Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Ссылки на информационные сайты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 08/01/2009, изменен: 17/06/2014. 7k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Здесь можно найти ссылки на интересные и полезные информационные сайты
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (60/19)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    851. CanadianGoose 2010/10/31 06:25
      > > 827.Варсонофьев Сергей
      >И что? Это маленький пропагандистский пук на тему, что "в России есть свобода?" Думаю, на существование некоторой свободы в блогосфере...
      1984, просто 1984 :)))
      
      Хочу научиться искренне обижаться на предположение о наличии явления, и в той же фразе искренне отвергать данный факт...
      
    852. E.Zh. 2010/10/31 06:31
      > > 849.Варсонофьев Сергей
      >> > 848.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 845.Варсонофьев Сергей
      >Судя по картинке, со здоровьем большие проблемы у дяди.
      Разобрались уже, дядя к косметологам ходил, не слишком удачно:
      http://community.livejournal.com/namarsh_ru/4654521.html
    853. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/10/31 16:53
      http://bookz.ru/authors/maks-daimont/evrei-b_322.html
    854. *Каневский Александр 2010/10/31 18:04
      Всех вас, дамы и господа, поздравляю со светлым праздником Хеллоуин !
      
      Пусть Хелловин у нас не Пасха,
      И кто-то умер, не воскрес,
      И злая тыква скалит пастью -
      Мы отобъемся, вот те крест !
      
    855. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/10/31 18:13
      > > 849.Варсонофьев Сергей
      >> > 848.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 845.Варсонофьев Сергей
      >>>А вот ещё http://www.youtube.com/watch?v=4fGR5UpQ5VU&feature=player_embedded
      >>Это я видел по телеку, сказали, что урезал визит возможно из-за проблем со здоровьем.
      
      Как прокомментировала одна из наших знакомых - врач-косметолог со стажем, выглядит как последствия не совсем удачной косметической операции. Прежде всего - судя по гематомам в углах глаз. Там такое место, что никакой грим не долго не удерживается.
      
      Операция - вариация подтяжки кожи на лице, чтобы ликвидировать отеки и замаскировать возрастные изменения. (Все-таки 58-мь, это не 38-мь)
    856. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/01 17:28
      > > 850.Чижик Валерий Александрович
      >> > 849.Варсонофьев Сергей
      >>Судя по картинке, со здоровьем большие проблемы у дяди...
      >Серёжа, у Рузвельта тоже были большие проблемы со здоровьем. Видимо, тут должно быть главным не здоровье, а что-то другое.
      
      Глаза у него такие, какие бывают у героиновых наркоманов - ЧЁРНЫЕ, пустые, в которых Ад. А может, у него в глазах Ад от другого?..
      
      
      > > 852.E.Zh.
      >> > 849.Варсонофьев Сергей
      >>> > 848.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>Судя по картинке, со здоровьем большие проблемы у дяди.
      >Разобрались уже, дядя к косметологам ходил, не слишком удачно:
      >http://community.livejournal.com/namarsh_ru/4654521.html
      
      Ой, ну прям гламурный какой! Так, глядишь, Диму своего на Борю заменит, будет дуумвират путин-моисеев. А что? Тоже член, и тоже Едра. Может, наследника родят...
      
      
      > > 855.strannik_ffe
      >> > 849.Варсонофьев Сергей
      >>> > 848.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>>>А вот ещё http://www.youtube.com/watch?v=4fGR5UpQ5VU&feature=player_embedded
      >>>Это я видел по телеку, сказали, что урезал визит возможно из-за проблем со здоровьем.
      
      >Как прокомментировала одна из наших знакомых - врач-косметолог со стажем, выглядит как последствия не совсем удачной косметической операции. Прежде всего - судя по гематомам в углах глаз. Там такое место, что никакой грим не долго не удерживается.
      
      Всё молодится, вечно жить хочет...
      
      >Операция - вариация подтяжки кожи на лице, чтобы ликвидировать отеки и замаскировать возрастные изменения. (Все-таки 58-мь, это не 38-мь)
      
      Лучше б ему было 98, шансов у страны больше б было.
      
    857. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/01 21:10
      > > 851.CanadianGoose
      >> > 827.Варсонофьев Сергей
      >>И что? Это маленький пропагандистский пук на тему, что "в России есть свобода?" Думаю, на существование некоторой свободы в блогосфере...
      >1984, просто 1984 :)))
      
      2042 - мне так видится. И самое страшное в этом - возможные перспективы
      
      > > 854.Каневский Александр
      >Всех вас, дамы и господа, поздравляю со светлым праздником Хеллоуин !
      
      Спасибо, Саша! Но, похоже, у нас вечный хеллоуин...
      
