33. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/08 08:13 Наше ФСЁ: православие, самодержавие, доходность
32. (olgak531@rogers.com) 2012/12/08 07:04 >>31.Чижик Валерий Александрович
>>>29.Аверьян Порфирьев
>>>>28.Варсонофьев Сергей
>>>Ко вчерашнему разговору, вспомнилось...
>РАЗНИЦА МЕЖДУ АМЕРИКАНСКИМ И РОССИЙСКИМ ПАТРИОТИЗМОМ
Не надо быть таким категоричным. Родину-СССР наверняка любили немало россиян, а теперь, когда им явилась её "альтернатива" - ещё больше. Подстава в том, что у руля РФ собрались персоны у которых эта любовь вообще отсуствует, и которым надо скорее в Гаагу, или в Нюремберг. А когда их не станет, можно и честно обсуждать вопрос о патриотизме россиян.
31.Удалено написавшим. 2012/12/08 05:44
30. *2012/12/08 00:16
Вот вам, пожалуйста, даже Восточная Европа идет по пути либерализации законодательства:
Но только не Россия.
29. *2012/12/07 23:53 >>28.Варсонофьев Сергей
>>>27.Аверьян Порфирьев
>Аверьян, я по поводу западного опыта в России. Хотел написать о том, что я точно НЕ приемлю: тестовую систему образования и "разовый" автопром, это когда напичканные электроникой машинёшки продают в кредит, а через несколько лет - на свалку. Вообще, не нравится тенденция РАЗОВЫХ вещей. Это из мировой практики, этакая отрыжка глобализации, наверное.
>К вчерашнему разговору, вспомнилось.
Меня этими кредитами уже задолбали, разные банки присылают смс-ки: возьмите у нас кредит. Нах мне ваш кредит? Берите вы его сами, как говорил Шифрин. Можно подумать, если он мне понадобится, я сам к ним не обращусь, обязательно нужно доставать тупой рекламой. А ведь многие ведутся и идут брать.
Про образование я уже писал, вы видели в ЖЖ. Там проблема не одного порядка.
28. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/07 23:37 >>27.Аверьян Порфирьев
Аверьян, я по поводу западного опыта в России. Хотел написать о том, что я точно НЕ приемлю: тестовую систему образования и "разовый" автопром, это когда напичканные электроникой машинёшки продают в кредит, а через несколько лет - на свалку. Вообще, не нравится тенденция РАЗОВЫХ вещей. Это из мировой практики, этакая отрыжка глобализации, наверное.
К вчерашнему разговору, вспомнилось.
27. *2012/12/07 21:23 >>25.Юдкевич Юрий
>>>5.Аверьян Порфирьев
>> Ходят улыбчивые бабушки, дедушки, папы и мамы с детьми, кушают сладости, получают высокие зарплаты и достойную медицину. .........
>
>Одна проблема - в пирожные во многих шопах кладут марихуану. Потому, наверное, там дедушки и бабушки такие веселые :-))
Только в специальных заведениях - кофешопах, в которых тусуются в основном негры и определенный слой молодежи. Все остальные шопы - такие же, как и везде, можно даже русских матрешек купить.
26. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/07 20:50 >>24.Винокур Роман
>Пиздец. Немного жаль беднягу,
>Но что еще могу сказать...
>В конце концов пошел он нахуй.
>Мысль завершаю словом "блядь"!
>:)
Спасибо, Роман!
Я в прозе скажу... На х.й посылать бы не стал. Пусть будет счастлив, я никому зла не желаю.
Но что поделать, если подобные сцены наблюдаю ежедневно? Жизнь...
>>25.Юдкевич Юрий
>>>5.Аверьян Порфирьев
>> Ходят улыбчивые бабушки, дедушки, папы и мамы с детьми, кушают сладости, получают высокие зарплаты и достойную медицину. .........
>
>Одна проблема - в пирожные во многих шопах кладут марихуану. Потому, наверное, там дедушки и бабушки такие веселые :-))
Наши дедушки и бабушки грустные по другой причине...
>>20.Чижик Валерий Александрович
>>>19.Варсонофьев Сергей
>>>>5.Аверьян Порфирьев
>>Аверьян, я давно и серьёзно размышляю на тему внедрения в России всего передового. наблюдаю, сравниваю... Есть вещи необъяснимые. Есть вещи понятные.
