Комментарии: Стокгольм. Королевская Швеция

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Стокгольм. Королевская Швеция
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/12/2009, изменен: 02/12/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
Фотопрогулки по Стокгольму, октябрь-2009

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:57 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (593/7) 00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (57/17) 00:46 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/04 04:21 [ответить]
  > > 10.Лебонд Ксения
  >Красотища! Кажется вот-вот и появится Карлсон :)

  Карлсон Марксен и его товарищ Фридрих Энгельсен... Нет, шучу, этих товарищей там нема!

  >Благодаря вашим фотографиям уже скучаю по Швеции, как будто там побывала. Поражает чистота, правильно запаркованные машины и отсутствие серых толп. Эх...

  Да, Ксения, всё верно замечено! Чистота, уют, доброжелательность, удобство ВО ВСЁМ.
  И красотища!..


  > > 9.Igor_K
  >Красиво..

  Есть такое.


  > > 8.Винокур Роман
  >Спасибо за интересный репортаж.

  Спасибо за визит и добрые слова, Роман!

  >Мечтаю когда-нибудь побывать и в Швеции.

  Я Швецию открыл для себя давно, теперь эта любовь со мной!
  Скандинавия - особый мир...

12. Е. И. 2009/12/08 09:38 [ответить]
Красотищща... недавно смотрел по "Культуре" на ночь какой-то шведский детектив. Голливуд, по всем приметам, но такой северный, красивый, серьёзный. Эмоции, даже самые сильные, чуть обозначены, в природу нужно вглядеться поначалу, озёра, море, камни, берёзы тоже... эхма!!! Такое ощущение, что мы не страна, а территория, где со временем всё будет так же, как у шведов. Кто бы нас завоевал поскорее...
То ли мне старые фото выложить, Венеция, Верона, то ли подождать, мало ли как бывает :)))

13. dobryiviewer 2009/12/08 10:29 [ответить]
  Удивительно хорошо!
  Красиво очень! Большие фотографии особенно впечатляют.
  Простор, хотя страна не очень большая! Сказка!
  Спасибо Вам, Сергей за великолепное путешествие.
  Доброго Вам здоровья для дальнейших путешествий!

14. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/08 21:52 [ответить]
  > > 13.dobryiviewer
  >Удивительно хорошо!

  Всё до Питере родного руки не доходят... Получается, когда путешествуешь - фотографируешь, а вот когда живёшь - фотографировать не получается... Но я исправлюсь!

  >Красиво очень! Большие фотографии особенно впечатляют.

  Спасибо! Большие фотографии я долго не решался выкладывать (не у всех, возможно, мониторы-интернеты позволяют смотреть), но они определённый эффект создают.


  >Простор, хотя страна не очень большая! Сказка!

  Как раз страна, по меркам Европы, солидная. А народ, в основном, вокруг Стокгольма живёт, на юге Швеции, в центре, а на севере много лесов, население редкое.

  >Спасибо Вам, Сергей за великолепное путешествие.
  >Доброго Вам здоровья для дальнейших путешествий!

  Спасибо за добрые слова! Пока путешествий не предвидится, но... всё может случится!

15. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/08 21:59 [ответить]
  > > 12.Е. И.
  >Красотищща... недавно смотрел по "Культуре" на ночь какой-то шведский детектив. Голливуд, по всем приметам, но такой северный, красивый, серьёзный. Эмоции, даже самые сильные, чуть обозначены, в природу нужно вглядеться поначалу, озёра, море, камни, берёзы тоже... эхма!!! Такое ощущение, что мы не страна, а территория, где со временем всё будет так же, как у шведов. Кто бы нас завоевал поскорее...

  Пока оккупировали нас совсем другие... Даже людьми их не назвать.
  А природа там похожа на нашу, но только отношение к природе другое, бережное...
  Люди внешне скупы на эмоции, вроде как замкнуты, но приветливые улыбки (у американцев, по моему наблюдению, не такие улыбки, более стандартные), у шведов глубокая культура, практически нет агрессии. Но присутствуют моменты, которые их напрягают: попробуй НАСТУПИ на велосипедную дорожку! Или перейди улицу в опасный момент не в том месте - такой НАПРЯГ чувствуешь!

  А по поводу фильмов - Тарковский снимал "Жертвоприношение" в Швеции, с Эрландом Юзефссоном (старик до сих пор играет в театре!). Очень люблю этот фильм.

  >То ли мне старые фото выложить, Венеция, Верона, то ли подождать, мало ли как бывает :)))

  Выкладывай обязательно!

16. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/12/08 22:24 [ответить]
  > > 12.Е. И.
  >Кто бы нас завоевал поскорее...
  ------------------------------------
  В этой фразе - весь Жмуриков: логика не просто примитивного подонка, а редкостного дегенерата.

17. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/08 22:28 [ответить]
  > > 16.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 12.Е. И.
  >>Кто бы нас завоевал поскорее...

  >В этой фразе - весь Жмуриков: логика не просто примитивного подонка, а редкостного дегенерата.


  Миша, данная фраза вытащена из контекста. Суть в том, что оккупированная путинистами Россия является фашистским государством, и просто так само собой - не рассосётся. Бунта ждать, бессмысленного и беспощадного? Или "доброго" царя, который победит коррупцию и "модернизирует" экономику? Бред! Фашизм эволюционировать в что-то достойное не может. По крайней мере, без "нюрнберга". А хто ж яго допустит, из правящей шоблы?

18. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/12/08 22:41 [ответить]
  > > 17.Варсонофьев Сергей
  >> > 16.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >>> > 12.Е. И.
  >
  >Суть в том, что оккупированная путинистами Россия является фашистским государством,
  =================================
  Тезис притянут за уши. Никаких признаков фашизма в России нет. Что касается "фашистской оккупации", то она началась с приходом к власти в России в 1991 году либерало-фашистов, из коих твой дорогой Жмуриков - ярчайший представитель. То, что современный либерализм - типичная тоталитарная идеология, разновидность фашизма, так это очевидно по реакции европейских либерало-фашистов на результаты ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО референдума в Швейцарии. Кстати, Швецию никто и никогда не оккупировал. Если русские не могут построить даже нормальные дороги, то уж в этом нам никто другой не поможет точно. Дело не в путине, а в нас самих. А искать врагов вокруг себя, а не в себе, как делают это наши либерало-фашисты - проще простого.
  А фраза насчет оккупации не врвана из контекста: столь примитивное существо как Жмуриков сам до этого не додумался бы - он позаимствовал это у новодворской, в 90-е призывавшей к оккупации России НАТО.

19. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/09 05:17 [ответить]
  > > 18.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >> > 17.Варсонофьев Сергей
  >>> > 16.Гнитиев Михаил Юрьевич
  >>
  >>Суть в том, что оккупированная путинистами Россия является фашистским государством,

  Миша, я твой бред, извини, даже обсуждать не хочу. ВСЕ мои опусы, комментарии, мысли, слова направлены ПРОТИВ того, что ты сказал. Мне опять начинать сначала? Да Боже упаси...
  Я стараюсь находиться в адекватном информационном пространстве, читаю-общаюсь с людьми, мысли и слова которых подтверждаются практикой моей жизни в России.

  Почитай, что ли Шмидта, хотя... лучше не читай - зачем?

  http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1895526.html

  Например, вот это:

  "Во-первых, речь идет о событиях более чем 10-летней давности. Я очень хорошо знаю, поскольку сам занимаюсь делом Ходорковского почти 6 лет, что за эти годы десятки следователей и сотни оперативных работников из МВД и ФСБ буквально копали до ядра Земли в попытках найти какие-нибудь доказательства вины Ходорковского, хоть малейшие признаки его причастности к этим преступлениям. Мы хорошо знаем, как наши доблестные следователи умеют из мухи сделать слона. Но в этом деле им не удалось нарыть даже мухи. И Путин, конечно, об этом не может не знать.

  Второе, что я хотел бы отметить - о причастности руководства ЮКОСа (вначале он выражался более аккуратно) к убийствам Путин стал говорить только в этом году. Причем сначала на Западе, в Соединенных Штатах Америки и во Франции, а вот теперь и в России. Хотя приговоры тому же начальнику службы безопасности Пичугину, а затем и Невзлину вынесены несколько лет назад. Путин никогда о причастности других лиц к этим преступлениям не заявлял. Любопытно также, что чем дальше, тем более ужесточается форма, в которой Путин сообщает о якобы причастности Ходорковского к этим преступлениям. Почему? Причин несколько. Первая причина в том, что бредовый характер предъявленного ныне обвинения в хищении 350 миллионов тонн нефти, то есть всей нефти, добытой ЮКОСом за 6 лет, стал очевиден любому человеку, у которого есть две извилины в голове. Потому что тот, кто хоть поверхностно ознакомился с этим обвинением, не может не понимать его бредовый характер. И когда Путину задают вопросы о деле Ходорковского, он старательно уклоняется от того, чтобы дать оценку существу предъявленного обвинения, и уходит совершенно в другую сторону, прячась за такую страшилку. С моей точки зрения, это явное свидетельство о бедности и о невозможности сказать что-то по существу дела."

20. *Аверьян Порфирьев 2009/12/09 10:22 [ответить]

  Новенькое? Церковь Святой Екатерины очень красивая. Это где, в центре? Хотя, конечно, не только она одна. Насмотрюсь так, да в Стокгольм и перееду. Что тут делать? Одни мракобесы и враги. Врагов ищут, а сами главные враги и есть. Вот, кто действительно-то утомили, Сергей. ;-)

21. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/10 03:48 [ответить]
  > > 20.Аверьян Порфирьев
  >
  >Новенькое? Церковь Святой Екатерины очень красивая. Это где, в центре? Хотя, конечно, не только она одна. Насмотрюсь так, да в Стокгольм и перееду.

  Ну, перед переездом можно и просто съездить, прогуляться - оно того стОит!
  Кстати, сейчас, во время кризиса, есть весьма дешёвые варианты путешествий. Если есть шенгенская виза, то автобус Петербург-Хельсинки стОит 700 рублей, там паром до Стокгольма, тоже недорого, жильё найти можно, приемлемые цены на еду - тоже. Хотя, Скандинавия довольно дорога для россиян. Но варианты найти всегда можно, например, мои дети были счастливы от Макдональдса (иногда можно), а цены там вполне демократичные, гвоорят, есть более дешёвые варианты.

  >Что тут делать? Одни мракобесы и враги. Врагов ищут, а сами главные враги и есть. Вот, кто действительно-то утомили, Сергей. ;-)

  СОГЛАСЕН! У них дУри - до дУри!

22. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/15 10:25 [ответить]
  Горазды были европейцы готические соборы строить. Русские церкви, если не считать купольных сооружений классицизма, оставляют совсем другое впечатление.
  Удобно, что Стокгольм к Петербургу близко. От Перми как-то во все стороны далеко, и до Европы, и до Чукотки. Интересно, но когда-то давно, до "новорусской революции" я слышал об одном факте. Всем известно, что финны к нам ездят без визы, в Питер и Выборг обычно. Но практически никто в провинции не знает о том, что соглашение о безвизовом въезде было обоюдным, то есть и русские могли то же самое. Узнал случайно от знакомого, что уже его знакомый съездил в Хельсинки из Таллина, у него невеста была эстонка, и родители ее их надоумили, билеты купили и на пару дней отправили.
  Возможно, в западных районах России об этом известно больше?
  Затем, уже в новых туристических журналах, читал, что во многих странах есть безвизовый въезд с определенными ограничениями, например, на Кубе разрешается торчать месяц без визы при наличии обратного билета. Незнание законов - широко распространенный факт. Мне давно еще отец говорил, что один юрист ему сказал, что Вам, простым смертным, вообще законы, в частности, свои права, знать не обязательно, а нужно знать только обязанности.

23. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/15 17:17 [ответить]
  > > 22.Аш Павел
  >Горазды были европейцы готические соборы строить. Русские церкви, если не считать купольных сооружений классицизма, оставляют совсем другое впечатление.

  Да, у нас резкие изменения в архитектуре при Петре случились. Как-нибудь выложу фотографии православных храмов, которые абсолютно не у русских традициях.
  Конечно, менялось всё время, например, при грозном иване тоже новшества были, но при петре изменения произошли серьёзные (Петербург, прежде всего, но потом и дальше пошлО).

