Комментарии: Марш несогласных в Питере

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере
(Оценка:**1.73*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/04/2007, изменен: 08/12/2011. 2k. Статистика.

Аннотация:
В Санкт-Петербурге 15 апреля в 12 часов у ТЮЗа начнётся "Марш несогласных". В Москве подобная акция состоится днём раньше. У нас есть шанс что-то изменить!

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

44. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/12 15:42 [ответить]
  > > 41.Петров Юлий Иванович
  >> > 38.Варсонофьев Сергей>> > 37.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 35.Варсонофьев Сергей>> > 28.Фэйер Алекс
  >>Ну, как раз в гайдаровские-то времена у нас такой паноптикум был!!!
  >
  > В гайдаровские времена в России была грамотная, честная власть.
  > В гайдаровские времена Россия решала и решила гигантскую задачу - бескровную передачу власти и собственности от Единой банды (КПСС) множеству мелких банд и частных собственников.
  > Это - огромный шаг вперёд на пути к народовластию.

  Не согласаен, Юлий. Во-первых, надо посмотреть на РЕЗУЛЬТАТ - сегодня власть в руках кгбшников.
  А во-вторых, не так уж и бескровно.

  Насчёт мнений - у каждого оно может быть своё. Я предъявляю господам-реформаторам довольно конкретные претензии, что не мешает мне считать того же Гайдара и того же Явлинского нормальными думскими оппозиционерами. Очень хорошо было бы серую 'единороссовскую' массу разбавить! Это, пожалуй, и есть одна из норм демократии - пусть несогласные имеют право на свои взгляды.
  Чтобы не быть голословным, кусочек про демократов из моего опуса 'Время ПИ':
  'Кстати, могу предъявить господам так называемым демократам конкретные претензии: все реформы проводились реформаторами-академистами, по теориям, никак не связанными с реальной жизнью, но с учётом интересов дающего кредиты Запада; без обратной связи с населением страны; налоговая система, возможно, правильная с точки зрения ТЕОРИИ, на деле задушила одну часть экономики, и перевела в тень часть экономики другую (подозреваю, что неслучайно - после, специально разрушенные заводы и прочие хозяйства, оказались в чьих-то определённых руках); а самое страшное - все эти реформы проводились под руководством людей, запятнавших себя коммуно-КГБшной кровью. Это всё равно что в Германии оставить у власти весь гитлеровский генералитет во главе с Геббельсом и с гестапо - вот бы посмотрел я на такую реформированную Европу! Не приведи Господь! А чем КГБ отличается от гестапо? Формой одежды, страной местонахождения. Только вот там Нюренбергский Процесс был, а в России - нет... Что же нас тогда ждёт? Какая власть?
  Сначала были Рюриковичи, потом Романовичи, а теперь - пидарасовичи с мудаковичами, союз навеки...'

   С уважением и симпатией, несоласный с несогласными, Ю. Удачи!

  С уважением, и желанием почитать "Дурь" - наслышан от Жени!
  Сергей

43. Жмуриков Евгений Изотович (jmurikov@mail.ru) 2007/04/12 12:30 [ответить]
  Сергей, я гиперссылку на твоего В.Буковского сволочил к себе в "Аттрактор..."
  Надеюсь, ты не против.
  Заглянул в раздел к Юлию, он почему то не хочет выставить свою "Дурь.." для более широкой публики. Совершенно зря, на мой взгляд, вещь действительно отличная. Всего делов то, что добавить пару гиперссылок на его американские выписки.
  Ладно, на сегодня заканчиваю, интернет никакой, еле ворочается.
  Ещё раз удачи и тебе, и Юлию.
  Пока!

42. Жмуриков Евгений Изотович (jmurikov@mail.ru) 2007/04/12 11:10 [ответить]
  > > 40.Варсонофьев Сергей
  >> > 1.Жмуриков Евгений Изотович

  >Но я остаюсь при своём мнении. На данном этапе - надо выйти, ибо власть нужно дёргать, заставлять вспоминать - кто она?, поворачивать её (власть) мордой к людям. Что будет дальше? Что-то будет. И что нам делать дальше - решим, когда дойдём.

  Конечно!
  Только башку всё-таки побереги, и мы все ценим твою башку, и твои дети, и много кто ещё.
  Этого звероящера, который называет себя Петровым Ю.И.(надеюсь, он не не обидиться) мне ни в чем не удалось переубедить.
  Он ни миллиметр не двинулся со своей позиции.
  Считает, что все это так, детишки играются...
  Ну и фиг с ним, косным и дремучим, пусть и дальше мхом зарастает.
  А ты почитай последние статьи из Граней о Лимонове и "лимоновцах"
  http://www.grani.ru/opinion/m.120468.html
  http://www.grani.ru/opinion/rudensky/m.98003.html
  http://www.grani.ru/opinion/limonov/m.120548.html
  Особенно советую почитать "Назначенный фашистом"
  Я, в свою очередь, почитаю твоего Буковского, безусловно.

  Удачи!

41. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/12 10:51 [ответить]
  > > 38.Варсонофьев Сергей>> > 37.Петров Юлий Иванович
  >>> > 35.Варсонофьев Сергей>> > 28.Фэйер Алекс

  >Ну, как раз в гайдаровские-то времена у нас такой паноптикум был!!!