>>Понятно, что на Руси была демократия - Вече...
>Если отвлечься от идеализации, то мне кажется, что русское вече сильно смахивало на польский Сейм.
Это всё нюансы, как мне кажется...
>>В России в 90-е появились зачатки демократического общества - увы, реформы были недоведены до конца...
>Пока обыватели ждали, что им преподнесут на блюдечке, совки сконцентрировались и сгруппировались.
>>Но есть вещи, которые внедрялись в России буквально по кальке, и становилось хуже. Примеры - аэропорт Пулково, гостиница Прибалтийская...
>Приобретая заграничное предприятие, западные капиталисты намерены выжимать из него максимум прибыли с помощью жёсткой внутренней вертикали. Поэтому они видят, как в сотрудниках, так и в клиентах, только потенциал для своего обогащения. А нашей российской традицией так и остался шалтай-болтай. Мне недавно пришлось присутствовать на ежегодном обучении работников гостинничного консорциума Шератон. Он входит в 10 процентов лучших гостинниц в мире. Поэтому там очень много внимания уделяют внутренней демократии (горизонтальным связям), качеству взаимопонимания, помощи и заботе - как о сотрудниках так и о клиентах. Причём начальство проходило обучение наравне с рядовыми уборщицами. Делается это для того, чтобы они видели возникающие проблемы с одинаковых позиций.
Наверное.
Но вина в использование западными бизнесменами "вертикали" больше не в западных бизнесменах, а в отечественных управителях. Ведь это они "вертикаль" построили и обслуживают.
25. (charwood@rambler.ru) 2012/12/07 17:50 >>5.Аверьян Порфирьев
> Ходят улыбчивые бабушки, дедушки, папы и мамы с детьми, кушают сладости, получают высокие зарплаты и достойную медицину. .........
Одна проблема - в пирожные во многих шопах кладут марихуану. Потому, наверное, там дедушки и бабушки такие веселые :-))
24. (rvinokr@aol.com) 2012/12/07 08:15 Пиздец. Немного жаль беднягу,
Но что еще могу сказать...
В конце концов пошел он нахуй.
Мысль завершаю словом "блядь"!
:)
23.Удалено написавшим. 2012/12/07 06:42
22. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/07 05:36 >>21.Аверьян Порфирьев
>>>19.Варсонофьев Сергей
>>Аверьян, я давно и серьёзно размышляю на тему внедрения в России всего передового. наблюдаю, сравниваю...
>>Есть вещи необъяснимые. Есть вещи понятные.
>>Понятно, что на Руси была демократия - Вече.
>
>Сергей, этих примеров... И на Западе не во всем идеально. Мало ли отморозков. Но разве Вам обязательно необходимо заручаться "поддержкой" Вече и прочих исторических фактов, чтобы понять для себя, что демократия в России способна прижиться? Для меня и там люди, и здесь люди. В демократических странах живут не инопланетяне. Я уже не могу слышать бред некоторых полоумных политиканов, домохозяек и солдафонов, о том, что демократия с Россией несовместимы. Мне хочется сразу вызвать им неотложку из психбольницы. Не помню имени, к сожалению, может быть, вы знаете, есть в России один американский бизнесмен, которому удалось восстановить российскую деревню. Был и Пётр и Екатерина II. Так что есть и обратные примеры. И вообще все эти российские протесты мне напоминают историю с шариковой ручкой в СССР, когда запрещали шариковые ручки, как буржуазное изобретение. Можно ли сегодня сказать, что они не прижились и писать ими хуже, чем гусиным пером? Да и тогда было нельзя этого сказать, всё это предрассудки, причем, заметьте, навязанные ВЛАСТЬЮ предрассудки. Из рода племени тумба-юмба - "не приживется", "не наш путь", "не для наших условий" и т.п. Из-за такого подхода у нас даже композиторов в стране не было до 19 века, в то время как в Европе уже вовсю звучали Бах, Вивальди, Монтеверди и др. Сколько мы должны еще вытерпеть дикости, серости и идиотизма, чтобы это понять?!
