Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Блокада
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 26/01/2012, изменен: 05/10/2012. 8k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Мемуары, История
  • Аннотация:
    По воспоминаниям моего двоюродного деда
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)
    20:10 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (6/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:31 "Форум: Трибуна люду" (1001/27)
    21:30 "Форум: все за 12 часов" (392/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:32 Коркханн "Угроза эволюции" (894/21)
    21:30 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5)
    21:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (302/23)
    21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14)
    21:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/70)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    21:24 Абрамова Т.Е. "Волна" (18/1)
    21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2)
    21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1)
    21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14)
    21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
    21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)
    21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23)
    21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13)
    21:07 Николаев М.П. "Телохранители" (107/5)
    21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1)
    20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3)
    20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    150. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/04 16:38
      > > 149.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Вячеслав, мои заслуги тут не причем.
      
      Причём. Сергей разумный человек.
      Я с ним во многом не согласен, но он мужчина.
    149. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/04 16:32
      Вячеслав, мои заслуги тут не причем.
      Я искренне не понимаю, как можно оправдывать того же Маннергейма, который сделал ВСЕ для блокады Ленинграда.
    148. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/03 21:51
      Сергей, к мнению Ивакина стоит прислушаться.
      Этот человек хрензнаетсколько лет своей жизни отдал тому, чтобы отыскать "могилы" наших с Вами предков павших в ТОЙ войне.
      И уж "матчасть" он знает на "ять".
      Ни Вы, ни я не копались на местах былых сражений. А он это делал. Чтобы найти то, что было у каждого солдата и офицера на груди. И чтобы было меньше безымянных могил.
      Ивакин это делал, а мы с Вами нет.
      Только за это его должен уважать любой, у кого есть предки воевавшие в той страшной войне.
    147. Ким 2012/02/03 21:49
      > > 141.Варсонофьев Сергей
      
      
      >Троллей и прочих дебилов не комментирую. Оставляю пару перлов для наглядности, а потом блокирую и удаляю.
       Пошто хамишь? Переход на личности ещё в Риме ( если не знаешь, ЧТО это - спроси) считался за поражение в диспуте. Так что, слив до начала?))))
      >Но обилие пидератриотических троллей льстит: значит, правильно написал.
       Не, тупо. Пяток штампов - и куча отсебятины. Убогонько, фальсификация тож умения требует.
      
      
    146. Котий-Любимова Ольга 2012/02/03 21:18
      > > 145.Варсонофьев Сергей
      >> > 143.Котий-Любимова Ольга
      >> Сережа!
      >Ольга, раз эти что-то пишут, истерят, - значит, правильно пишу.
       Так это-то никаких сомнений не вызывает.
       А на остальное мне как-то... мягко говоря, наплевать.
       Зря!
       На них можно плевать, когда они молчат.
       А когда не дают жить другим...
      >А вот мнение уважаемых мною людей мне, действительно, дорого.
       Мне все-таки кажется, что Вы с ХРЕНОВЩИКАМИ слишком уж либеральничаете, Сережа!
       Высокие материи явно не для них.
       Ну а научиться себя вести они могут вполне, если им подсказать, как это делается.
      
      
      
      
    145. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/03 21:13
      > > 143.Котий-Любимова Ольга
      > Сережа!
      > Что делают подозрительные личности у Вас в разделе?
      > Cами неясно какую ХРЕНЬ пишут, а претензии к Вам.
      
      Ольга, раз эти что-то пишут, истерят, - значит, правильно пишу. А на остальное мне как-то... мягко говоря, наплевать.
      А вот мнение уважаемых мною людей мне, действительно, дорого.
    144. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/03 21:11
      > > 142.Волк Дмитрий
      >> > 141.Варсонофьев Сергей
      >>Но обилие пидератриотических троллей льстит: значит, правильно написал.
      >Не-а. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши". (с) Хрень ты написал. Наврал, аднако. Сказочнег. :)
      
      Ещё одно подтверждение моей правоты.
      Стало быть, буду продолжать.
    143. Котий-Любимова Ольга 2012/02/03 21:10
       Сережа!
       Что делают подозрительные личности у Вас в разделе?
       Cами неясно какую ХРЕНЬ пишут, а претензии к Вам.
    142. *Волк Дмитрий 2012/02/03 19:37
      > > 141.Варсонофьев Сергей
      >Но обилие пидератриотических троллей льстит: значит, правильно написал.
      Не-а. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши". (с) Хрень ты написал. Наврал, аднако. Сказочнег. :)
    141. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/03 19:05
      > > 140.Ким
      >Сказочки
      
      Троллей и прочих дебилов не комментирую. Оставляю пару перлов для наглядности, а потом блокирую и удаляю.
      Но обилие пидератриотических троллей льстит: значит, правильно написал.
    140. Ким 2012/02/03 16:32
      Сказочки
      