   В гайдаровские времена в России была грамотная, честная власть.
   В гайдаровские времена Россия решала и решила гигантскую задачу - бескровную передачу власти и собственности от Единой банды (КПСС) множеству мелких банд и частных собственников.
   Это - огромный шаг вперёд на пути к народовластию.

  >>>НЕПРАВЕДНУЮ ВЛАСТЬ НАДО ДОЛБАТЬ ВСЕМИ ЗАКОННЫМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ.

   Эти "законные" методы власть использует, как повод закручивания гаек в "слишком демократичной" России.
   Так власть использовала взрывы домов (Путя набрал баллы, как "сильная рука"), для поднятия рейтинга Путина.
   Удушение зрителей Норд-Оста власть использовала, как повод зажима СМИ, которые якобы пособствовали террористам.
   Сожжение детей в Беслане власти использовали, как предлог для отмены выборов губернаторов.
   Посмотрим, что изменится в результате "Марша не ... доумков",

  >прокуратура грозится прикрыть питерское "Яблоко" ... Хочу быть вместе с достойными!

   Ни коммунистов, ни нацболов, ни яблочников (убивших российскую демократию) я достойными не считаю.
   С уважением и симпатией, несоласный с несогласными, Ю. Удачи!

40. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/12 04:14 [ответить]
  > > 1.Жмуриков Евгений Изотович
  >Ни убавить, ни прибавить.
  >Готов подписаться под каждым словом.
  >Это то, что ты мне сказал когда-то, в коммах под моим "Памяти Анны"
  >Я просто с благодарностью возвращаю тебе твои же слова.

  Спасибо, Женя!
  А ведь это от тебя я узнал про "марш несогласных"-1, уже потом (на ловца и зверь бежит!) перезнакомился с кучей народа, участвующего в акции. Это и лидер Василеостровского "Яблока" Ольга Галкина, и пенсионеры (!), которые ходили на марш, и молодые ребята, и даже один "лимоновец".

  Что добавить?
  Вот ещё одно мнение, весьма достойного человека, интервью с Владимиром Буковским: http://www.inosmi.ru/stories/06/12/22/3498/233726.html
  Но я остаюсь при своём мнении. На данном этапе - надо выйти, ибо власть нужно дёргать, заставлять вспоминать - кто она?, поворачивать её (власть) мордой к людям. Что будет дальше? Что-то будет. И что нам делать дальше - решим, когда дойдём.
  Спасибо, Женя!
  >
  >Удачи!
  >
  >P.S. небольшая ошибка:
  >>Как в 37-м. в 2006-м...
  >наверное, ты хотел сказать
  >>В 2006-м как в 37-м...

  Ошибку исправляю, спасибо!

39. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/11 22:52 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/u/urbi_o_k/piramida.shtml

38. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/12 03:06 [ответить]
  > > 37.Петров Юлий Иванович
  >> > 35.Варсонофьев Сергей>> > 28.Фэйер Алекс
  >
  >>Да, совести у наших нет, это факт.
  >
  > Это у нас нет ни ума, ни совести, ибо мы выбираем эту поганую власть вот уже почти 90 лет (за вычетом гайдаровских времён).

  Ну, как раз в гайдаровские-то времена у нас такой паноптикум был!!!
  >
  >>НЕПРАВЕДНУЮ ВЛАСТЬ НАДО ДОЛБАТЬ ВСЕМИ ЗАКОННЫМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ.
  >
  > Ну, ДОЛБО .... у нас хватает.

  Хватает, не спорю.
  Но и людей достойных - тоже хватает. Правда их ещё и хватаЮт - вот десятком постов раньше Урби написал про арест одной из активисток, да и прокуратура грозится прикрыть питерское "Яблоко" - значит, не нравится "Марш" и всё, что с ним связано, властям нашим! Значит, верной дорогой идём!.
  И ведь достойные - что-то пытаются сделать.
  Хочу быть вместе с достойными!
  На этой тёплой ноте на несколько часов прервусь: в моём такси нет интернета, а детям кушать иногда хочется - поеду работать.
  До связи!

37. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/11 22:01 [ответить]
  > > 35.Варсонофьев Сергей>> > 28.Фэйер Алекс

  >Да, совести у наших нет, это факт.

   Это у нас нет ни ума, ни совести, ибо мы выбираем эту поганую власть вот уже почти 90 лет (за вычетом гайдаровских времён).

  >НЕПРАВЕДНУЮ ВЛАСТЬ НАДО ДОЛБАТЬ ВСЕМИ ЗАКОННЫМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ.

   Ну, ДОЛБО .... у нас хватает.

36. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 21:56 [ответить]
  > > 25.Земляк
  >> > 23.Варсонофьев Сергей
  >>> > 19.Земляк

   Теория малых дел... Но хоть что-то!

  >Власть должна чувствовать контакт. В смысле - что-то типа упругости соприкосновения. Тогда она действительно начинает вести себя осмотрительнее.

  Потому и надо выйти - напомнить!