Аверьян, у меня сомнений нет в том, что Россия отстаёт, и в первую очередь по причине навязанных властью предрассудков. Я бы даже сказал БРЕДРАССУДКОВ!
Естественно, есть вещи, которые "изобретать" заново не нужно, что создавать "суверенную таблицу умножения" - бред полный, но, увы, у нас сие применяют постоянно.
Я немного про другое...
Ну, например, если бы вдруг решили законодательно приблизить показатели аварийности на дорогах к японским, введя обязательность "правого руля".
Вот так, примерно, у нас всё ВРЕДняется передовое!
Мы же взяли всё самое хреновое от социализма, самое хреновое от капитализма, ещё немного извратили, ухудшили, и вот теперь ТАК живём.
Разрушили систему образования - даже в постнацистском государстве союзники оставили систему чиновников, потому что она РАБОТАЛА.
У нас же убили всё работающее...
Я, собственно, про это.
Большой ошибкой Ельцина было то, что он в свое время не провел закон о люстрациях. Ему был сигнал в 96-м, когда народ проголосовал за коммунистов, но он даже тогда не одумался. Побоялся. Сегодня эти самые люстрации косвенно провели гбшники, только над демократами и либеральными ценностями. И продолжают закручивать гайки дальше.
С одной поправкой, Аверьян. Не ошибка, а как оказалось, ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
>Всем им позор, прислужникам и ворам, пусть горят в аду. Это из-за них страна продолжает оставаться в полном дерьме и мракобесии.
Согласен.
Говорят, Богородица услышала...
P.S. Валера! Только собрался ответ написать, а уж и след Чижика простыл...
21. *2012/12/07 04:43 >>19.Варсонофьев Сергей
>Аверьян, я давно и серьёзно размышляю на тему внедрения в России всего передового. наблюдаю, сравниваю...
>Есть вещи необъяснимые. Есть вещи понятные.
>Понятно, что на Руси была демократия - Вече.
Сергей, этих примеров... И на Западе не во всем идеально. Мало ли отморозков. Но разве Вам обязательно необходимо заручаться "поддержкой" Вече и прочих исторических фактов, чтобы понять для себя, что демократия в России способна прижиться? Для меня и там люди, и здесь люди. В демократических странах живут не инопланетяне. Я уже не могу слышать бред некоторых полоумных политиканов, домохозяек и солдафонов, о том, что демократия с Россией несовместимы. Мне хочется сразу вызвать им неотложку из психбольницы. Не помню имени, к сожалению, может быть, вы знаете, есть в России один американский бизнесмен, которому удалось восстановить российскую деревню. Был и Пётр и Екатерина II. Так что есть и обратные примеры. И вообще все эти российские протесты мне напоминают историю с шариковой ручкой в СССР, когда запрещали шариковые ручки, как буржуазное изобретение. Можно ли сегодня сказать, что они не прижились и писать ими хуже, чем гусиным пером? Да и тогда было нельзя этого сказать, всё это предрассудки, причем, заметьте, навязанные ВЛАСТЬЮ предрассудки. Из рода племени тумба-юмба - "не приживется", "не наш путь", "не для наших условий" и т.п. Из-за такого подхода у нас даже композиторов в стране не было до 19 века, в то время как в Европе уже вовсю звучали Бах, Вивальди, Монтеверди и др. Сколько мы должны еще вытерпеть дикости, серости и идиотизма, чтобы это понять?!
Большой ошибкой Ельцина было то, что он в свое время не провел закон о люстрациях. Ему был сигнал в 96-м, когда народ проголосовал за коммунистов, но он даже тогда не одумался. Побоялся. Сегодня эти самые люстрации косвенно провели гбшники, только над демократами и либеральными ценностями. И продолжают закручивать гайки дальше.
Всем им позор, прислужникам и ворам, пусть горят в аду. Это из-за них страна продолжает оставаться в полном дерьме и мракобесии.
20.Удалено написавшим. 2012/12/07 04:42
19. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/07 03:13 >>5.Аверьян Порфирьев
Аверьян, я давно и серьёзно размышляю на тему внедрения в России всего передового. наблюдаю, сравниваю...
Есть вещи необъяснимые. Есть вещи понятные.