      
      
    139. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/03 05:21
      > > 137.Павлова Марина
      >Вообще-то данная заметка не про Маннергейма, а про блокадника, который делится своими ощущениями-воспоминаниями. Возможно, у людей, попавших в блокаду, у многих, возникало непонимание, как такое могло произойти, ощущение брошенности, ненужности - не только на почве голода. Вообще всегда надо верить самим участникам событий, их восприятию и непосредственному свидетельству. С чего бы дяде автора, человеку заслуженному и принесшему пользу Отечеству, фантазировать о своих болезненных весьма переживаниях времен блокады?
      >Раз у людей было то или иное толкование причин их бед и, наоборот, спасения, значит, оно было. Назовите это Стокгольмским синдромом (гораздо более поздний термин), как угодно, но они пережили то, чего нам, слава Богу, не пришлось.
      >Спасибо,
      >-ПМ.
      
      Спасибо, Марина!
      Я не брался разворачивать тему: тогда нужно плясать "от печки": кто затеял войну, кто первый начал, какие цели преследовали...
      А вот тут мы стоим с некоторыми господами "оппонентами" на диаметрально противоположных позициях, и некоторые из этих некоторых начинают оскорбления...
      Ещё раз повторяю: мой родной дед, ушедший на фронт добровольцем, никогда сталина не хвалил, не уважал, а под финал жизни и марксизм-ленинизм ругал. Про финнов НИКОГДА ни от кого из членов моей семьи ничего плохого не слышал, всегда факт начала войны сталиным (с финнами) считался априорным. Кстати, родной дед - из немцев Поволжья, но никогда не сомневался в правильности своего выбора, и медалью добровольца гордился (но о войне вспоминал мало и неохотно).
      О Маннергейме... Начнём с того, что это был царский генерал, безусловно, любивший Петербург. Что ему оставалось делать после советско-финской войны? Идти в союз к сталину? Бред!
      
      Что касается данного рассказа - да, он основан на воспоминаниях моего двоюродного деда, некоторые его рассказы меня шокировали (например, гибель троих людей от истощения при наличии в квартире продуктов!). Некоторые его слова принять не могу - о том, что город нужно было сдать.
      
      У меня есть записи со слов ещё нескольких человек, по возможности буду писать. Что поделаешь, если какие-то воспоминания не вписываются в прокрустово ложе чьей-то пропаганды?
      
      > > 138.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >
      >>Для особо тупых: где Петрозаводск, где север Ладожского озера, а где Карельский перешеек?
      
      >Для одаренных третий раз повторяю. Захват железной дороги на Мурманск и Беломорканала - перекрытие основных каналов поставки продовольствия. Это сделал именно Маннергейм.
      
      По поводу цифр вопрос исчерпан? Ну, и ладушки.
    138. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/02 22:15
      
      >Для особо тупых: где Петрозаводск, где север Ладожского озера, а где Карельский перешеек?
      
      
      Для одаренных третий раз повторяю. Захват железной дороги на Мурманск и Беломорканала - перекрытие основных каналов поставки продовольствия. Это сделал именно Маннергейм.
    137. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2012/02/02 21:43
      Вообще-то данная заметка не про Маннергейма, а про блокадника, который делится своими ощущениями-воспоминаниями. Возможно, у людей, попавших в блокаду, у многих, возникало непонимание, как такое могло произойти, ощущение брошенности, ненужности - не только на почве голода. Вообще всегда надо верить самим участникам событий, их восприятию и непосредственному свидетельству. С чего бы дяде автора, человеку заслуженному и принесшему пользу Отечеству, фантазировать о своих болезненных весьма переживаниях времен блокады?
      Раз у людей было то или иное толкование причин их бед и, наоборот, спасения, значит, оно было. Назовите это Стокгольмским синдромом (гораздо более поздний термин), как угодно, но они пережили то, чего нам, слава Богу, не пришлось.
      Спасибо,
      -ПМ.
    136. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/02 21:40
      > > 130.Е.А.
      >...раздумчиво...
      >а, может они все-таки не подерутся...
      
      Кто с кем? гитлер со сталиным? Это вряд ли...
    135. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/02 21:39
      > > 132.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >> > 131.Варсонофьев Сергей
      
      >>>58175 убитых, 165000 раненых.
      >>
      >>Это на каком фронте? На Карельском перешейке? И за какой период?
      >
      >Это за всю войну. Разбивки по местности у меня нет.
      
      В том-то и дело.
      Если делать ПОДРОБНЫЙ АНАЛИЗ, то корректно сравнивать цифры РАЗЛИЧНЫХ периодов: естественно, они были разные!
      
