречена.
  Грехом
  и промахом
  успех
  проходит мимо.
  Падение
  легко осуществимо.
  Победа -
  смерть:
  я это чую, знаю,
  но скорость
  всё равно
  я набираю.

  Я - лошадь Вронского,
  одной мне жить
  невмочь.
  Жаль, что нельзя
  судьбу мне превозмочь.
  Я так уверенно бегу
  и так красиво,
  но промах Вронского
  проносит счастье
  мимо.

  Ах, Вронский,
  не горюй!
  Судьба моя
  быть лошадью
  твоей.

  Совсем не зря
  зовут меня
  Фру-Фру...

  Я -
  лошадь Вронского
  и потому умру.

  (с)Светлана Коппел-Ковтун

  последняя строфа врезается в память, причём не как анекдотический факт, а как эмоциональный.

82. *mek (mek#bk.ru) 2012/02/22 18:09
  > > 79.Варсонофьев Сергей
  >Ну, меня-то зубрить заставляли!
  На самом деле теоретическая установка на примат понимания перед зубрёжкой сглаживалась педагогической практикой, потому что учителя понимали полезность зазубривания (понимание следует за запоминанием, когда накапливается некая критическая масса запомненного, для некоторых вещей эта масса столь велика, что зубрить надо долго и много).
  В чём советская система была слаба - так это в обучении языкам, потому что язык - штука настолько сложная, что его нельзя учить на понимании, а надо просто осваивать большие объёмы - много читать, переводить, говорить, слушать и так далее. И советские программы по языкам были принципиально непригодны... но учителя-подвижники ухитрялись и в таких условиях работать эффективно.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём? ()

Комментарии: Лошадь Вронского российского образования, или Куда мы идём?
()