      > > 853.Чижик Валерий Александрович
      >http://bookz.ru/authors/maks-daimont/evrei-b_322.html
      
      Спасибо, Валера! Посмотрю обязательно.
    858. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2010/11/01 23:44
      Сергей, зацени всю прелесть украинской демократии и многопартийности :)))) Прямой эфир на ТВ, по которому в России вроде как соскучились :)
      
      http://www.youtube.com/watch?v=w7gWfc98Oes
      
      "Я нимагу" - это сама суть наших политиков, ну а сказанное в конце слово её только подчёркивает :)
      
      Вывод: верните царя!!!
      
      http://www.yaplakal.com/forum2/topic293683.html
    859. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/11/02 01:01
      > > 858.Лебонд Ксения
      В Киеве царская традиция вообще отсутствует. Оказывается Аскольд и Дир тоже из варягов были. А что было до них - это неведомо.
      В Москве не только царя, но и всех родственников его убили, поэтому как долго тут будет господствовать безопасность, ряженая то в народно-депутатские, то в коммуно-диктаторские одежды - это неизвестно.
    860. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2010/11/02 01:11
      > > 859.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 858.Лебонд Ксения
      >В Киеве царская традиция вообще отсутствует.
      
      А как же тот факт, что "где два украинца, там три гетмана?" :)
      
      
      
    861. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/02 03:32
      > > 858.Лебонд Ксения
      >Сергей, зацени всю прелесть украинской демократии и многопартийности :)))) Прямой эфир на ТВ, по которому в России вроде как соскучились :)
      
      >http://www.youtube.com/watch?v=w7gWfc98Oes
      >
      >"Я нимагу" - это сама суть наших политиков, ну а сказанное в конце слово её только подчёркивает :)
      >
      >Вывод: верните царя!!!
      >
      >http://www.yaplakal.com/forum2/topic293683.html
      
      Я бы предпочёл другую картинку http://zhurnal.lib.ru/img/w/warsonofxew_s/cilki/index.shtml
      
      А что касается царя - прекрасный вариант, конституционная монархия, только думаю, что точку возврата мы уже давно прошли.
      А все цари новоявленные - не вариант...
      
      
      > > 859.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 858.Лебонд Ксения
      >В Киеве царская традиция вообще отсутствует. Оказывается Аскольд и Дир тоже из варягов были. А что было до них - это неведомо.
      >В Москве не только царя, но и всех родственников его убили, поэтому как долго тут будет господствовать безопасность, ряженая то в народно-депутатские, то в коммуно-диктаторские одежды - это неизвестно.
      
      Увы, перспективы не радужные. Не устаю восхищаться нениальным романом Владимира Войновича "Москва-2042", там правит партия КПГБ, там коммунизм построен в одном отдельно взятом городе, а самый главный - гениалиссимус. Но кончается всё печально: приходят фашиствующие "патриоты", и страна погружается в средневековье...
      
    862.Удалено написавшим. 2010/11/02 03:36
    863. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/02 03:43
      > > 862.Чижик Валерий Александрович
      >> > 861.Варсонофьев Сергей
      >>> > 858.Лебонд Ксения
      >"...Трудно установить, сколько сотен тысяч (а может быть, и больше миллиона) поляков было убито. Польские поля напоминали бойню, повсюду валялись отрубленные человеческие конечности."
      
      А вот про нашу многострадальную землю:
      
      Петербург - это наша Катынь
      
       http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/81/6
      
      
    864. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/03 02:47
      
      Уважаемый суд! Уважаемые присутствующие!
      
      Сегодня для меня очередная возможность оглянуться назад. Я вспоминаю октябрь 2003 г. Последний мой день на свободе. Через несколько недель после ареста мне сообщили, что президент Путин решил: я должен буду 'хлебать баланду' 8 лет. Тогда в это было сложно поверить.
      
      С тех пор прошло уже семь лет. Семь лет - достаточно большой срок, а в тюрьме - особенно. У всех нас было время многое переоценить и переосмыслить.
      
      Судя по смыслу выступления прокуроров: 'дайте им 14 лет' и 'наплюйте на прежние судебные решения', за эти годы меня опасаться стали больше, а закон уважать - еще меньше.
      
      В первый раз они хоть озаботились предварительно отменить мешающие им судебные акты. Теперь решили - и так сойдет, тем более отменять теперь потребовалось бы не два, как в прошлый раз, а 60 судебных решений.
      
      Я не хочу сейчас возвращаться к юридической стороне дела. Все, кто хотел что-то понять, - давно всё поняли. Я думаю, признания вины от меня никто всерьёз не ждет. Вряд ли сегодня кто-нибудь поверит мне, если я скажу, что похитил всю нефть своей собственной компании.
      
      Но также никто не верит, что в московском суде возможен оправдательный приговор по делу ЮКОСа.
      
      Тем не менее, я хочу сказать о надежде. Надежда - главное в жизни.
      
      Я помню конец 80-х годов прошлого века. Тогда мне было 25. Наша страна жила надеждой на свободу, на то, что мы сможем добиться счастья для себя и для своих детей.
      
      Отчасти надежда осуществилась, отчасти - нет. Наверное, за то, что надежда осуществилась не до конца и не для всех, несет ответственность всё наше поколение, в том числе - и я.
      
      Я помню и конец прошлого десятилетия. Тогда мне было 35. Мы строили лучшую в России нефтяную компанию. Мы возводили спорткомплексы и дома культуры, прокладывали дороги, доразведывали и разрабатывали десятки новых месторождений, начали освоение Восточно-Сибирских запасов, внедряли новые технологии, в общем, - делали то, чем сегодня гордится 'Роснефть', получившая ЮКОС.
      
      Благодаря значительному увеличению добычи нефти, в том числе и в результате наших успехов, стране удалось воспользоваться благоприятной нефтяной конъюнктурой. У нас у всех появилась надежда, что период потрясений, смуты - позади, что в условиях достигнутой огромными трудами и жертвами стабильности мы сможем спокойно строить новую жизнь, великую страну.
      