  >Удобно, что Стокгольм к Петербургу близко. От Перми как-то во все стороны далеко, и до Европы, и до Чукотки. Интересно, но когда-то давно, до "новорусской революции" я слышал об одном факте. Всем известно, что финны к нам ездят без визы, в Питер и Выборг обычно. Но практически никто в провинции не знает о том, что соглашение о безвизовом въезде было обоюдным, то есть и русские могли то же самое. Узнал случайно от знакомого, что уже его знакомый съездил в Хельсинки из Таллина, у него невеста была эстонка, и родители ее их надоумили, билеты купили и на пару дней отправили.
  >Возможно, в западных районах России об этом известно больше?

  Честно говоря, не знаю. Сейчас я получаю визу финскую, с ней еду в Финляндию, а оттуда - по всей Европе (разве что насчёт Англии не знаю, слышал, что там строго). Кстати, в прошлом году больше бумаг для визы требовалось, в этом - меньше; говорят, что хотят вообще безвизовое сообщение открыть, но я в это не верю: всегда придумают, как усложнить.

  >Затем, уже в новых туристических журналах, читал, что во многих странах есть безвизовый въезд с определенными ограничениями, например, на Кубе разрешается торчать месяц без визы при наличии обратного билета. Незнание законов - широко распространенный факт. Мне давно еще отец говорил, что один юрист ему сказал, что Вам, простым смертным, вообще законы, в частности, свои права, знать не обязательно, а нужно знать только обязанности.


  Насчёт прав и обязанностей... В России закон - как дышло. И это ещё со времён Царя Гороха. Потом, власть всегда права по определению, тоже в России традиционно.
  Чего не скажешь про Швецию!

24. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/16 16:03 [ответить]
А Михаил Веллер пишет, что в Швеции, несмотря на обеспеченность, и на то, что можно вообще жить на пособие, не работая, самый высокий процент самоубийств. Так ли это? И если так, то причина, видимо, в скуке и бездуховности. То, что он написал в "Легендах Невского проспекта", об этом я могу судить точно, что это полный реализм, все точь в точь написано о нашем поколении. Судя по этой его книге, думаю, можно ему верить и в отношении других.

25. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/16 17:30 [ответить]
  > > 24.Аш Павел
  >А Михаил Веллер пишет, что в Швеции, несмотря на обеспеченность, и на то, что можно вообще жить на пособие, не работая, самый высокий процент самоубийств. Так ли это? И если так, то причина, видимо, в скуке и бездуховности. То, что он написал в "Легендах Невского проспекта", об этом я могу судить точно, что это полный реализм, все точь в точь написано о нашем поколении. Судя по этой его книге, думаю, можно ему верить и в отношении других.

  Честно говоря, Павел, я не очень люблю Веллера - то есть то, что он говорит сейчас на "Эхе Москвы", я слушаю, и иногда он говорит очень ярко и интересно, но вот книги его мне в своё время не очень понравились.
  По поводу самоубийств - я слышал подобное по поводу Финляндии. Впрочем, мой знакомый венгр расшифровывал высокую статистику самоубийств по Венгрии следующим образом: в одной венгерской провинции делают вино, потребление которого приводит к большому количеству суицидов - потому и увеличивается статистика по всей Венгрии. Так ли это - не знаю, но в каждой стране есть свои особенности, наверное, они есть и в Скандинавии.
  Что касается бездуховности - не стал бы так утверждать, там очень скрытные люди, богатая внутренняя культура, как мне показалось.
  А уж про связь с природой скандинавов и говорить не приходится!

26. :) 2009/12/16 17:41 [ответить]
  > > 24.Аш Павел
  >А Михаил Веллер пишет,
   >Судя по этой его книге, думаю, можно ему верить и в отношении других.


  А вы всегда по одной книжке судите и т. более верите? Ну,ну....

27. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/16 19:22 [ответить]
  > > 26.:)
  >> > 24.Аш Павел
  >>А Михаил Веллер пишет,
  > >Судя по этой его книге, думаю, можно ему верить и в отношении других.

  >А вы всегда по одной книжке судите и т. более верите? Ну,ну....

  Иному автору веришь и по одной книжке - "майн кампф", например!

  Что касается Веллера, то воспринимаю его как интересного человека, гражданина, но как автора, извините... Впрочем, это моё личное мнение, никому не хочу навязывать.
  Если он что-то говорил о бездуховности скандинавов - пусть это останется на его совести, я трижды был в Швеции, как раз был приятно удивлён именно внутренней культурой шведов - негромкие, доброжелательные, трудолюбивые, крепко связанные с природой.

  Ещё один штришок: пьяный в дугу финн, на качающемся пароме буквально обтёк вокруг меня - НЕ ДАЙ БОЖЕ дотронуться до другого человека, не дай Бог вторгнуться в чьё-то пространство!

  Ещё одна история: мой дядя (самых честных правил), будучи в Нью-Йорке, от избытка чувств размахивая руками на Бродвее, заехал в ухо американцу - тот извинился. На недоумённый вопрос моего дяди к своему товарищу, товарищ ответил: он посчитал, что помешал тебе самовыражаться.

28. ? 2009/12/16 20:15 [ответить]
  Не будем о Веллере-тени-ножике Довлатова(как бы ему это не нравилось).
  А что касается культуры поведения,так схлопотать можно не только в ухо,но и пулю. Просто. Но в целом,конечно, западная цивилизация уважает свою среду обитания.Что Вы хотите:

  Чтобы у вас была такая же английская лужайка, поливайте ее, постригайте и через триста лет у вас будет точно такая же лужайка...

29. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/16 21:51 [ответить]
  > > 28.?
  >Не будем о Веллере-тени-ножике Довлатова(как бы ему это не нравилось).
  >А что касается культуры поведения,так схлопотать можно не только в ухо,но и пулю. Просто. Но в целом,конечно, западная цивилизация уважает свою среду обитания.Что Вы хотите:

  Чтобы у вас была такая же английская лужайка, поливайте ее, постригайте и через триста лет у вас будет точно такая же лужайка...

  Если честно, то английскую лужайку у себя на даче ну ВООБЩЕ не хочу! Нравится так, как есть. Не нравятся законы, беспредел ментов, беспредел чиновников, наплевательское отношение к экологии, а больше всего не нравится, что МОЮ собственность государство может забрать себе (путинский Жилищный Кодекс).

30. ? 2009/12/17 01:51 [ответить]
  > > 29.Варсонофьев Сергей
  >> > 28.?