  >И всё время себе напоминать бессмертное;
  >"Пан Козлевич! Вас охмуряют ксёндзы!"
  >ЕК

  А это себе напоминать - постоянно, Земляк! И ещё бронежилет носить на заднице - мало ли кто сзади подойдёт?
  Но это я фигурально. С уважением,
  Сергей

35. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 21:51 [ответить]
  > > 28.Фэйер Алекс
  >> > 21.Варсонофьев Сергей
  >>> > 12.Фэйер Алекс


  >Власть занимается бизнесом, Сергей. Этот прискорбный факт наблюдается в любой стране. Просто где-то это скрывается хорошо, а где-то не очень. Ну и вопрос элементарной совести - ошибся, испортил репутацию - уходи в отставку (в нормальных странах).
  >Слово виртуально, а деньги реальны, как и интересы.
  >Можно кидать в уши власти все что угодно, и не только уши, им пофигу. Я уже приводил пример с Биллом Гейтсом в одном из коммов в своем разделе. Ему тортом в лицо кинули, а он после этого расстроился, выглядел таким несчастным, подавленным. И это миллиардер, человек, который никого не убил и не ограбил. А уж сколько и чего только не кидали в чиновников и политиков в странах б.ссср. А им по барабану! Ссы в глаза - божья роса!

  Да, совести у наших нет, это факт. И ума. Ведь сколько нахапали! Ведь с собой не заберёшь! а они хапают и хапают, причём как последние подонки - с НИЩИХ! Им мало нефти и газа (основная причина путинской "стабильности"), они ещё малоимущих обирают!
  Но они бздливы- если вызвали ОМОНовцев из других городов, если приказывают бить из водомётов, а менты (!) отговаривают - значит не всё в порядке в датском королевстве!
  Вот потому моё решение на сегодняшний момент никто не смог поколебать.
  НЕПРАВЕДНУЮ ВЛАСТЬ НАДО ДОЛБАТЬ ВСЕМИ ЗАКОННЫМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ.
  И ссать в глаза - иногда помогает.
  Спасибо, Алекс!

34. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/11 21:40 [ответить]
  > > 32.Voronkov Michael
  >Мое почтение, Нико. Рад Вас видеть (и читать!)
  >
  - Спасибо! Вот утром сегодня поставил Ушмор - про реалии мещерской глубинки.
  >>Голосуйте за партии "Единая Россия" и "Справедливая Россия"! Это два однояйцовых близнеца - два яйца одного органа, которым государство нас имеет!.
  >:-))))))))
  >Это пять!!!
  >
  - Тогда еще один из этой же серии и из того же источника:
  Вы думаете, что в России - двухпартийная система из "Справедливой" и "Единой России"? Черта с два - у нас не двухпартийная система, а система двух каналов вывоза капитала зарубеж: один канал - СтабФонд, второй канал - "Рома Абрамович". И две массовки для их поддержки...
   Так вот, массовка в Питере - не наша, чужая массовка. Но - вывозу она препятствовать не будет. Скорее, поменяет курьеров.

  С улыбкой,
  Нико

33. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 21:38 [ответить]
  > > 32.Voronkov
  >> > 30.Николай Чуксин
  >>> > 29.Voronkov Michael

  >>Голосуйте за партии "Единая Россия" и "Справедливая Россия"! Это два однояйцовых близнеца - два яйца одного органа, которым государство нас имеет!.

  В конце января я увидел самодельный плакатик на углу Невского и Большой Конюшенной: нарисована жопа, под каждой из ягодиц - по надписи, справедливая под одной и единая - под другой, а сверху жопы надпись - ВЫБИРАЙ!

  Рад видеть Вас у себя, Michael!

32. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/11 21:35 [ответить]
  > > 30.Николай Чуксин
  >> > 29.Voronkov Michael
  Мое почтение, Нико. Рад Вас видеть (и читать!)
  > Есть третий:
  >Голосуйте за партии "Единая Россия" и "Справедливая Россия"! Это два однояйцовых близнеца - два яйца одного органа, которым государство нас имеет!.
  :-))))))))
  Это пять!!!

31. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 21:35 [ответить]
  > > 26.Алан Эббот
  >Дай Бог, чтобы этот "Марш" помог что-либо изменить в лучшую сторону!
  >...Но я, к сожалению, смотрю на это очень и очень утопически: для того, чтобы проводить подобные Акции - необходимо иметь хоть какую-то Реальную Альтернативу; в противном же случае, ни к чему, кроме как к к очередному витку анархии и арестам - это не приведёт.
  >
  >С ув., Алан Эббот.

  Насчёт альтернативы - абсолютно согласен, нет её! Есть раздробленные кучки, остаивающие свои амбиции и интересы (именно в таком порядке, если одни только ИНТЕРЕСЫ - за интересами стоит конкретика, за неё люди боряться). Но есть то же питерское "Яблоко" - далёкое от Явлинского, с вменяемым (но малораскрученным) лидером, есть Каспаров (могут быть любые дискуссии по его персоне, но вот то, что он не ДУРАК - никто опаривать не будет), - кстати, лидер питерских яблочников, Гуляев, проявился именно на "марше несогласных"!
  Так что, как говаривал Шекспир, если не ошибаюсь, "из ничего не выйдет ничего" - что-то ведь надо делать!

30. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/11 21:30 [ответить]
  > > 29.Voronkov Michael
  >Предлагаю для Марша еще пару лозунгов в свое время очень популярные в США:
  >"Не укради. Правительство ненавидит конкуренцию"
  >"Я люблю свой народ, но невижу правительство"
  >
  - Здравствуйте, Майкл!
  Ну, первый лозунг я бы модифицировал:
  "Не укради! Михаил Касьянов..." далее по тексту.
  Второй лозунг - для подростков и тупого американского обывателя. Взрослые, тем более, наши, на него редко покупаются.
   Есть третий:
  Голосуйте за партии "Единая Россия" и "Справедливая Россия"! Это два однояйцовых близнеца - два яйца одного органа, которым государство нас имеет!.
   Это уже ближе.
  >Ну вот, сейчас Нико усмотрит в этом руку Вашингтонского обкома ;-)
  >
  - Не, рука Обкома сработала гораздо раньше, когда отбирала социально близких, когда давала установки, проводила тренинги, распределяла фонды и пр.
   Рад Вас видеть, Майкл!

  С поклоном,
  Нико

29. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/11 21:14 [ответить]
  Предлагаю для Марша еще пару лозунгов в свое время очень популярные в США:
  "Не укради. Правительство ненавидит конкуренцию"
  "Я люблю свой народ, но невижу правительство"

  Ну вот, сейчас Нико усмотрит в этом руку Вашингтонского обкома ;-)

28. Фэйер Алекс (alexfayer@seznam.cz) 2007/04/11 20:55 [ответить]
  > > 21.Варсонофьев Сергей
  >> > 12.Фэйер Алекс
  >Спасибо, Алекс! Нельзя же не делать НИЧЕГО!
  >Что-то делать СЛОВОМ? Да, конечно. Но иногда это слово надо кидать в уши власти - может, тогда хоть что-то произойдёт?

  Власть занимается бизнесом, Сергей. Этот прискорбный факт наблюдается в любой стране. Просто где-то это скрывается хорошо, а где-то не очень. Ну и вопрос элементарной совести - ошибся, испортил репутацию - уходи в отставку (в нормальных странах).
  Слово виртуально, а деньги реальны, как и интересы.
  Можно кидать в уши власти все что угодно, и не только уши, им пофигу. Я уже приводил пример с Биллом Гейтсом в одном из коммов в своем разделе. Ему тортом в лицо кинули, а он после этого расстроился, выглядел таким несчастным, подавленным. И это миллиардер, человек, который никого не убил и не ограбил. А уж сколько и чего только не кидали в чиновников и политиков в странах б.ссср. А им по барабану! Ссы в глаза - божья роса!

27. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/11 20:48 [ответить]
  > > 20.Варсонофьев Сергей
   >Думаю. И думаю постоянно. Коммунисты как раз очень даже с кремлём заодно. (...)
  >
  - Возможно, Сергей.
   Но только в той части, которая относится к возрождению Россию, к отстаиванию ее независимости от Вашингтонского Обкома, к наведению порядка в стране.
   Но никак не в части разрастания раковой опухоли преступного симбиоза продажного чиновничества, компрадорской олигархии и организованной преступности.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

26. Алан Эббот (alan.abbot@rambler.ru) 2007/04/11 20:45 [ответить]
  Дай Бог, чтобы этот "Марш" помог что-либо изменить в лучшую сторону!
  ...Но я, к сожалению, смотрю на это очень и очень утопически: для того, чтобы проводить подобные Акции - необходимо иметь хоть какую-то Реальную Альтернативу; в противном же случае, ни к чему, кроме как к к очередному витку анархии и арестам - это не приведёт.

  С ув., Алан Эббот.

25. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2007/04/11 20:37 [ответить]
  > > 23.Варсонофьев Сергей
  >> > 19.Земляк
  >Но вот в конце 80-х был среди, кто пытался противостоять сносу "Англетера". Не помогло - здание рухнуло на наших глазах. Но вот после этого противостояния ТА власть повела себя осторожнее - рушить стали меньше. Теория малых дел... Но хоть что-то!

  Я в последние 10 м-цев крепко поднаторел в "борьбе за справедливость". Вон, Нико(Здравствуй, Нико, согласен я с твоим постом) может подтвердить, делюсь с ним периодически.
  Власть должна чувствовать контакт. В смысле - что-то типа упругости соприкосновения. Тогда она действительно начинает вести себя осмотрительнее. Ведь на самом деле однозначные сволочи встречаются достаточно редко и в целом человеку сделать для других хорошее психологически легче, чем плохое. А здесь уже почва для переговоров, компромиссов, совместных решений. А митинг - мера крайняя. И разовая. Тут главное - людей не "пережечь". По пустякам не выводить и часто не беспокоить. А то на 3й-4й марш никто и не выйдет. И хорошо, если этим митингом (или маршем) хотя бы реально и не большого, но всем заметного результата добиться.
  Но это уже - к организаторам.
  И всё время себе напоминать бессмертное;
  "Пан Козлевич! Вас охмуряют ксёндзы!"
  ЕК

24. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/11 20:27 [ответить]
Я слабо ориентируюсь в российской политике, но готов пойти на Марш потому что достойная власть заслуживает достойной оппозиции!
;-)

23. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 20:10 [ответить]
  > > 19.Земляк
  >Поддерживаю, Сергей.

  Спасибо, Земляк, за поддержку! Я думаю, что мысль - материальна (это мой папа, физик, подтверждает). Потому даже МЫСЛИ могут действовать во благо.

  >Хотя и с оговорками. Не люблю митингов, где "мильон меняют по рублю".