      Увы, и эта надежда пока не оправдалась. Стабильность стала похожа на застой. Общество замерло. Хотя надежда пока живет. Живет даже здесь, в зале Хамовнического суда, когда мне уже почти 50 лет.
      
      С приходом нового Президента, а с того времени прошло уже больше двух лет, у многих моих сограждан тоже вновь появилась надежда. Надежда, что Россия все же станет современной страной с развитым гражданским обществом. Обществом, свободным от чиновничьего беспредела, от коррупции, от несправедливости и беззакония.
      
      Ясно, что это не могло случиться само собой и за один день. Но и делать вид, что мы развиваемся, а на самом деле, - стоять на месте и пятиться назад, пусть и под личиной благородного консерватизма, - уже невозможно, и просто опасно для страны.
      
      Невозможно мириться с тем, что люди, называющие себя патриотами, так отчаянно сопротивляются любому изменению, ограничивающему их кормушки и вседозволенность. Достаточно вспомнить судьбу поправки к ст.108 УПК РФ - арест предпринимателей или чиновничьи декларации о доходах. А ведь именно саботаж реформ лишает нашу страну перспектив. Это не патриотизм, а лицемерие.
      
      Мне стыдно смотреть, как некоторые, в прошлом - уважаемые мной люди, пытаются оправдать бюрократический произвол и беззаконие. Они обменивают свою репутацию на спокойную жизнь в рамках сложившейся системы, на привилегии и подачки.
      
      К счастью, такие - не все, и других всё больше.
      
      Я горжусь тем, что среди тысяч сотрудников ЮКОСа за 7 лет гонений не нашлось тех, кто согласился бы стать лжесвидетелем, продать душу и совесть.
      
      Десятки человек испытали на себе угрозы, были оторваны от родных и близких, брошены в застенки. Некоторых пытали. Но, теряя здоровье и годы жизни, люди сохранили то, что сочли для себя главным, - человеческое достоинство.
      
      Те, кто начинал это позорное дело, - Бирюков, Каримов и другие, - тогда презрительно называли нас 'коммерсантами', считали быдлом, готовым на всё, чтобы защитить свое благополучие, избежать тюрьмы.
      
      Прошли годы. Кто оказался быдлом? Кто ради денег и из трусости перед начальством врал, пытал, брал заложников?
      
      И это они называли 'государевым делом'!
      
      Мне стыдно за свое государство.
      
      Ваша честь, я думаю, мы все прекрасно понимаем - значение нашего процесса выходит далеко за пределы наших с Платоном судеб, и даже судеб всех тех, кто безвинно пострадал в ходе масштабной расправы над ЮКОСом, тех, кого я оказался не в состоянии защитить, но о ком я не забываю, помню каждый день.
      
      Спросим себя: что сегодня думает предприниматель, высококлассный организатор производства, просто образованный, творческий человек, глядя на наш процесс и полагая абсолютно предсказуемым его результат?
      
      Очевидный вывод думающего человека страшен своей простотой: силовая бюрократия может все. Права частной собственности нет. Прав у человека при столкновении с 'системой' вообще нет.
      
      Будучи даже закрепленными в законе, права не защищаются судом. Потому что суд либо тоже боится, либо является частью 'системы'. Стоит ли удивляться, что думающие люди не стремятся к самореализации здесь, в России?
      
      Кто будет модернизировать экономику? Прокуроры? Милиционеры? Чекисты? Такую модернизацию уже пробовали - не получилось. Водородную бомбу, и даже ракету, сделать смогли, а вот свой хороший, современный телевизор, свой дешевый, конкурентный, современный автомобиль, свой современный мобильник и еще кучу современных товаров - до сих пор не можем.
      
      Зато научились красиво демонстрировать производимые у нас чужие, устаревшие модели и редкие разработки российских изобретателей, которые если и найдут где применение, то не у нас, за границей.
      
      Что случилось с прошлогодними президентскими инициативами в области промышленной политики? Похоронены? А ведь они - реальный шанс слезть с сырьевой иглы.
      
      Почему похоронены? Потому, что для их реализации стране нужен не один Королев, и не один Сахаров под крылом всемогущего Берии и его миллионного войска, а сотни тысяч 'королёвых' и 'сахаровых', защищенных справедливыми и понятными законами и независимыми судами, которые дадут этим законам жизнь, а не место на пыльной полке, как в свое время - Конституции 1937 года.
      
      Где эти 'королёвы' и 'сахаровы' сегодня? Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Или спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток 'системы'?
      
      Мы, граждане России, патриоты своей страны, - можем и должны это изменить.
      
      Как сможет Москва стать финансовым центром Евразии, если наши прокуроры в публичном процессе прямо и недвусмысленно, как 20 или 50 лет назад, призывают признать стремление к увеличению производства и капитализации частной компании - преступно-корыстной целью, за которую надо сажать на 14 лет?
      
      Если по одному приговору компания, заплатив налогов больше всех в стране, ЮКОС заплатил больше всех в стране, кроме Газпрома, - оказывается, недоплатила налоги, а по второму, который здесь предлагается принять, - очевидно, что предмета для налогообложения вообще не было, потому что его украли!
      