  Чтобы у вас была такая же английская лужайка, поливайте ее, постригайте и через триста лет у вас будет точно такая же лужайка...
  >
  >Если честно, то английскую лужайку у себя на даче ну ВООБЩЕ не хочу! Нравится так, как есть.

  Кстати,Родина для англичанина - это его дом.

   > Не нравятся законы, беспредел ментов, беспредел чиновников, наплевательское отношение к экологии, а больше всего не нравится, что МОЮ собственность государство может забрать себе (путинский Жилищный Кодекс).

  А государство с разведенным беспределом-это и есть часть,если не основа Родины. Не нравится-почему бы не уехать? На то она и свобода. Прежде всего внутренняя.

31. *K.L. (klebond@mail.ru) 2009/12/17 01:27 [ответить]
  Кстати, Сергей, если вас выпустили из России, то значит у вас нет долгов! Вот, сегодня прочла, какая-то потусторонняя новость, просто "сюр":
  http://travel.mail.ru/news/54187/

  Судя по комментариям "сюр" стопроцентный.

32. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/17 02:40 [ответить]
  > > 31.K.L.
  >Кстати, Сергей, если вас выпустили из России, то значит у вас нет долгов! Вот, сегодня прочла, какая-то потусторонняя новость, просто "сюр":
  >http://travel.mail.ru/news/54187/

  >Судя по комментариям "сюр" стопроцентный.

  Могу прокомментировать и я: у меня есть долги по штрафам гаи, я их не плачу принципиально. Но с этим "добром" выпускают.
  Серьёзнее дела, если есть кредит или алименты, тут могут не выпустить даже из-за ТЕХНИЧЕСКИХ СБОЕВ. Например, человек всё заплатил, а оно где-то там не отметилось. бывает, что человек уже 10 лет, как продал машину, а ему присылают повестку о неуплате налогов (тысячи таких случаев!). А есть ещё вариант: если у человека забирают участок земли с домом под строительство, скажем, автомагистрали, и ему выплачивают компенсацию (понятное дело, меньше РЕАЛЬНОЙ стоимости!), то человек должен с суммы компенсации ещё и НАЛОГ ЗАПЛАТИТЬ! Причём, решениями судов довольно высоких инстанций это признано незаконным, но налоговым органам сие по барабану! И за это тоже могут не выпустить!
  Но это ещё не всё: в России НЕТ службы, в которой человек мог бы узнать о своих налоговых или иных долгах - такая служба как бы есть, но сведения она выдаёт неточные.

33. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/17 04:33 [ответить]
  > > 30.?
  >> > 29.Варсонофьев Сергей
  >>> > 28.?
  >>
  >>Если честно, то английскую лужайку у себя на даче ну ВООБЩЕ не хочу! Нравится так, как есть.
  >
  >Кстати,Родина для англичанина - это его дом.

  Если честно, то для меня Родина - это мой дом на даче, серьёзно.
  Если совсем откровенно, мне нравятся Ваши вопросы, они не стандартные, и заставляют публично отвечать на то, что сам много раз обдумывал (тем более, что уехать мне не просто предлагали, но даже давали такую возможность).

  > > Не нравятся законы, беспредел ментов, беспредел чиновников, наплевательское отношение к экологии, а больше всего не нравится, что МОЮ собственность государство может забрать себе (путинский Жилищный Кодекс).

  >А государство с разведенным беспределом-это и есть часть,если не основа Родины. Не нравится-почему бы не уехать? На то она и свобода. Прежде всего внутренняя.

  Всегда, приезжая куда-либо (за границу ли, в Россию) мысленно примериваю как бы: а мог бы я здесь жить? И каждый раз чего-то не хватает.
  Не могу ездить по непитерским дорогам. Не воспринимаю чужую пищу (не могу даже долго есть непитерский хлеб!). Не могу долго без русской речи. Не могу без своих стен и книг (это уж точно с собой не возьмёшь!). В последнее время тяжело в Питере, рвусь на дачу - там чувствую себя комфортнее всего (даже при полном отсутствии там интернета!).
  Это я так, мысли вслух...

  А беспредел... Александр Литвиненко думал, что Англия спасёт его от беспредела...

  И ещё: я не считаю путинский беспредел ЕДИНСТВЕННОЙ проблемой России. Это, безусловно, ГЛАВНАЯ проблема, но меня коробит от навязываемых чуждых стандартов: начиная от поп-корна в кинотеатрах, и заканчивая дресс-кодом в офисах, начиная от системы образования, и заканчивая навязываемым потреблятством, да до бесконечности этот список можно продолжить!

  Избавившись (относительно) от путинского беспредела, я столкнусь с огромным количеством трудностей в любой стране, не только с работой и языком.

  Это так, мысли вслух, навскидку, что называется...

34. ? 2009/12/17 06:45 [ответить]
  > > 33.Варсонофьев Сергей
  >> > 30.?
  >>> > 29.Варсонофьев Сергей
  >
  >Если честно, то для меня Родина - это мой дом на даче, серьёзно.
  >Если совсем откровенно, мне нравятся Ваши вопросы, они не стандартные, и заставляют публично отвечать на то, что сам много раз обдумывал (тем более, что уехать мне не просто предлагали, но даже давали такую возможность).

  Спасибо за откровенные ответы,в коих я и не сомневался. Вот,кстати небольшой опрос :Что такое родина?
  Родина - это место, в котором...
  Родился 24 22.02%
  Вырос 20 18.35%
  Хорошо мне и моим детям 43 39.45%
  Исторически сформировалась моя нация и/или живёт её большинство 5 4.59%
  Другое (поясните) 8 7.34%
  Родина - это место где ты родился и вырос. 9 8.26%]

  Наибольший процент -забота о детях и комфорте. Без пафосного патриотического надрыва.

  >Не могу ездить по непитерским дорогам. Не воспринимаю чужую пищу (не могу даже долго есть непитерский хлеб!).
  >Это я так, мысли вслух...

  Точно,наверное Ваша любимая группа YouЮ-Питер:)))


  >И ещё: я не считаю путинский беспредел ЕДИНСТВЕННОЙ проблемой России. Это, безусловно, ГЛАВНАЯ проблема,

  Как сказал К.Чекмарев:Заметьте, что государственное устройство,
  сюда ни коим образом не входит.
  Это политическое понятие с Родиной, оно никак не увязывается.
  СССР - это не Родина!!!
  Любовь к Родине - естественное чувство человека.
  Любовь к государству,
  на территории которого находится Родина
  - это сродни паталогии.