  Согласен! Особенно с такой цитатой!
  Но вот в конце 80-х был среди, кто пытался противостоять сносу "Англетера". Не помогло - здание рухнуло на наших глазах. Но вот после этого противостояния ТА власть повела себя осторожнее - рушить стали меньше. Теория малых дел... Но хоть что-то!

  >Есть у всех человеков такое свойство. Чем больше ему послаблений, тем больше у него стремление "сесть на шею". У начальства такое стремление особенно опасно. Вон, к примеру, Грызлов... а, ладно...
  >Потому, надо периодически напоминать власти - чьи интересы она должна выражать в своей деятельности, в придачу к своим собственным.
  >Потому - поддерживаю. И одобряю :-).

  Спасибо, Земляк! Очень точно выразил мои мысли - осадить зажравшуюсю власть, попытаться установить маломальский контроль (оппозиция - это прежде всего и есть контроль), выборность (это единственная нормальная процедура).
  >С уважением,
  >ЕК

  Ещё раз благодарю за разумный комментарий!
  С уважением,
  Сергей

22. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/11 20:02 [ответить]
  > > 19.Земляк
  >Поддерживаю, Сергей.
  >Хотя и с оговорками. Не люблю митингов, где "мильон меняют по рублю". Где используют кумулятивные эффекты. Ушлые америкосы установили, что при плотности больше 4 чел/кв.метр толпа механически начинает вести себя, как вязкая жидкость. Подозреваю, что взаимосинхронизация остатков мышления индивидуумов в толпе и достижение толпой психофизической когерентности наступает даже еще и при меньшей плотности. Так что - с оговорками.
  >
  - Здравствуй, дорогой Земляк!
  Так я об том и говорю вот уже много лет: образуется совокупное биополе, которым ушлые люди научились управлять. Именно такая технология используется при "оранжевых революциях".
   Правда, до меня это же самое говорил некто Гюстав Лебон в своей знаменитой "Психологии народов и масс" (1898), именуемой в просторечии "Психология толпы". Правда без использования слов "совокупное биополе" или "психофизическая когеренция", что, подозреваю, одно и то же.

  С поклоном,
  Нико

21. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 19:57 [ответить]
  > > 12.Фэйер Алекс
  >Вы смелый человек, Сергей!

  Нет, обыкновенный.

  >Поддерживаю Ваше стремление что-то изменить...

  Спасибо, Алекс! Нельзя же не делать НИЧЕГО!
  Что-то делать СЛОВОМ? Да, конечно. Но иногда это слово надо кидать в уши власти - может, тогда хоть что-то произойдёт?

   глупости и конформизма намного больше.

  Это так. Но неправедная власть боится и небольших выступлений.
  Попробуем!

20. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 19:55 [ответить]
  > > 15.Петров Юлий Иванович
  >> > 11.Варсонофьев Сергей>> > 7.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 6.Варсонофьев Сергей

  > Ещё раз советую: по-ду-май.

  Думаю. И думаю постоянно. Коммунисты как раз очень даже с кремлём заодно. А вот питерское "Яблоко" с их лидером Сергеем Гуляевым, сторонники Каспарова, просто вменяемые люди, которые против закручивания гаек, против отмены и фальсификации выборов, против властного беспредела - с ними мне по пути!
  А позиция СПС, которые всегда (!) поддерживали (делами) путина и его компанию, которые НИКОГДА не выступали против маразма позднего Ельцина, когда он сдавал страну кгбшникам, эта позиция сродни тому же Явлинскому - вечные демократические целочки, пикейные жилеты, академисты, далёкие от реальной жизни, которые НИЧЕГО конкретно не предлагают (кроме следования из путём - ничегонеделанием!)

  То, что существует опасность подконтрольности кгб - пока власть бздит и идёт после подобных акций на уступки; значит верной дорогой идём.

19. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2007/04/11 19:53 [ответить]
  Поддерживаю, Сергей.
  Хотя и с оговорками. Не люблю митингов, где "мильон меняют по рублю". Где используют кумулятивные эффекты. Ушлые америкосы установили, что при плотности больше 4 чел/кв.метр толпа механически начинает вести себя, как вязкая жидкость. Подозреваю, что взаимосинхронизация остатков мышления индивидуумов в толпе и достижение толпой психофизической когерентности наступает даже еще и при меньшей плотности. Так что - с оговорками.
  НО!
  Есть у всех человеков такое свойство. Чем больше ему послаблений, тем больше у него стремление "сесть на шею". У начальства такое стремление особенно опасно. Вон, к примеру, Грызлов... а, ладно...
  Потому, надо периодически напоминать власти - чьи интересы она должна выражать в своей деятельности, в придачу к своим собственным.
  Потому - поддерживаю. И одобряю :-).
  С уважением,
  ЕК

18. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/11 19:41 [ответить]
  НАЧИНАЕТСЯ -

  19:36 (11 апреля)


  Один из организаторов "Марша несогласных" задержан в Петербурге
  В Петербурге задержан очередной организатор 'Марша несогласных' - активистка движения 'Охтинская дуга' Татьяна Красавина. Как стало известно корреспонденту 'Фонтанки.Ru', Красавину задержали возле станции метро 'Новочеркасская', где она раздавала газеты с призывом принять участие в акции оппозиции намеченной на 15 апреля. Как сообщила Красавина, сотрудники милиции доставили ее в пикет на территории метрополитена, где она находится уже около полутора часов. По ее словам в отношении нее составляется протокол об административном правонарушении. // 'Газета.Ru'

17. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/11 19:39 [ответить]
  а контра силы не спят

  http://zhurnal.lib.ru/comment/g/gnitiew_m_j/kasparov

16. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 19:37 [ответить]
  > > 13.Николай Чуксин
  >Здравствуйте, дорогой Сергей!