      Страна, которая мирится с тем, что силовая бюрократия в своих интересах, а вовсе не в интересах страны, держит по тюрьмам, вместо и вместе с преступниками, десятки, если уже не сотни тысяч талантливых предпринимателей, управленцев, простых граждан, - это больная страна.
      
      Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, государство, доверяющее только бюрократам и спецслужбам, - это больное государство.
      
      Надежда - главный движитель больших реформ и преобразований, она залог их успеха. Если она угаснет, если сменится глухим разочарованием, - кто и что сможет вывести нашу Россию из нового застоя?
      
      Я не преувеличу, если скажу, что за исходом этого процесса следят миллионы глаз по всей стране, по всему миру.
      
      Следят с надеждой, что Россия все-таки станет страной свободы и закона, где закон будет выше чиновника.
      
      Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий.
      
      Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и от закона.
      
      Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя. Доброго или злого.
      
      Где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд - только от права и от Бога. Если хотите - называйте это совестью.
      
      Я верю, так - будет.
      
      Я совсем не идеальный человек, но я - человек идеи. Мне, как и любому, тяжело жить в тюрьме, и не хочется здесь умереть.
      
      Но если потребуется - у меня не будет колебаний. Моя Вера стоит моей жизни. Думаю, я это доказал.
      
      А Ваша, уважаемые господа оппоненты? Во что Вы верите? В правоту начальства? В деньги? В безнаказанность 'системы'? Я не знаю, вам решать.
      
      Ваша Честь!
      
      В Ваших руках гораздо больше, чем две судьбы. Здесь и сейчас решается судьба каждого гражданина нашей страны. Тех, кто на улицах Москвы и Читы, Питера и Томска, иных городов и поселков рассчитывает не стать жертвой милицейского беззакония, кто завел свой бизнес, построил дом, добился успеха и хочет, чтобы это досталось его детям, а не рейдерам в погонах, наконец, - тех, кто хочет честно исполнять свой долг за справедливую зарплату, не ожидая ежеминутно, что будет под любым предлогом уволен коррумпированным начальством.
      
      Не в нас с Платоном дело, во всяком случае - не только в нас. Дело в надежде для многих наших сограждан. В надежде на то, что суд завтра сможет защитить их права, если каким-то очередным бюрократам-чиновникам придет в голову эти права нагло и демонстративно нарушить.
      
      Я знаю, есть люди, я называл их в процессе, которые хотят оставить нас в тюрьме. Оставить навсегда! В общем, они это особо не скрывают, публично напоминая о существовании 'вечного' дела ЮКОСа.
      
      Почему не скрывают? Потому что хотят показать: они - выше закона, они всегда добьются того, 'что задумали'. Пока, правда, они добились обратного: из нас - обычных людей они сделали символ борьбы с произволом. Это получилось. Это не наша заслуга - их. Но им необходим обвинительный приговор, чтобы не стать 'козлами отпущения'.
      
      Я хочу надеяться, что суд с честью выдержит их психологическое давление. А давление будет, мы все знаем, как и через кого оно будет происходить.
      
      Я хочу, чтобы независимый суд стал реальностью и буднями моей страны, чтобы слова о 'самом справедливом суде в мире', рожденные в 'совке', перестали столь же иронично звучать сегодня. Чтобы мы не оставили в наследство нашим детям и внукам опаснейшие символы тоталитаризма.
      
      Ваша Честь, я готов понять, что Вам очень непросто, может быть, даже страшно, я желаю Вам мужества.
      
      Все понимают, что Ваш приговор по этому делу - каким бы он ни был - станет частью истории России. Более того, он будет ее формировать для будущих поколений. И Вы это понимаете лучше многих. Все имена останутся в истории - и обвинителей, и судей - так же, как они остались в истории после печально известных советских процессов.
      
      М.Б. Ходорковский
      
      
      http://khodorkovsky.ru/documents/2010/11/02/13762/
    865. *CanadianGoose 2010/11/04 19:34
      > > 864.Варсонофьев Сергей
      >Где эти 'королёвы' и 'сахаровы' сегодня? Уехали? Готовятся уехать? Опять ушли во внутреннюю эмиграцию? Или спрятались среди серых бюрократов, чтобы не попасть под каток 'системы'?
      Ходорковский (как и любой другой значимый деятель ельцинской эпохи), скорбящий об утерянном научно-техническом потенциале страны, напоминает Соньку Золотую Ручку, горько скорбящую о разгуле преступности. Млять, эти ребята провели десятилетие, разрушая этот потенциал и делая всё, что в их силах, чтобы в России никогда больше не появились структуры, способные интегрировать и переварить "королевых" и "сахаровых".
      