  > но меня коробит от навязываемых чуждых стандартов: начиная от поп-корна в кинотеатрах, и заканчивая дресс-кодом в офисах, начиная от системы образования, и заканчивая навязываемым потреблятством, да до бесконечности этот список можно продолжить!

  Насчет навязымаемых стандартов-дело вкусов. Не нравится-не ешь,не смотри,не....короче не стандарься. У них-навязать,а Вам выбирать-брать или не брать. Хуже,когда не из чего выбирать, т.к. гонят в Россию или низкосортицу,или не по карману. Т.е. или для 3 класса или для VP. Посему и отношение к народу -никакое, точнее такое,пока можно из народа извлекать пользу.

  >Избавившись (относительно) от путинского беспредела, я столкнусь с огромным количеством трудностей в любой стране, не только с работой и языком.

  Трудности везде,смотря что на Вас больше давит-материальное или моральное.

  >Это так, мысли вслух, навскидку, что называется...
  Взаимно:)

35. *Котий-Любимова Ольга Валентиновна (ovalg@mai;.ru) 2009/12/17 06:50 [ответить]
   34.?
   > > 33.Варсонофьев Сергей
   >> > 30.?
   >>> > 29.Варсонофьев Сергей
   >
   >Если честно, то для меня Родина - это мой дом на даче, серьёзно.
   >Если совсем откровенно, мне нравятся Ваши вопросы, они не стандартные, и заставляют публично отвечать на то, что сам много раз обдумывал (тем более, что уехать мне не просто предлагали, но даже давали такую возможность).

   Спасибо за откровенные ответы,в коих я и не сомневался. Вот,кстати небольшой опрос :Что такое родина?
   Родина - это место, в котором...
   Родился 24 22.02%
   Вырос 20 18.35%
   Хорошо мне и моим детям 43 39.45%
   Исторически сформировалась моя нация и/или живёт её большинство 5 4.59%
   Другое (поясните) 8 7.34%
   Родина - это место где ты родился и вырос. 9 8.26%

   Наибольший процент -забота о детях и комфорте. Без пафосного патриотического надрыва.

   >Не могу ездить по непитерским дорогам. Не воспринимаю чужую пищу (не могу даже долго есть непитерский хлеб!).
   >Это я так, мысли вслух...

   Точно,наверное Ваша любимая группа YouЮ-Питер:)))


   >И ещё: я не считаю путинский беспредел ЕДИНСТВЕННОЙ проблемой России. Это, безусловно, ГЛАВНАЯ проблема,

   Как сказал К.Чекмарев:Заметьте, что государственное устройство,
   сюда ни коим образом не входит.
   Это политическое понятие с Родиной, оно никак не увязывается.
   СССР - это не Родина!!!
   Любовь к Родине - естественное чувство человека.
   Любовь к государству,
   на территории которого находится Родина
   - это сродни паталогии.


   > но меня коробит от навязываемых чуждых стандартов: начиная от поп-корна в кинотеатрах, и заканчивая дресс-кодом в офисах, начиная от системы образования, и заканчивая навязываемым потреблятством, да до бесконечности этот список можно продолжить!

   Насчет навязымаемых стандартов-дело вкусов. Не нравится-не ешь,не смотри,не....короче не стандарься. У них-навязать,а Вам выбирать-брать или не брать. Хуже,когда не из чего выбирать, т.к. гонят в Россию или низкосортицу,или не по карману. Т.е. или для 3 класса или для VP. Посему и отношение к народу -никакое, точнее такое,пока можно из народа извлекать пользу.

   >Избавившись (относительно) от путинского беспредела, я столкнусь с огромным количеством трудностей в любой стране, не только с работой и языком.

   Трудности везде,смотря что на Вас больше давит-материальное или моральное.

   >Это так, мысли вслух, навскидку, что называется...
   Взаимно:)
   Ох, какие мысли! А главное какие стоящие за ними чувства!
   И в какое время !

36. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/17 17:15 [ответить]
  > > 26.:)
  >> > 24.Аш Павел
  >>А Михаил Веллер пишет,
  > >Судя по этой его книге, думаю, можно ему верить и в отношении других.
  >
  >
  >А вы всегда по одной книжке судите и т. более верите? Ну,ну....

  Я говорю об одной книге Веллера, - "Легенды Невского..." Там все написано реалистично, как про меня и моих ровесников. О бездуховности шведов он не говорит, он излагает факт высокого числа самоубийств(это - другая книга, "Книга о жизни"). Мой же вопрос в том, действительно ли этот факт достоверен?
  А про бездуховность я и сам могу массу фактов привести, но не у шведов, а у русских. Это-то я уж конкретно вижу.
  О "Книге о жизни", - тоже хорошая книга Веллера, но он пишет все то, что зрелым людям давно известно, он так и говорит в предисловии. Но молодежи это полезно читать. Кстати, мне эту книгу показал мой же сын, которому я чуть раньше насоветовал почитать Веллера вообще.
  То, что Веллер по радио рассказывает, меня не очень интересует, у меня сложилось впечатление, что сам он просвещен, а передачи ведет для каких-то отсталых людей, для затюканных пенсионеров.

37. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/18 02:33 [ответить]
  > > 34.?
  >> > 33.Варсонофьев Сергей
  >>> > 30.?

  >>Если честно, то для меня Родина - это мой дом на даче, серьёзно.
  >>Если совсем откровенно, мне нравятся Ваши вопросы, они не стандартные, и заставляют публично отвечать на то, что сам много раз обдумывал (тем более, что уехать мне не просто предлагали, но даже давали такую возможность).

  >Спасибо за откровенные ответы,в коих я и не сомневался. Вот,кстати небольшой опрос :Что такое родина?
  >Родина - это место, в котором...
  >Родился 22.02%
  >Вырос 18.35%
  >Хорошо мне и моим детям 39.45%
  >Исторически сформировалась моя нация и/или живёт её большинство 4.59%
  >Другое (поясните) 7.34%
  >Родина - это место где ты родился и вырос. 8.26%]

  >Наибольший процент -забота о детях и комфорте. Без пафосного патриотического надрыва.