Понятно, что на Руси была демократия - Вече. В России в 90-е появились зачатки демократического общества - увы, реформы были недоведены до конца. Половинчатость.
Но есть вещи, которые внедрялись в России буквально по кальке, и становилось хуже.
Пример - аэропорт Пулково. Сейчас там администраторы - немцы (по крайней мере, так было год назад, когда начался бардак). Казалось бы, порядок должен был бы наступить при немцах! Но работники матерятся, рассказывая, что бардака стало больше.
ещё пример - гостиница Прибалтийская. Как рассказывали мне работники этой гостиницы, когда свои руководили - и гости довольны были, и работники, и прибыль была. Теперь владеют иностранцы (не помню, кто) - работникам не дают заработать, гостям не особо нравится, прибыли стали меньше...
Это я так, просто мысли вслух...
18. (olgak531@rogers.com) 2012/12/07 01:30 >>12.Аверьян Порфирьев
>>>11.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>>>>10.Аверьян Порфирьев
Да, пожалуй, вы правы.
17.Удалено написавшим. 2012/12/07 00:54
16. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/06 23:03 >>15.Аверьян Порфирьев
>>>14.Варсонофьев Сергей
>>>>9.Чижик Валерий Александрович
>>Есть в России сёла, Валера, в которые автобус ВООБЩЕ не ходит...
>
>Вспомнил сейчас, как Яшин рассказывал, что несколько лет назад он забрел в какую-то глухомань, долго ждал автобуса, а когда автобус приехал, то водитель отказался его везти, так как Яшин оказался единственным пассажиром. Если нужно кратко сформулировать, что такое совок - то вот он пример, как на ладони.
меня всегда умиляли так называемые СОГЛАСОВАННЫЕ автобусы: когда автобус должен отправляться к приходу поезда, или после прихода поезда. Почти никогда они к приходу поездов не успевают, и почти всегда отправляются раньше, чем приходит поезд...
15. *2012/12/06 22:00 >>14.Варсонофьев Сергей
>>>9.Чижик Валерий Александрович
>Есть в России сёла, Валера, в которые автобус ВООБЩЕ не ходит...
Вспомнил сейчас, как Яшин рассказывал, что несколько лет назад он забрел в какую-то глухомань, долго ждал автобуса, а когда автобус приехал, то водитель отказался его везти, так как Яшин оказался единственным пассажиром. Если нужно кратко сформулировать, что такое совок - то вот он пример, как на ладони.
14. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/06 21:42 >>13.Летучий Голландец
> Жизнь таксиста! Ни дня без приключений. :)
> Я помню в годы застоя таксисты по Питеру ездили ночью без света. Только с габаритками. Я их мысленно сравнивал с волками. Ездили очень профессионально. Сейчас даже представить трудно. как на таких жутких автомобилях, как ГАЗ 24, можно было ещё ездить? :)
У меня ГАЗ-3110 - САМЫЙ ЛУЧШИЙ АВТОМОБИЛЬ НА СВЕТЕ!
Ездил на современных иномарках - тесно, хрупко, ломко...
Нет, я - ВОЛГАРЬ!
>>12.Аверьян Порфирьев
>>>11.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>>>>10.Аверьян Порфирьев
>>Увы-увы, на Руси любые реформы обычно выходили по принципу "Хотелось лучше, получилось как всегда", либо ещё хуже. Боюсь, что и в этом случае произойдёт то же самое.
>
>Да ладно вам, реформы везде тяжело идут. Давайте возьмем Русь. Отмена крепостного строя - нужная реформа? Хуже стало или лучше? Не в первые годы отмены, когда привыкшее к рабству быдло в себя прийти не могло, а спустя годы? Ответ очевиден. Отмена ссылки в Сибирь Николаем вторым, его реформы в экономической политике, которые привели к увеличению темпов роста в производстве, Ельцин, который наполнил полки магазинов продуктами, после километровых очередей и талонов Горбачева. Где во всем этом хуже? Ну, давайте сидеть и ничего не делать, как едрисня - они тоже не хотят реформ.
>
>Еще один ключевой момент: реформы должны быть действительно реформами, а не пародией на реформу. В России срабатывают как раз настоящие реформы, а не так, что название поменяли и это типа реформа - тогда, конечно, хуже. Под шумок квазиреформ наворуют вдвойне.