      > > 857.Варсонофьев Сергей
      >> > 851.CanadianGoose
      >>> > 827.Варсонофьев Сергей
      >>>И что? Это маленький пропагандистский пук на тему, что "в России есть свобода?" Думаю, на существование некоторой свободы в блогосфере...
      >>1984, просто 1984 :)))
      >2042 - мне так видится.
      Сергей, вы не поняли. 1984 - в вашем мышлении. "Мир - это война", свобода в блогосфере - это отсутствие свободы в блогосфере...
    866.Удалено написавшим. 2010/11/04 19:38
    867. CanadianGoose 2010/11/04 21:00
      > > 866.Чижик Валерий Александрович
      >голубой воришка.
      >Я хуею от здешних одноглазых любителей гегелевской диалектики
      Валерий Александрович, спасибо за ваше высокоинформативное выступление. Возможно, кто-то из читающих был не в курсе, что вы из себя представляете...
    868. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/11/05 02:09
      > > 865.CanadianGoose
      >Ходорковский (как и любой другой значимый деятель ельцинской эпохи)
      Это слишком широкое обобщение - "как и любой другой значимый". В настоящее время существует устойчивая тенденция в мировом общественном сознании - тенденция отделения мух от котлет. Предлагаю и Вам освоить этот нехитрый метод распознавания образов.
      > > 866.Чижик Валерий Александрович
      Насмешили, спасибо, иногда полезно, плюнув на академизм, применить народные изречения.
    869. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/05 03:14
      > > 868.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 865.CanadianGoose
      >Насмешили, спасибо, иногда полезно, плюнув на академизм, применить народные изречения.
      Знаете, достал этот тупорылый ханжа и законник, плавающий в элементарных вопросах логики и морали. Академизм ведь бывает подлинный и напускной. Умные люди хотя бы иногда сомневаются в том, что они говорят или пишут.
    870. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/05 06:33
      > > 869.Чижик Валерий Александрович
      >> > 868.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 865.CanadianGoose
      >>Насмешили, спасибо, иногда полезно, плюнув на академизм, применить народные изречения.
      >Знаете, достал этот тупорылый ханжа и законник, плавающий в элементарных вопросах логики и морали. Академизм ведь бывает подлинный и напускной. Умные люди хотя бы иногда сомневаются в том, что они говорят или пишут.
      
      Согласен, Валера!
      Нет времени спорить с применителями формальной логики - Бог с ними...
      Гораздо важнее, что в России есть НАСТОЯЩИЕ люди http://khodorkovsky.ru/documents/2010/11/02/13767/
      
    871. CanadianGoose 2010/11/05 17:00
      > > 868.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 865.CanadianGoose
      >>Ходорковский (как и любой другой значимый деятель ельцинской эпохи)
      >Это слишком широкое обобщение - "как и любой другой значимый".
      Не слишком. Вячеслав, я обычно предпочитаю рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел (а о ельцинской России - с теми, кто в ней жил), но в данном случае сделаю исключение. Демонтаж советской научной и образовательной системы был краеугольным камнем ельцинских реформ (финансирование ВУЗам и НИИ урезалось в первую очередь, отчасти это было простым недомыслием, но, по крайней мере, частично - сознательной политикой), а Ходорковский был одним из столпов "Семибанкирщины". Плюс, у меня есть пара примеров, когда конкретно Ходорковский сыграл, мягко говоря, не самую благовидную роль в создании ситуации, когда молодые "сахаровы" и "королевы" (в данном случае, скорее, "пилюгины" и "менделеевы") оказались либо в эмиграции, либо в коммерческих ларьках. Соответственно - стоны о распаде российской науки выглядят в его устах, мягко говоря, странно.
      
      > > 868.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 866.Чижик Валерий Александрович
      >Насмешили, спасибо, иногда полезно, плюнув на академизм, применить народные изречения.
      Безусловно. И полезнее всего их применять, когда нечего сказать по существу вопроса. Вернее, если вы обратите внимание, по существу Чижик со мной согласился, но не смог, по глубинной сути своего характера, не наложить публично так восхитившую вас кучу словестных испражнений. Вячеслав, а срущим на улице бомжом вы тоже восхищаетесь, если он при этом орет "смерть коммунякам"?
      
      > > 870.Варсонофьев Сергей
      >Согласен, Валера!
      >Нет времени спорить с применителями формальной логики - Бог с ними...
      Сергей, меня не удивляет, что вы согласились с хамом, у вас логика классово-революционная. Меня радует, что вы пока не баните на своей страничке за высказывание мнений, отличных от вашего. Но что-то в динамике наших разговорв подсказывает мне, что тот день уже недалек. Буду рад своей неправоте, впрочем...
    872. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/05 22:56
      > > 871.CanadianGoose
      >> > 868.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>> > 865.CanadianGoose
      >>>Ходорковский (как и любой другой значимый деятель ельцинской эпохи)
      >>Это слишком широкое обобщение - "как и любой другой значимый".
      >Не слишком. Вячеслав, я обычно предпочитаю рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел (а о ельцинской России - с теми, кто в ней жил), но в данном случае сделаю исключение. Демонтаж советской научной и образовательной системы был краеугольным камнем ельцинских реформ (финансирование ВУЗам и НИИ урезалось в первую очередь, отчасти это было простым недомыслием, но, по крайней мере, частично - сознательной политикой), а Ходорковский был одним из столпов "Семибанкирщины". Плюс, у меня есть пара примеров, когда конкретно Ходорковский сыграл, мягко говоря, не самую благовидную роль в создании ситуации, когда молодые "сахаровы" и "королевы" (в данном случае, скорее, "пилюгины" и "менделеевы") оказались либо в эмиграции, либо в коммерческих ларьках. Соответственно - стоны о распаде российской науки выглядят в его устах, мягко говоря, странно.
      