  Как показывает опыт, лица с "патриотическим надрывом" больше всего засирают своё отечество (в прямом и переносном смысле). При этом пользуясь всеми благами проклинаемого ими Запада!

  >>Не могу ездить по непитерским дорогам. Не воспринимаю чужую пищу (не могу даже долго есть непитерский хлеб!).
  >>Это я так, мысли вслух...

  >Точно,наверное Ваша любимая группа YouЮ-Питер:)))

  Питерский рок вообще, и не только - классику рока, "пинк Флойд", "Битлз", "Спейс", Клэптона, Леонарда Коэна.
  В целом, я бы сказал, полный спектр - от Моцарта до Шнурова.

  >>И ещё: я не считаю путинский беспредел ЕДИНСТВЕННОЙ проблемой России. Это, безусловно, ГЛАВНАЯ проблема,

  >Как сказал К.Чекмарев:Заметьте, что государственное устройство,
  >сюда ни коим образом не входит.
  >Это политическое понятие с Родиной, оно никак не увязывается.
  >СССР - это не Родина!!!
  >Любовь к Родине - естественное чувство человека.
  >Любовь к государству,
  >на территории которого находится Родина
  >- это сродни паталогии.

  Хорошо сказал!

  >> но меня коробит от навязываемых чуждых стандартов: начиная от поп-корна в кинотеатрах, и заканчивая дресс-кодом в офисах, начиная от системы образования, и заканчивая навязываемым потреблятством, да до бесконечности этот список можно продолжить!

  >Насчет навязымаемых стандартов-дело вкусов. Не нравится-не ешь,не смотри,не....короче не стандарься. У них-навязать,а Вам выбирать-брать или не брать. Хуже,когда не из чего выбирать, т.к. гонят в Россию или низкосортицу,или не по карману. Т.е. или для 3 класса или для VP. Посему и отношение к народу -никакое, точнее такое,пока можно из народа извлекать пользу.

  Согласен. В России исторически СВОИ гнобят СВОИХ же! Прикрываясь "высокими словесами" о "врагах", о "патриотизме"...

  Но западные стандарты тоже навязываются - один американский товарищ рассказывал, что хотел бы работать поменьше, больше читать, думать о Вечном, но ОБЯЗАН ездить на машине определённого класса и года выпуска, иначе его не поймут! Это так, всего лишь один примерчик...
  А взять гения Чаплина, которому был фактически закрыт въезд в Америку? А Роман Полански? Ну, НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ у той "девочки", которая уже стала бабушкой! Ещё и Ромео можно посмертно посадить за связь с несовершеннолетней...
  Будучи в Швеции, я подмигнул девушке на остановке - мне сказали, что ТОЛЬКО ЗА ЭТО меня могут посадить. В России, правда, могут посадить, даже если НЕ ПОДМИГИВАЛ...

  >>Избавившись (относительно) от путинского беспредела, я столкнусь с огромным количеством трудностей в любой стране, не только с работой и языком.

  >Трудности везде,смотря что на Вас больше давит-материальное или моральное.

  По разному. Иногда удаётся вообще от трудностей отключиться, и ловишь кайф, как Будда какой-нибудь...


  > > 35.Котий-Любимова Ольга Валентиновна
  > 34.?
  > > > 33.Варсонофьев Сергей
  > >> > 30.?
  > >>> > 29.Варсонофьев Сергей

  > >Это так, мысли вслух, навскидку, что называется...
  > Взаимно:)
  > Ох, какие мысли! А главное какие стоящие за ними чувства!
  > И в какое время !

  Мысли - они искренние...

39. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/17 18:50 [ответить]
  > > 36.Аш Павел
  >> > 26.:)
  >>> > 24.Аш Павел

  >А про бездуховность я и сам могу массу фактов привести, но не у шведов, а у русских. Это-то я уж конкретно вижу.

  Ну, и я могу фактов таких добавить! Тоже вижу, к сожалению...

  >О "Книге о жизни", - тоже хорошая книга Веллера, но он пишет все то, что зрелым людям давно известно, он так и говорит в предисловии. Но молодежи это полезно читать. Кстати, мне эту книгу показал мой же сын, которому я чуть раньше насоветовал почитать Веллера вообще.

  Надо бы почитать, но... Времени нет. Сейчас одну историческую книжку читаю, Евгений Анисимов, "Петербург времён Петра Первого". Столько параллелей, столько фактов, столько мыслей! Правда, не вписывается книжка в прокрустово ложе стандартного изложения истории, но тем она и интересна. Пожалуй, по эпохе Петра эта книжка, да Пушкина "История царя Петра" самые достойные.

40. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/18 08:27 [ответить]
Всех книг, увы, не прочитать. Какие уж в руки попали, пока этому рады.

41. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/18 15:49 [ответить]
  > > 40.Аш Павел
  >Всех книг, увы, не прочитать. Какие уж в руки попали, пока этому рады.


  Согласен. Но годам к 25-30 уже какая-то система вырабатывается. Лично я читаю и перечитываю классику (Пушкин, Чехов), люблю исторические книжки (но не придуманные, а фактологические).

  Отрадно читать было, что Ваш сын Вам посоветовал Веллера - здОрово, что дети читают, и есть связь с родителями! В противном случае, проблемы серьёзные возникают, и они в обществе, увы, есть...

42. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/19 12:59 [ответить]
Предпочитаю тоже реализм, мне даже нравятся именно исторические хроники, а не романы. Хотя у меня силен интерес к западному, но это с посторонней точки зрения. На самом деле для меня запад и восток, и Россия, все единое целое.

43. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/21 04:26 [ответить]
  > > 42.Аш Павел
  >Предпочитаю тоже реализм, мне даже нравятся именно исторические хроники, а не романы. Хотя у меня силен интерес к западному, но это с посторонней точки зрения. На самом деле для меня запад и восток, и Россия, все единое целое.

  Это очень здОрово, если есть понимание того, что мир ЕДИН! К сожалению, нас воспитывают в разделении...

44. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/21 16:57 [ответить]
Это уж понятно, - "разделяй и властвуй", dividere et dominare. Но вот пример, не такой близкий к политике, в школах на литературе учат 99% русской литературы, затем студенты в ВУЗах говорят:"Зачем, мол, нужна эта зарубежка, ее нигде не изучают..." А зачем так обделять читателя, не давать ему западного почитать, при всем том, когда в Россию с запада почти все тащат, и моды, и танцы, и прочее. А восток? В областной библиотеке я не нашел даже раздела в каталоге по литературе Таиланда и Лаоса. Бирма и Вьетнам есть, а Лаоса нет. Не существует, как будто, в мире лаосская литература. А если кому-то интересно? А это никому не нужно. Масса это не читает. А на какого лешего тогда в редких фондах лежат под спудом старые книги, в т.ч. и церковные? Кто их читает?

45. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/21 18:50 [ответить]
  > > 44.Аш Павел
  >Это уж понятно, - "разделяй и властвуй", dividere et dominare. Но вот пример, не такой близкий к политике, в школах на литературе учат 99% русской литературы, затем студенты в ВУЗах говорят:"Зачем, мол, нужна эта зарубежка, ее нигде не изучают..." А зачем так обделять читателя, не давать ему западного почитать, при всем том, когда в Россию с запада почти все тащат, и моды, и танцы, и прочее. А восток? В областной библиотеке я не нашел даже раздела в каталоге по литературе Таиланда и Лаоса. Бирма и Вьетнам есть, а Лаоса нет. Не существует, как будто, в мире лаосская литература. А если кому-то интересно? А это никому не нужно. Масса это не читает. А на какого лешего тогда в редких фондах лежат под спудом старые книги, в т.ч. и церковные? Кто их читает?

  "Восток - дело тонкое"...
  Всегда огорчаюсь, когда прихожу в Эрмитаж, а там Восточные залы закрыты. Восток изучать нужно - хотя бы потому, что Россия имеет отношение к Востоку не меньшее, чем к Западу.
  По поводу западной литературы - тут ещё и сложности перевода. Как, например, адекватно перевести стихи - одному Богу известно. Пушкин на английском - не понимаю, как такое может быть?!
  Тут пример Набокова интересен, как двуязычного писателя.
  Вообще, разные культуры, разные цивилизации...
  К сожалению, у нас ещё со школы идёт очень узконаправленное изучение предметов. В мире реальном всё гораздо сложнее и интереснее.

46. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/22 16:05 [ответить]
  > > 45.Варсонофьев Сергей
  >> > 44.Аш Павел

  >"Восток - дело тонкое"...
  >По поводу западной литературы - тут ещё и сложности перевода. Как, например, адекватно перевести стихи - одному Богу известно. Пушкин на английском - не понимаю, как такое может быть?!

  Совершенно верно, на языке оригинала - это в переводе не передать на все 100. Увлекаясь испанским языком с детства, слышал много раз известный мировой шлягер, Besa me mucho, в разных вариантах, и с русским, и с английским текстом, и пришел к окончательному выводу, что лучше мексиканцев и испанцев на своем родном шикарном кастильском наречии никто его не исполнит. Хотя по-английски его поет сам Марио Ланца, вроде бы певец не слабый.
  С другой стороны, с прозой, конечно легче. Читать прозу на неродном языке очень трудно, тут уж надо иметь диплом лингвиста. А стихи в переводе, естественно, теряют много. Но есть еще один пример, из мьюзикла "Нотр-Дам", ария "Belle", на мой взгляд, если перевести французский текст очень дословно, получится легкая кабареточная песня, а наш русский текст к ней написан серьезнее, как драматическая ария, глубоко, с переживанием. Это уже даже и не перевод, а новое произведение.
  >Вообще, разные культуры, разные цивилизации...
  >К сожалению, у нас ещё со школы идёт очень узконаправленное изучение предметов. В мире реальном всё гораздо сложнее и интереснее.

  А Задорнов правильно сказал как-то, что религии и культуры должны быть разные, у каждого народа свои, так интереснее.
  И еще не только узконаправленное изучение - беда, а засилие какого-то одного стереотипа, в России все русское, это естественно, но почему обязательно навязывать интерес и любовь обязательно к русскому. Среди художников, например, бытовал такой метод, - искусствовед им устанавливал норму: "Вы живете на Урале, значит должны писать все только уральское", а иначе их на выставках их не очень поддерживали.

47. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/22 18:50 [ответить]
  > > 46.Аш Павел
  >> > 45.Варсонофьев Сергей
  >>> > 44.Аш Павел
  >>"Восток - дело тонкое"...
  >>По поводу западной литературы - тут ещё и сложности перевода. Как, например, адекватно перевести стихи - одному Богу известно. Пушкин на английском - не понимаю, как такое может быть?!

  >Совершенно верно, на языке оригинала - это в переводе не передать на все 100. Увлекаясь испанским языком с детства, слышал много раз известный мировой шлягер, Besa me mucho, в разных вариантах, и с русским, и с английским текстом, и пришел к окончательному выводу, что лучше мексиканцев и испанцев на своем родном шикарном кастильском наречии никто его не исполнит. Хотя по-английски его поет сам Марио Ланца, вроде бы певец не слабый.

  А с каким удовольствием я слушаю Вахтанга Кикабидзе на грузинском, хотя понимаю пару-тройку слов! Да и вообще - очень люблю грузинскую речь слушать, красиво!.. И французов люблю слушать. А испанский мат я в свой время выучил, матерюсь с латиноамериканским акцентом, как говорят испанцы. Кстати, единственный мат в мире, адекватный русскому!

  >С другой стороны, с прозой, конечно легче. Читать прозу на неродном языке очень трудно, тут уж надо иметь диплом лингвиста. А стихи в переводе, естественно, теряют много. Но есть еще один пример, из мьюзикла "Нотр-Дам", ария "Belle", на мой взгляд, если перевести французский текст очень дословно, получится легкая кабареточная песня, а наш русский текст к ней написан серьезнее, как драматическая ария, глубоко, с переживанием. Это уже даже и не перевод, а новое произведение.

  Ну, да - добавили своего национального колорита! то же происходит с любым авторским переводом. А вот если переводить чисто технически - получается иногда выхолощено, на мой взгляд.

  >>Вообще, разные культуры, разные цивилизации...
  >>К сожалению, у нас ещё со школы идёт очень узконаправленное изучение предметов. В мире реальном всё гораздо сложнее и интереснее.


  >И еще не только узконаправленное изучение - беда, а засилие какого-то одного стереотипа, в России все русское, это естественно, но почему обязательно навязывать интерес и любовь обязательно к русскому. Среди художников, например, бытовал такой метод, - искусствовед им устанавливал норму: "Вы живете на Урале, значит должны писать все только уральское", а иначе их на выставках их не очень поддерживали.