ВОТ!
Именно так...
Но у нас получается всегда через жопу, почему-то...
Или в недоделанном виде.
Андрей Илларионов, экономист, убеждён, что ТОЛЬКО экономические реформы, без политических, ничего не дадут. Что и получилось...
>>11.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>>>10.Аверьян Порфирьев
>>>>8.Варсонофьев Сергей
>Увы-увы, на Руси любые реформы обычно выходили по принципу "Хотелось лучше, получилось как всегда", либо ещё хуже. Боюсь, что и в этом случае произойдёт то же самое.
Либо так, либо не до конца - вот "реформы" в России...
>>9.Чижик Валерий Александрович
>>>5.Аверьян Порфирьев
>>Легализовать надо и марихуану и проституцию...
>Не с российской моралью и фатализмом. Появилось на руках оружие. А стали ли люди чувствовать себя безопаснее?
>Сегодня ночью во сне ездил по делам в село Несмешаево - без всякой марихуаны. Автобус туда ходит два раза в сутки.
Есть в России сёла, Валера, в которые автобус ВООБЩЕ не ходит...
13. * (letuchijgollandec@gmail.com) 2012/12/06 21:17 Жизнь таксиста! Ни дня без приключений. :)
Я помню в годы застоя таксисты по Питеру ездили ночью без света. Только с габаритками. Я их мысленно сравнивал с волками. Ездили очень профессионально. Сейчас даже представить трудно. как на таких жутких автомобилях, как ГАЗ 24, можно было ещё ездить? :)
12. *2012/12/06 21:07 >>11.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>>>10.Аверьян Порфирьев
>>>>8.Варсонофьев Сергей
>Увы-увы, на Руси любые реформы обычно выходили по принципу "Хотелось лучше, получилось как всегда", либо ещё хуже. Боюсь, что и в этом случае произойдёт то же самое.
Да ладно вам, реформы везде тяжело идут. Давайте возьмем Русь. Отмена крепостного строя - нужная реформа? Хуже стало или лучше? Не в первые годы отмены, когда привыкшее к рабству быдло в себя прийти не могло, а спустя годы? Ответ очевиден. Отмена ссылки в Сибирь Николаем вторым, его реформы в экономической политике, которые привели к увеличению темпов роста в производстве, Ельцин, который наполнил полки магазинов продуктами, после километровых очередей и талонов Горбачева. Где во всем этом хуже? Ну, давайте сидеть и ничего не делать, как едрисня - они тоже не хотят реформ.
Еще один ключевой момент: реформы должны быть действительно реформами, а не пародией на реформу. В России срабатывают как раз настоящие реформы, а не так, что название поменяли и это типа реформа - тогда, конечно, хуже. Под шумок квазиреформ наворуют вдвойне.
11. (olgak531@rogers.com) 2012/12/06 20:40 >>10.Аверьян Порфирьев
>>>8.Варсонофьев Сергей
Увы-увы, на Руси любые реформы обычно выходили по принципу "Хотелось лучше, получилось как всегда", либо ещё хуже. Боюсь, что и в этом случае произойдёт то же самое.
10. *2012/12/06 20:30 >>8.Варсонофьев Сергей
>С одной стороны - да. Но с другой - в России ВСЕГДА что-то извращают при применении чего-то прогрессивного на местную почву. Иногда это "что-то" даже в гомеопатических количествах меняет всё с ног на голову.
Сергей, не меняя ничего, ничего не изменится. Я вас понимаю, но я вот как это вижу: кто крышует наркоторговцев и сутенеров? Ответ очевиден, даже не будем произносить его вслух. Следовательно, легализовав вышеозначенные вещи, мы не только выведем их из теневого бизнеса, но и реформируем МВД, изменим систему - это вещи взаимосвязанные, так как при нынешней системе крышеватели ничего сделать не дадут. Не надо бояться, надо менять. Для меня это именно так и выглядит.
>>9.Чижик Валерий Александрович
Касательно ментальности. Для Валерия Александровича. Надо вылезать из землянок и перекладывать земляные полы на ламинат. А как еще Вы предлагаете менять ментальность россиян?