      О благотворительных проектах Ходорковского не слыхали?
      Об образовательных проектах Ходорковского ничего не знаете?
      О том, КАК убивает образование путин - тоже предпочитаете молчать?
      А я всё это ЗНАЮ, ибо здесь ЖИВУ.
      
      >> > 870.Варсонофьев Сергей
      >>Согласен, Валера!
      >>Нет времени спорить с применителями формальной логики - Бог с ними...
      >Сергей, меня не удивляет, что вы согласились с хамом, у вас логика классово-революционная. Меня радует, что вы пока не баните на своей страничке за высказывание мнений, отличных от вашего. Но что-то в динамике наших разговорв подсказывает мне, что тот день уже недалек. Буду рад своей неправоте, впрочем...
      
      У меня действительно нет времени и сил спорить, пустое. И меня не покидает ощущение, что все ваши выпады - весьма нечистой воды ПРОПАГАНДА.
      
    873. CanadianGoose 2010/11/05 23:57
      Сергей, во-первых, одна ссылочка, вам должно понравиться. Как вы знаете, сегодня разбился самолет кубинской авиакомпании. И вот какой статьей отреагировало свободное и независимое агентство Рейтер:
      http://www.reuters.com/article/idUSTRE6A40KX20101105
      Factbox: Cuban air crashes often involve Russian planes
      Переведу на всякий случай. Фактбокс: кубинские авиакатастрофы часто происходят с российскими самолетами.
      Дальше там идут долгие рассуждения о том, что многие кубинские авиакатастрофы - на российской авиатехнике. Так вот, вам, на мой взгляд, должны понравиться два момента. Первый - разбившийся сегодня самолет был производства итало-французской фирмы. И второй - в статье нет НИ СЛОВА о том, чьего производства был разбившийся самолет.
      
      Теперь вы можете начинать меня убеждать в независимости, беспристрастности и объективности светлых эльфов, пардон, западных (и российских оппозиционных) СМИ. Кстати, что меня сильно удивило, комментарии к статье - 100% критические по отношению к Рейтер. Пара авторов там явно русские из активистов, по ломаному языку чувствуется. Но вот остальные... Веб-бригада?
      
      > > 872.Варсонофьев Сергей
      >О благотворительных проектах Ходорковского не слыхали?
      >Об образовательных проектах Ходорковского ничего не знаете?
      Слышал. Подозреваю, несколько больше вас. Потому что некоторое время имел честь работать в структуре, связанной с "благотворительным проектом Ходорковского". Но речь сейчас о другом. Ельцинские реформы не просто "привели к коллапсу НТР в России". Подобный коллапс был одним из элементов реформ. Поэтому в устах любой ключевой фигуры ельцинских времен плач о коллапсе российской науке в лапах кровавопутинской гебни - лицемерие редкостной степени. Кровавопутинской гебне досталось отсутствие российской науки, её (гебню) можно (и нужно) обвинять разве что в том, что оно не воссоздало науку после ельцинского режима.
      
      >О том, КАК убивает образование путин - тоже предпочитаете молчать?
      Как вы могли убедиться - не молчу.
      
      >А я всё это ЗНАЮ, ибо здесь ЖИВУ.
      Знаете, Сергей, хочу высказать вам одну печальное суждение. Если вам хочется жить в стране с передовой наукой - вам не место ни в России, ни в Канаде. В России науку убили, а в Канаде её никогда не было.
      
      >И меня не покидает ощущение, что все ваши выпады - весьма нечистой воды ПРОПАГАНДА.
      Сергей, а свои комментарии вы пропагандой не считаете? Или ваша пропаганда - хорошая, потому как против Путина, а моя - плохая, потому что не против (я стараюсь анализировать не "кубического Путина в вакууме", а более широкую картину, понять, откуда "Кубопутин" взялся, ис чем всё это надо кушать)?
    874. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/11/06 00:34
      > > 871.CanadianGoose
      По сути Вашего коммента могу сказать следующее:
      Никаких ельцинских реформ не было, ибо Ельцин был просто мудило и к тому же очень больной (на голову, я слышал мнение, что он выпивал пару бутылок коньяка, чтобы заглушить головную боль, которая у него имелась из-за инфекционной болезни головы) человек. Больные "лидеры" в кремле - это не новость. Такими же "реформаторами" как и Ельцин были и больной Ульянов, и больной Джугашвили, и больной Андропов. На фоне отсутствия нормальной власти и постоянной революции в России - в околокремлевском пространстве постоянно появляются влиятельные придурки типа Дзержинского, Бокия, Лысенко, Лигачева, Гайдара, Петрика ... да дохера их было и есть. Эта толпа придурков такое воротит, что никому в белом мире такое и не снилось.
      Ходорковский явно не из этой компании, и не нужно ему лепить те грехи, которых у него нет. Тезисы о коллективной ответственности оставьте для любителей есть котлеты с мухами.
    875. CanadianGoose 2010/11/06 00:45
      > > 874.Ерохин Вячеслав Викторович
      >в околокремлевском пространстве постоянно появляются влиятельные придурки типа Дзержинского, Бокия, Лысенко, Лигачева, Гайдара, Петрика ... да дохера их было и есть.
      >Ходорковский явно не из этой компании
      :)))))
      
      По поводу комментаторов на рейтеровском сайте - похоже на нашествие российских блоггеров. Большинство критических по отношению к статье комментариев (а других там нет) - от новичков с одним-двумя коммами. Похоже, идея о том, что надо критиковать Россию, когда французский самолет кубинской авиакомпании разбивается в Венесуэле, не вызвала у западного читателя никакого удивления.
      