  Ну, да - стереотипы, стандарты - беду жуткая! Люди становятся рабами стереотипов, к сожалению...

48. Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/23 12:03 [ответить]
  Что-то раньше матом я не увлекался, английский, на мой взгляд, мат от русского не отстает. Хотя, говорят, что у других народов мата или нет, или он слабее. Или, может быть, это американцы стали испорченнее своих благородных предков из Британии?
  Но мне больше хотелось познакомиться с более приличными выражениями, типа немецкого "доннер-веттер", как говорят, оно употребительно среди пенсионеров. Посмотрел интернет, и ничего не нашел, все сайты про ругательства содержат именно мат или самые низкопробные образцы.
  Интересно, как русские туристы объясняются в Финляндии? В Швеции, говорят, все знают английский, можно этим пользоваться. В Болгарии все по-русски говорят свободно, туда можно вообще полным неучем ехать. А в Финляндии? Что-то финский язык трудноват.

  По поводу стереотипов. Без них тоже нельзя, в природе это - удобная форма существования материи, ей соответствует автоматизм, - самый удобный метод выживания. Но природа порождает и новые формы. В обществе же они подавляются. Беда не в том, что люди - рабы стереотипов, а в том, что стереотиписты и стандартисты, или люди-автоматики, оказываются всегда в доминантном положении. Сейчас запросто критикуют правительство, но в этом вопросе нельзя сваливать все на руководителей. Напротив, даже коммунисты, например, не подавляли талантливых творческих людей, они их использовали себе на выгоду. Нынешние власти, похоже на то, что относятся к ним равнодушно. Их просто оттеснили на задний план. А весь этот стереотипизм, или проще говоря, серость, процветает в средних слоях общества. Начинается это уже в школе, учитель школьника настраивает:
  "Люби Пушкина и Блока, а Верлена и Рембо не люби", "Люби именно русскую живопись...или цени того же Ван-Гога, если из западных, его уже все признали...", и т.д. Именно такого типа люди и не нуждаются в охране памятников, им не надо восстанавливать старенькие художественные домики, им хорошо живется и работается среди коробок и гробов. Их никуда не деть, но плохо то, что они доминируют.

49. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/12/24 01:29 [ответить]
  > > 48.Аш Павел
  >Что-то раньше матом я не увлекался, английский, на мой взгляд, мат от русского не отстает. Хотя, говорят, что у других народов мата или нет, или он слабее. Или, может быть, это американцы стали испорченнее своих благородных предков из Британии?
  >Но мне больше хотелось познакомиться с более приличными выражениями, типа немецкого "доннер-веттер", как говорят, оно употребительно среди пенсионеров. Посмотрел интернет, и ничего не нашел, все сайты про ругательства содержат именно мат или самые низкопробные образцы.
  >Интересно, как русские туристы объясняются в Финляндии? В Швеции, говорят, все знают английский, можно этим пользоваться. В Болгарии все по-русски говорят свободно, туда можно вообще полным неучем ехать. А в Финляндии? Что-то финский язык трудноват.

  Русские - везде по-русски! Финны, работающие с русскими, учат русский...

  >По поводу стереотипов. Без них тоже нельзя, в природе это - удобная форма существования материи, ей соответствует автоматизм, - самый удобный метод выживания. Но природа порождает и новые формы. В обществе же они подавляются. Беда не в том, что люди - рабы стереотипов, а в том, что стереотиписты и стандартисты, или люди-автоматики, оказываются всегда в доминантном положении. Сейчас запросто критикуют правительство, но в этом вопросе нельзя сваливать все на руководителей. Напротив, даже коммунисты, например, не подавляли талантливых творческих людей, они их использовали себе на выгоду. Нынешние власти, похоже на то, что относятся к ним равнодушно. Их просто оттеснили на задний план. А весь этот стереотипизм, или проще говоря, серость, процветает в средних слоях общества. Начинается это уже в школе, учитель школьника настраивает:
  >"Люби Пушкина и Блока, а Верлена и Рембо не люби", "Люби именно русскую живопись...или цени того же Ван-Гога, если из западных, его уже все признали...", и т.д. Именно такого типа люди и не нуждаются в охране памятников, им не надо восстанавливать старенькие художественные домики, им хорошо живется и работается среди коробок и гробов. Их никуда не деть, но плохо то, что они доминируют.

  Абсолютно согласен! Навязывается серость и стандарт, люди в массе своей тупеют, и одиночки не могут противостоять толпе... Очень сильно оболванивается население, иной раз люди ТАКУЮ ахинею несут!
  Не могу бороться с учительницей математики моих дочерей - способы решения задача просто через жопу, по другому не скажешь! Пытаюсь объяснить дочкам, как проще и понятнее, но бестолку, им за это двойки ставят...

50. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2009/12/24 11:14 [ответить]
Читал, что англичане и немцы не любят учить языки. Англичанам это и не надо, на их языке полмира говорит. А сам сталкивался с тем, что народы Средиземноморья языки учат очень активно. Болгарин, испанец, итальянец, серб, те, кто с образованием, как правило знает по 3-4 языка, из числа самых распространенных. А наши, даже с научными степенями, в языках чаще всего ни бе - ни ме. Слабо с этим дело в России. Английским сейчас молодежь занимается намного лучше.
Про вредных учителей тоже могу сказать. До сих пор обида остается. Занимался я английским на уровне самых сильных учеников. Но в школе мне поставили 4, просто так поставили, на экзамене не спрашивая, за общие заслуги. А я мог бы сдать на 5. А в университете, ответив по билету на 5, без запинки, получил опять 4. Преподаватель из вредности придралась, а придирки можно найти хоть где, и к гению можно придраться. Девочки, которые сидели смирно на уроках, исполняя все точь-в-точь, получали пятерки, но, после сдачи диплома, сразу забывали весь английский. А мне - за инициативу и активность - оценку снизили. Вообще, многие предметы преподаются не для того, чтобы их люди потом знали, а для того, чтобы преподавателям штатные ставки и зарплату формировать. Сдал зачет - и забыл.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Стокгольм. Королевская Швеция ()

Комментарии: Стокгольм. Королевская Швеция
()