9.Удалено написавшим. 2012/12/06 20:09
8. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/06 20:06 >>4.Юдкевич Юрий
>Сережа! А тоже самое без точной передачи ненорматива написать слабо?
>Очень яркое наблюдение. Очень бы хотелось увидеть его в прессе, но формат мешает....
>Ю.
Нет, некоторые вещи в ПЕРЕВОДЕ теряют...
Понимаю, что грубо, но иногда из песни слов не выкинешь.
Это так, кусок из жизни.
>>6.Чернышева Ната
>жесть...
Жизнь.
>а как попасть на Васильевский остров, если разведены мосты? или это профсекрет? :-)
Промежуточная сводка Благовещенского моста примерно с 2-30 до 3-10. С Петроградкой - не всегда разводят, но с 2-30 до 3-30 проехать можно. Но бывают коллапс. Это когда мосты на Петроградку разводят по ОФИЦИАЛЬНОМУ времени, в 2-55, кажется. Тогда можно из-за большого потока не успеть к разводке Благовещенского.
>>5.Аверьян Порфирьев
>
>Легализовать надо и марихуану и проституцию - порядка больше в разы станет. Говорю как очевидец, который уже не раз был в Голландии и всё видел своими глазами - всё там прекрасно, чисто, мудро, скромные и вежливые люди, тихо, спокойно. Никто на улицах не трахается, алкашей и бомжей в помине нет, отморозков на шестисотых мерсах тоже нет. Ходят улыбчивые бабушки, дедушки, папы и мамы с детьми, кушают сладости, получают высокие зарплаты и достойную медицину. Про разврат, хаос и ужас всё это нам нагло врут прокремлевские СМИ.
С одной стороны - да. Но с другой - в России ВСЕГДА что-то извращают при применении чего-то прогрессивного на местную почву. Иногда это "что-то" даже в гомеопатических количествах меняет всё с ног на голову.
7. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/06 20:02 >>2.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>Рассказ интересный, поучительный, показывает ещё кое-что о нравах России. Но вот смешным назвать его как-то нельзя; по крайней мере юмора я не увидел.
Юмор - при устном рассказе. Это редко получается - чтобы в написанном виде передавалось то, что звучит при рассказе. А когда рассказывал - многие смеялись. Хотя на самом деле грустно...
>Но собственно рассказ мне весьма понравился.
Спасибо, Дмитрий!
>>3.кошка Шрёдингера
>а мне так вообще страшно стало...
>
>10, Сережа.
Спасибо, Лена!
А без смеха ТАКОЕ настоящее преодолеть сложно...
Помню одного швейцарца, который вслушивался в русский анекдот, и никак не мог понять: почему все смеются над пьяным, ведь это несчастье?
6. *2012/12/06 19:32 жесть...
а как попасть на Васильевский остров, если разведены мосты? или это профсекрет? :-)
5. *2012/12/06 19:19
Легализовать надо и марихуану и проституцию - порядка больше в разы станет. Говорю как очевидец, который уже не раз был в Голландии и всё видел своими глазами - всё там прекрасно, чисто, мудро, скромные и вежливые люди, тихо, спокойно. Никто на улицах не трахается, алкашей и бомжей в помине нет, отморозков на шестисотых мерсах тоже нет. Ходят улыбчивые бабушки, дедушки, папы и мамы с детьми, кушают сладости, получают высокие зарплаты и достойную медицину. Про разврат, хаос и ужас всё это нам нагло врут прокремлевские СМИ.
4. (charwood@rambler.ru) 2012/12/06 12:06 Сережа! А тоже самое без точной передачи ненорматива написать слабо?
Очень яркое наблюдение. Очень бы хотелось увидеть его в прессе, но формат мешает....
Ю.
3. кошка Шрёдингера2012/12/06 08:52 а мне так вообще страшно стало...
10, Сережа.
2. (olgak531@rogers.com) 2012/12/06 07:07 Рассказ интересный, поучительный, показывает ещё кое-что о нравах России. Но вот смешным назвать его как-то нельзя; по крайней мере юмора я не увидел.
Но собственно рассказ мне весьма понравился.
1. * (varsonofiev@yandex.ru) 2012/12/06 05:38 Если б не было так грустно...