    876. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/06 03:06
      > > 873.CanadianGoose
      >Сергей, а свои комментарии вы пропагандой не считаете? Или ваша пропаганда - хорошая, потому как против Путина, а моя - плохая, потому что не против...
      Для того, чтобы кончились непонятки, Гусь, советую тебе перечитать на ночь вот это:
      http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml
    877. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/11/06 07:31
      > > 873.CanadianGoose
      >Сергей, во-первых, одна ссылочка, вам должно понравиться. Как вы знаете, сегодня разбился самолет кубинской авиакомпании.
      
      Если честно, понятия не имею. Я в сети урывками, в интернете не живу.
      
      >> > 872.Варсонофьев Сергей
      >>О благотворительных проектах Ходорковского не слыхали?
      >>Об образовательных проектах Ходорковского ничего не знаете?
      >Слышал. Подозреваю, несколько больше вас. Потому что некоторое время имел честь работать в структуре, связанной с "благотворительным проектом Ходорковского". Но речь сейчас о другом. Ельцинские реформы не просто "привели к коллапсу НТР в России". Подобный коллапс был одним из элементов реформ. Поэтому в устах любой ключевой фигуры ельцинских времен плач о коллапсе российской науке в лапах кровавопутинской гебни - лицемерие редкостной степени. Кровавопутинской гебне досталось отсутствие российской науки, её (гебню) можно (и нужно) обвинять разве что в том, что оно не воссоздало науку после ельцинского режима.
      
      Режим путина ситуацию ухудшил. Тестовая система когда внедрена? При путине. Банно-прачечный комбинат из питерского Университета при ком сделан? При нём же.
      
      >>А я всё это ЗНАЮ, ибо здесь ЖИВУ.
      >Знаете, Сергей, хочу высказать вам одну печальное суждение. Если вам хочется жить в стране с передовой наукой - вам не место ни в России, ни в Канаде. В России науку убили, а в Канаде её никогда не было.
      
      >>И меня не покидает ощущение, что все ваши выпады - весьма нечистой воды ПРОПАГАНДА.
      >Сергей, а свои комментарии вы пропагандой не считаете? Или ваша пропаганда - хорошая, потому как против Путина, а моя - плохая,
      
      Нет, я ориентируюсь на то, что знаю, что пережил.
      
      Вы, знаете, ваши суждения напоминают мне джипирээс на российской дороге: вроде как бы всё правильно, но завозит туда, где "кирпич", или где дорожные работы, и хрен проедешь.
      Потому я предпочитаю действовать и мыслить по своим убеждениям.
      
      А что касается путина и его деятельности - вполне доверяю вот этому докладу http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/putinitogi.shtml
    878. *Каневский Александр 2010/11/06 16:24
      > > 873.CanadianGoose
      >Сергей, во-первых, одна ссылочка, вам должно понравиться. Как вы знаете, сегодня разбился самолет кубинской авиакомпании. И вот какой статьей отреагировало свободное и независимое агентство Рейтер:
      >http://www.reuters.com/article/idUSTRE6A40KX20101105
      >Переведу на всякий случай. Фактбокс: кубинские авиакатастрофы часто происходят с российскими самолетами.
      >... разбившийся сегодня самолет был производства итало-французской фирмы. И второй - в статье нет НИ СЛОВА о том, чьего производства был разбившийся самолет.
      >Теперь вы можете начинать меня убеждать в независимости, беспристрастности и объективности светлых эльфов, пардон, западных (и российских оппозиционных) СМИ.
      
      А вот не надо га-га, товарищ Гусь. Я сейчас специально посмотрел. Та статья, что вы нашли, не основная, а ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ по данному событию. А основная вот
      http://www.reuters.com/article/idUSN0526170620101105
      и там прямо сказано, что самолет этот фирмы
      a joint venture of Europe's EADS (EAD.PA) and Italian group Finmeccanica
      А то, что вы привели - Factbox - коробочка с фактами, это у них есть такая примочка, расширенный комментарий для особо интересующихся историей того или иного вопроса, и там перечислены авиакатострофы на Кубе за последние 20 лет, и совершенно справедливо замечено - из 7 случаев 5 были с самолетами советского производства.
      Так что напрасно вы пытаетесь убедить Сергея, что Reuters искажает информацию. Reuters как раз дает ВСЮ информацию и не манипулирует фактами, напротив, это вы манипулируете, разыскав почему-то только Factbox, а другие статьи на тему как-то пропустили :)
      
      >Теперь вы можете начинать меня убеждать в независимости, беспристрастности и объективности ...
      Достаточно объективно.
    879.Удалено написавшим. 2010/11/06 16:37
    880. *Каневский Александр 2010/11/06 17:21
      > > 879.Чижик Валерий Александрович
      Я это для Сергея. Ну может Гусю станет чуть стыдно.
    881. *Каневский Александр 2010/11/06 17:33
      Давненько не заглядывал в форум к Панарину, а сейчас зашел - на 3-м комме он меня заблокировал. Хотя никаких грубостей там не было. Видно очень сильно задело. Интересно, что ?
      