   Приветсвую, Николай!

  >И напрасно!
  > Все мерзости, о которых Вы говорите, имеют место быть. И они пока не убывают, а, пожалуй, нарастают.

  Так что, сидеть на попе ровно? Пикироваться с пикейными жилетами? Или попытаться добиться от власти следовать элементарныи нормам права? Я выбираю последнее. Тем более, что мою правоту подтверждает ОПЫТ (выступления пенсионеров в январе-2005, "Марш несогласных-1").

  > Только "Миша-два-процента" - не тот человек, а либеральная демократия американского разлива не та идеология, которая способна кардинально поменять ситуацию.

  Допустим. Только где тот, кто может? В кремле и в смольном? И ведь речь не идёт об избрании кого-то на место путина и его кампании, речь идёт о праве ВЫБОРА и о ВЫБОРАХ вообще! И пусть в оппозиции будет кто угодно - от Лимонова до Каспарова, но оппозиция ДОЛЖНА БЫТЬ.

  > Собственно, нынешние мерзости - плод их же деятельности в годы демократического беспредела.

  Ну, Касьянов к "демократическому беспределу" имеет слабое отношение - он при путине рулил. Только вот по поводу "беспредела" не соглашусь. То, что делалось тогда - цветочки по сравнению с нынешними деяниями власть имущих.

  И они используют отчаявшихся, как используют презерватив.
  > И точно так же после использования выбросят с отвращением.
  > Я так думаю.

  Я бы даже процитировал одно мудрое (не помню, чьё) высказывание:
  ПОЛЕ ПОСЛЕ БИТВЫ ВСЕГДА ПРИНАДЛЕЖИТ МАРОДЁРАМ.

  Только НЕ ВСЕГДА - иногда случаются исключения.

  Но вот если не выйти на "Марш" - может и шансов не представиться более. У подполковников кгб на должности презика хорошая выучка - если им не помешать, они пойдут дальше.

  Потому я и выйду с ТЫСЯЧАМИ тех, кто примет участие в "Марше несогласных".

15. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/11 19:15 [ответить]
  > > 11.Варсонофьев Сергей>> > 7.Петров Юлий Иванович
  >>> > 6.Варсонофьев Сергей

  >Ну, не он один хоронил.

   Возглавил - он. Один.

  >Это так. Только не добил!

   А как добить, если миллионы в этом коммговне замазаны, а армия - не все 100%!?

  >А в это время вся кгбшная гидра пошла в наступление.

   Как и в 1917-м: народ оказался не готовым взять власть, вот и подобрали её бандиты. Тогда это была банда большевиков, сегодня - силовики. А мы (идиоты) будем ходить на "марши не...доумков", под насмешками и дубинками гэбэшников.
   Против чего протестуют коммунисты (и ты - с ними)?
   Против того, что Путин ещё не всю собственность национализировал (Хрен ты тогда побомбишь! Будет твой номерок в проходной висеть с 8.00 до 17.00. А рассказы свои будешь печатать в стенгазете, ибо Мошкова прикроют, а интернет возьмут под гэбэшный колпак, как в Китае.
   По всем каналам будут показывать программу "Время" и выступления членов политбюро ... "Единого и Могучего").
   ПРОТИВ ОТСУТСТВИЯ ЭТОГО ТЫ БУДЕШЬ ПРОТЕСТОВАТЬ, И - НЕ ДАЙ бОГ - ТВОЙ ПРОТЕСТ БУДЕТ УСПЕШНЫМ.
   Против чего протестуют нацболы рассказать?
   А казачки из "Другой" (ха, ха) России ...?
   "Простота хуже воровства", не я сказал.
   Ещё раз советую: по-ду-май.

14. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 19:10 [ответить]
  > > 10.Урби Орби Кенстут
  >> > 9.Варсонофьев Сергей
  >>> > 8.Урби Орби Кенстут

  >УЖЕ УЛЪЯНОВ понимал значение СМИ и начал изжавать свою газету
  >
  >я могу посоветовать Вам только открыть в СИ МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ с насилием, с тем что 53 процента россиян - нищие и тд

  К сожалению, есть две проблемы: большинство россиян живут не в реальной жизни, а в ТВ-версии этой жизни, а собственный телевизор открыть в прнципе невозможно!

  >по моему Гарик - прекрасный мозговой центр, но выходить в позиции политического лидера ему то совсем нецелесообразно - ввиду национальных особенностей его просто отвергнут

  Это да. Но вот где они - лидеры?! Старые уже себя изжили, есть только сборная солянка, которая потянет разве что на "политбюро" (Илларионов, Каспаров, Пономарёв). А вот лидеры... Тут я разделяю опасения Петрова Юлия Иваныча - на каком-то этапе фигура Лимонова может стать опасной. Но сейчас - другой этап! Может, подобные акции ("Марш несогласных") выявят новых лидеров?
  Кстати, Сергей Гуляев - очень достойно себя показал этот человек! Так что, главное - ДВИГАТЬСЯ. Иначе можно превратится в пикейных жилетов из Ильфа и Петрова.
  Но двигаться - осторожно и с умом.

13. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2007/04/11 19:05 [ответить]
  Здравствуйте, дорогой Сергей!

  И напрасно!
   Все мерзости, о которых Вы говорите, имеют место быть. И они пока не убывают, а, пожалуй, нарастают.
   Только "Миша-два-процента" - не тот человек, а либеральная демократия американского разлива не та идеология, которая способна кардинально поменять ситуацию.
   Собственно, нынешние мерзости - плод их же деятельности в годы демократического беспредела. Они хотят не устранения этих мерзостей, отнюдь! Им нужно вернуть беспредел. И они используют отчаявшихся, как используют презерватив.
   И точно так же после использования выбросят с отвращением.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

12. *Фэйер Алекс (alexfayer@seznam.cz) 2007/04/11 19:10 [ответить]
  Вы смелый человек, Сергей!
  Поддерживаю Ваше стремление что-то изменить...
  Но таких как Вы слишком мало, а глупости и конформизма намного больше.

11. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 18:33 [ответить]
  > > 7.Петров Юлий Иванович
  >> > 6.Варсонофьев Сергей

  >>Супер-демократ (на словах) Ельцин сдал страну кгбшникам Путина.
  >
  > Сдал. Но до этого именно он сломал хребет КПСС!
  >
  >>А те же яблочники (питерские, по крайней мере) давно недовольны своим вечно "опозиционным" Явлинским.
  >
  > Российская "образовальщина" недовольна своим самовлюблённым, болтливым вождём, похоронившим российскую демократию?

  Ну, не он один хоронил. Тут большую статью ваять надо, не моего пера масштаб. Хотя... Хочется о Вечном, а тут что-то сиюминутное, грязное, неприятное. Но можно попробовать. Только у меня достанется всем! Ну, и самому себе тоже накостыляю!

  >>Ну, а взять демократа Гайдара - всегда поддерживал Ельцина,
  >
  > А никто другой сломать шею даже агонизирующей КПСС не мог.
  > Никто не мог! Только Ельцын смог это сделать. И - сделал, рискуя жизнью и - не только своей.

  Это так. Только не добил! Об этом хорошо где-то у Буковского написано - как исчез после августа-91 ЕБН, "отмечал", наверное... А в это время вся кгбшная гидра пошла в наступление. И вот к 98-му году дефолт сотворили, перераспределили власть и деньги, и теперь пожинаем плоды.

  >>Потому я - ПОЙДУ на "Марш несогласных"!
  >
  > Твоё право. Увидишь, убедишься, что это - имитация демократии, да ещё и под знамёнами КПСС, нацболов и подставных казачков Кремля.

  Знамёна у всех разные. А Кремль и смольный выступлений бояться - потому как ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ, и не на словах, а делами. И даже своих, питерских, ментов юояться выводить - присылают подкрепление из городов и весей!
  Мне в январе 2005, когда были выступления пенсионеров в Питере, один человечек (работник Смольного) рассказывал, как обосралась валентина иванна со страха - но тогда выступления быстро прекратились.
  ПУСТЬ ВЛАСТЬ БЗДИТ!

  > Только голову там не подставляй, пригодится.

  Обязательно! Назло ИМ и во благо себе!

10. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/11 18:15 [ответить]
  > > 9.Варсонофьев Сергей
  >> > 8.Урби Орби Кенстут
  >>я ненавижу ПОЛИТИКАНОВ - болтунов и обманщиков эгоистов
  >
  >Согласен и солидарен!
  >>
  >>я уважаю некоторых ПОЛИТИКОВ - Гавел, Ганди,,,
  >
  >Да, пожалуй, весьма достойные личности.
  >
  >>ПОЛИТИКА это борьба за интересы больших групп населения и даже наций
  >>
  >> стать ПОЛИТИКОМ можето сильная личность
  >>
  >> в настоящее время при этом нужен доступ к СМИ
  >
  >Вот то-то и оно: СМИ сейчас в руках у небольших кучек властителей (что в России, что в других странах). И пробиться в СМИ практически невозможно!
  >
  >То, что "Марш несогласных" как кость в горле Путину и Матвиенко - это факт, ибо пресса об этом молчит! А наклейки (стикеры в метро) кто-то очень целенаправленно срывает!
  >Потому на мой взгляд - надо выйти!
  >Хотя это дело каждого.


  УЖЕ УЛЪЯНОВ понимал значение СМИ и начал изжавать свою газету

  я могу посоветовать Вам только открыть в СИ МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ с насилием, с тем что 53 процента россиян - нищие и тд

  по моему Гарик - прекрасный мозговой центр, но выходить в позиции политического лидера ему то совсем нецелесообразно - ввиду национальных особенностей его просто отвергнут

9. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 17:57 [ответить]
  > > 8.Урби Орби Кенстут
  >я ненавижу ПОЛИТИКАНОВ - болтунов и обманщиков эгоистов

  Согласен и солидарен!
  >
  >я уважаю некоторых ПОЛИТИКОВ - Гавел, Ганди,,,

  Да, пожалуй, весьма достойные личности.

  >ПОЛИТИКА это борьба за интересы больших групп населения и даже наций
  >
  > стать ПОЛИТИКОМ можето сильная личность
  >
  > в настоящее время при этом нужен доступ к СМИ

  Вот то-то и оно: СМИ сейчас в руках у небольших кучек властителей (что в России, что в других странах). И пробиться в СМИ практически невозможно!

  То, что "Марш несогласных" как кость в горле Путину и Матвиенко - это факт, ибо пресса об этом молчит! А наклейки (стикеры в метро) кто-то очень целенаправленно срывает!
  Потому на мой взгляд - надо выйти!
  Хотя это дело каждого.

8. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/11 16:05 [ответить]
  я ненавижу ПОЛИТИКАНОВ - болтунов и обманщиков эгоистов

  я уважаю некоторых ПОЛИТИКОВ - Гавел, Ганди,,,

  ПОЛИТИКА это борьба за интересы больших групп населения и даже наций

   стать ПОЛИТИКОМ можето сильная личность

   в настоящее время при этом нужен доступ к СМИ

7. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/11 18:59 [ответить]
  > > 6.Варсонофьев Сергей

  >А о персоналиях - судить по делам надо, а не по словам.

   Правильно!

  >Супер-демократ (на словах) Ельцин сдал страну кгбшникам Путина.

   Сдал. Но до этого именно он сломал хребет КПСС!

  >А те же яблочники (питерские, по крайней мере) давно недовольны своим вечно "опозиционным" Явлинским.

   Российская "образовальщина" недовольна своим самовлюблённым, болтливым вождём, похоронившим российскую демократию?

  >Ну, а взять демократа Гайдара - всегда поддерживал Ельцина,

   А никто другой сломать шею даже агонизирующей КПСС не мог.
   Никто не мог! Только Ельцын смог это сделать. И - сделал, рискуя жизнью и - не только своей.

  >Потому я - ПОЙДУ на "Марш несогласных"!

   Твоё право. Увидишь, убедишься, что это - имитация демократии, да ещё и под знамёнами КПСС, нацболов и подставных казачков Кремля.
   Против чего протестуют коммунисты?
   Против того, что Путин ещё не всю собственность национализировал (Хрен ты тогда побомбишь! Будет твой номерок в проходной висеть с 8.00 до 17.00. А рассказы свои будешь печатать в стенгазете, ибо Мошкова прикроют, а интернет возьмут под гэбэшный колпак, как в Китае.
   По всем каналам будут показывать программу "Время" и выступления членов политбюро ... "Единого и Могучего").
   ПРОТИВ ОТСУТСТВИЯ ЭТОГО ТЫ БУДЕШЬ ПРОТЕСТОВАТЬ, И - НЕ ДАЙ бОГ - ТВОЙ ПРОТЕСТ БУДЕТ УСПЕШНЫМ.
   Против чего протестуют нацболы рассказать?
   А казачки из "Другой" (ха, ха) России ...?
   "Простота хуже воровства", не я сказал


   Только голову там не подставляй, пригодится.

6. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/11 15:18 [ответить]
  Всем спасибо, кто откликнулся!
  Насчёт того, что с каждым годом всё меньше и меньше возможности что-то изменить - согласен. Но может настать момент, когда уже НИЧЕГО не изменить будет! Когда оборзевшая власть припечатает даже саму возможность обсуждать эту тему - такое уже было, и не только в России.
  А по поводу того, с кем идтиЮ, то сейчас решается вопрос - ПРОТИВ кого. Против власти, против её коричневеющей "вертикали".
  Мне самому НЕПРИЕМЛИМЫ и национализм, и большевизм - но вопрос не стоит о выборах президента Лимонова или о назначении премьера Зюганова (кстати, этот господин, по меткому чьему-то выражению, "с лицом человека, постоянно борящегося с запором", очень даже лоялен нынешней власти!) - речь идёт о самой ВОЗМОЖНОСТИ выбирать!
  А о персоналиях - судить по делам надо, а не по словам. Супер-демократ (на словах) Ельцин сдал страну кгбшникам Путина. А те же яблочники (питерские, по крайней мере) давно недовольны своим вечно "опозиционным" Явлинским. Ну, а взять демократа Гайдара - всегда поддерживал Ельцина, да и с Путиным как-то не пререкается - значит, его всё устраивает?
  Ну, так МЕНЯ не устраивает!

  Потому я - ПОЙДУ на "Марш несогласных"!

5. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/11 08:27 [ответить]
  >Я хочу жить в этой стране... Так вот я - НЕ ХОЧУ как в 37-м! И потому пойду на "Марш несогласных".

   Я хочу жить в этой стране ... Так вот я - НЕ ХОЧУ как в 37-м! И потому НЕ пойду на "Марш несогласных".
   Потому что, если "несогласные" (Коммунисты + нацболы + ...) добъются своего, 37-й наступит ещё раньше.
   "С кем поведёшься от того и наберёшься". "Скажи, кто твой друг ...".
   В разведку можешь идти с любым подонком (здесь рискуешь только собой).
   Под знамёна подонков не становись никогда (подставишь близких).
   С уважением. Ю.

Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере (Оценка:1.73*5,)

Комментарии: Марш несогласных в Питере
(Оценка:**1.73*5**,)