      Приходится повторить комм вот здесь.
      http://zhurnal.lib.ru/comment/a/a/mracobes
      Комм 850
    882.Удалено владельцем раздела. 2010/11/06 17:44
    883. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/06 17:52
      > > 881.Каневский Александр
      >Давненько не заглядывал в форум к Панарину, а сейчас зашел - на 3-м комме он меня заблокировал...
      Он и меня блокирует уже года четыре. Знает кошка чьё сало съела.
    884. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/06 18:12
      > > 882.Скрудж
      >Во первых, тестовая система начала разрабатываться до Путина...
      Так ведь Путин это только клоун, которого показывают публике - надводная часть айсберга.
      >Во вторых, тестовая система улучшила ситуацию с оценкой знаний школьников, это единая система оценки знаний...
      Засрать знаниями нетрудно голову любого барана - даже такого храброго как ты. Неважно, что они потом никогда не пригодятся. Главное, чтобы все ходили в ногу. Уметь творчески пользоваться накопленными знаниями это совсем другая история. Этого никакими едиными системами оценки знаний не проверишь.
    885. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/11/06 19:06
      > > 884.Чижик Валерий Александрович
      У нас в СНГ совковый ренессанс приблизительно с начала нового века. Доцентов и других преподавателей иногда своими идиотскими вопросами донимают отставники, которые проводят какие-то зачетные кампании по то ли "охране труда", то ли "безопасности". Мне как-то в разговоре пересказали идиотский вопрос: "Какое напряжение опасно для человека?", на что я ответил: "Смотря какого человека". Так и с системами оценки знаний "А кто кого оценивает?".
       Вообще я на все сто поцентов не уверен, но по-моему в 90-е годы в школах НВП вроде как не было. А сейчас, бывает, натыкаюсь взглядом на "двухшереножный строй" возле школы с придурком-отставником перед строем. Вспоминаю моменты своего нахождения в "двухшереножном" строю что в школе, что в ВУЗе, как совсем потерянные для жизни. Но вот совки любят армию как мать родную, а сталина-путина как отца, им хлеба полкило и водки грамм двести,- в строй и вперед на "империализьму буржуйскую".
    886.Удалено написавшим. 2010/11/06 20:02
    887. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/11/07 01:50
      > > 886.Чижик Валерий Александрович
      СНГ - развалины сссра, который изувечив природу на своей территории и построив всё население в строй, вздумал этими ресурсами поддерживать всякие революционные режимы по всему миру. Что из этой аферы получилось, об этом можно узнать здесь http://gtmarket.ru/news/state/2010/11/05/2719
      Человеческое развитие на этой территории остановилось в конце семидесятых.
    888. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/07 03:19
      > > 887.Ерохин Вячеслав Викторович
      Беда многих режимов в том, что они хотят, чтобы экономика была экономной. Помните, когда у нас вдруг проявился этот лозунг?
    889. CanadianGoose 2010/11/07 04:31
      > > 878.Каневский Александр
      >А вот не надо га-га, товарищ Гусь. Я сейчас специально посмотрел. Та статья, что вы нашли, не основная, а ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ по данному событию. А основная вот
      >http://www.reuters.com/article/idUSN0526170620101105
      >и там прямо сказано, что самолет этот фирмы
      >a joint venture of Europe's EADS (EAD.PA) and Italian group Finmeccanica
      >А то, что вы привели - Factbox - коробочка с фактами, это у них есть такая примочка, расширенный комментарий для особо интересующихся историей того или иного вопроса, и там перечислены авиакатострофы на Кубе за последние 20 лет, и совершенно справедливо замечено - из 7 случаев 5 были с самолетами советского производства.
      1. Эта статья (Фактбокс) была в пятницу на ПЕРВОЙ странице google news по сслыке на катастрофу. И неудивительно. Она появилась РАНЬШЕ основной (или основную обновляли, но у неё более поздний таймстамп, смотрите сами).
      2. Рейтер запостил фактбокс отдельно, как самостоятельную статью (что и привело к накладке с Гуглем). Соответственно, в ней было бы неплохо указать нацпринадлежность последнего самолета, раз уж идет раскладка по национальности.
      3. Большинство катастроф американских авиакомпаний происходит на самолетах американского производства. Дико информативная строка, да? Но почему-то у вас не вызвало удивления, что в стране, где основная доля техники - советская, основные катастрофы - с ней же... Ну нет у кубинцев марсианских самолетов, чтобы их бить.
      4. По поводу "га-га". Попробуйте дважды повторить первый слог вашей фамилии. А тепрь вспомните, что кинутый вами экскремент может к вам вернуться, если обкидываемому надоест быть мишенью хама.
      
      > > 881.Каневский Александр
      >Давненько не заглядывал в форум к Панарину, а сейчас зашел - на 3-м комме он меня заблокировал. Хотя никаких грубостей там не было. Видно очень сильно задело. Интересно, что ?
      Сам факт вашего присутствия. Вас Панарин банит по факту появления, меня - Чижик и Славкин. В обоих лагерях есть люди, до болезненности нетерпимые к иному мнению.
    890.Удалено написавшим. 2010/11/07 04:55
    Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"