      >>А по сравнению с потерями немцев, например, на Пулковских высотах? А с нашими потерями на ТЕХ же участках фронтах?
      >
      >Несомненно, потери немцев и РККА были выше, в силу того, что финнов было меньше. Тем не менее, финны даже на Кавказе воевали.
      
      В данном случае речь идёт о КОНКРЕТНО блокаде Ленинграда.
      
       Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
      
      >Финны дошли не до старой границы а несколько дальше. На Карельском перешейке их остановила 23 армия в границах оборонительного района.
      
      Да, Дошли. И бои были. Но блокада продолжалась "900 дней и ночей", был и период, когда финны отступали, и там были и бои, и потери.
      Но основные бои шли НЕ на севере.
      
       >И бои там были жестокие, финны их не стесняются вспоминать, между прочим. Повторяю еще раз - блокада сложилась не только потому, что немцы с юга перемкнули, но и потому, что финны взяли Петрозаводск, перерезав северный канал доставки продовольствия. Тот же Беломорканал, например, по которому до войны шел основной поток продовольствия в Ленинград, контролировался финнами.
      >А президент Рюти заявил 11 сентября 1941 года:
      >"Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город"
      
      Президента Рюти я вообще не упоминал! Маннергейма - упоминал. Царского генерала, между прочим!
      Не думаю, что ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ он дошёл до Ленинграда, то снёс бы город с лица земли. Впрочем, "альтисторию" не люблю как жанр, просто не уважаю.
      
      > > 134.Тимур
      >> > 126.Варсонофьев Сергей
      >>А кто войну начал с финнами? Сами финны? И ещё: а почему наши потери не приводите? Потому что сталин обосрался на финской войне? Но обосрался-то он КРОВАВО.
      >для особо одаренных сообщаю - СССР прилагал огромные усилия, чтобы решить финскую проблему мирно.
      
      Угу. И финны начали войну... Тогда уж и Чехи напали на Рейх!
      
       Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
      >Не пробовали ли ради развлечения карту посмотреть, что ли, где Петрозаводск, а где старая советско-финская граница.
      >А еще ЕГЭ ругают, да
      
      Для особо тупых: где Петрозаводск, где север Ладожского озера, а где Карельский перешеек?
    134. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/02/02 20:46
      > > 126.Варсонофьев Сергей
      >А кто войну начал с финнами? Сами финны? И ещё: а почему наши потери не приводите? Потому что сталин обосрался на финской войне? Но обосрался-то он КРОВАВО.
      для особо одаренных сообщаю - СССР прилагал огромные усилия, чтобы решить финскую проблему мирно. Не смотря на две предыдущие советско-финские войны 18-19 годов и 21-22 годов. Не смотря на регулярные обстрелы советской стороны и убийства мирных советских граждан.
      Вполне показателен случай, когда финны обстреляли из пулемета автомобиль со своей собственной делегацией, возвращающейся с неудачных переговоров.
      Не стоило финнам убивать наш пограничный патруль, обстреляв его из орудий, это вполне законный казус белли
      Финляндия была крайне агрессивным и злобным соседом, только после 4-х войн в их башке поселилась мысль, что с СССР лучше жить мирно.
      >Кстати, вот цитата из моего текста, господа передёрщики:
      > Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
      Не пробовали ли ради развлечения карту посмотреть, что ли, где Петрозаводск, а где старая советско-финская граница.
      А еще ЕГЭ ругают, да
    133. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/02 19:45
      > > 130.Е.А.
      >...раздумчиво...
      >а, может они все-таки не подерутся...
      
      
      Вряд ли. У меня есть пара таких убойных аргументов, что только Петров их не заметит.
      
      
    132. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/02 19:35
      > > 131.Варсонофьев Сергей
      
      >
      >А интернет-ссылки нет? Я без подкола, просто интересно.
      >
      
      На личную библиотеку могу дать только домашний адрес :))) А так можно посмотреть хоть в википедии. Там те же данные со ссылкой на тот же источник.
      >>58175 убитых, 165000 раненых.
      >
      >Это на каком фронте? На Карельском перешейке? И за какой период?
      
      Это за всю войну. Разбивки по местности у меня нет.
      
      >А по сравнению с потерями немцев, например, на Пулковских высотах? А с нашими потерями на ТЕХ же участках фронтах?
      
      Несомненно, потери немцев и РККА были выше, в силу того, что финнов было меньше. Тем не менее, финны даже на Кавказе воевали.
      
      > Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
      
      Финны дошли не до старой границы а несколько дальше. На Карельском перешейке их остановила 23 армия в границах оборонительного района. И бои там были жестокие, финны их не стесняются вспоминать, между прочим. Повторяю еще раз - блокада сложилась не только потому, что немцы с юга перемкнули, но и потому, что финны взяли Петрозаводск, перерезав северный канал доставки продовольствия. Тот же Беломорканал, например, по которому до войны шел основной поток продовольствия в Ленинград, контролировался финнами.
      А президент Рюти заявил 11 сентября 1941 года:
      "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город"
      
      
      
    131. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/02 18:16
      > > 129.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Что поименно? Список убитых финнов? так это в Министерство обороны Финляндии, по крайней мере это они утверждают. Вот вам источник.
      >
      >National Defence College (1994), Jatkosodan historia 6, Porvoo. ISBN 951-0-15332-X
      
      А интернет-ссылки нет? Я без подкола, просто интересно.
      
      >58175 убитых, 165000 раненых.
      
      Это на каком фронте? На Карельском перешейке? И за какой период?
      А по сравнению с потерями немцев, например, на Пулковских высотах? А с нашими потерями на ТЕХ же участках фронтах?
      
      >Финляндия не вела боевых действий? Вы уверены?
      
      Привожу СВОИ слова:
       Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
    130. Е.А. 2012/02/02 18:14
      ...раздумчиво...
      а, может они все-таки не подерутся...
    129. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/02 18:12
      Что поименно? Список убитых финнов? так это в Министерство обороны Финляндии, по крайней мере это они утверждают. Вот вам источник.
      
      National Defence College (1994), Jatkosodan historia 6, Porvoo. ISBN 951-0-15332-X
      
      58175 убитых, 165000 раненых.
      
      Финляндия не вела боевых действий? Вы уверены?
    128. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/02 16:28
      > > 127.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >> > 126.Варсонофьев Сергей
      >> я писал лишь о том, что войска Маннергема дошли до старой границы, и особых боевых действий к северу от Ленинграда не было.
      >
      >И 60 тысяч финнов сами застрелились, ага.
      
      Отвечу вашим приёмом, приёмом передёрщиков: поимённо, пожалуйста! С источником. Заодно, с количеством потерь ВСЕХ при блокаде Ленинграда.
      И ещё вопрос: почему ВСЕ аэродромы находились к северу от Ленинграда? Почему запасные командные пункты находились к северу от Ленинграда?
      Это так, навскидку...
    127. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/02 14:20
      > > 126.Варсонофьев Сергей
      > я писал лишь о том, что войска Маннергема дошли до старой границы, и особых боевых действий к северу от Ленинграда не было.
      
      И 60 тысяч финнов сами застрелились, ага.
      
      
      
      
    126. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/02 13:45
      > > 125.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Маннергейм был конечно душка, да. Совершенно против его воли финны потеряли 60 тысяч только убитыми. Нечаянно Петрозаводск взяли, перерезав Мурманскую железную дорогу. Отдельных финнов даже на Северный Кавказ занесло, вопреки своему главнокомандующему.
      
      А кто войну начал с финнами? Сами финны? И ещё: а почему наши потери не приводите? Потому что сталин обосрался на финской войне? Но обосрался-то он КРОВАВО.
      И потом: про ДУШКУ я не писал, я писал лишь о том, что войска Маннергема дошли до старой границы, и особых боевых действий к северу от Ленинграда не было. И что это ничуть не умаляет мужества и героизма простых людей. И что это - не заслуга руководства страны. И мой родной дед, фронтовик, говорил то же, и мой двоюродный дед, блокадник, говорит это.
      Кстати, вот цитата из моего текста, господа передёрщики:
       Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
    125. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/02 12:33
      Маннергейм был конечно душка, да. Совершенно против его воли финны потеряли 60 тысяч только убитыми. Нечаянно Петрозаводск взяли, перерезав Мурманскую железную дорогу. Отдельных финнов даже на Северный Кавказ занесло, вопреки своему главнокомандующему.
      
    124. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/01 16:23
      Всё, надоел. Образцы передёргивания товарисча doc я оставил, остальное удалять буду. Равно как и остальных п.з.в-пидератриотов с их бредовыми истериками.
      Кстати, вот ещё один показательный пример передёргивания, некий gsvg (gsvg58@bk,ru) :
      http://samlib.ru/comment/l/letuchij_g/istorijasssr
      
    123.Удалено владельцем раздела. 2012/02/01 15:19
    122. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/01 15:01
      > > 120.Павлова Марина
      >Очень хорошо, Сергей! Хорошо, что публикуете, хотя и бессистемные, воспоминания о военном времени близкого Вам человека. Нет, эти люди, пережившие, не врут, и настоящие слова о том, что пришлось им испытать - всегда шок.
      
      Спасибо, Марина!
      Все рассказы моих родных и близких стараюсь не просто записать, а по несколько раз перепроверяю: этот рассказ дал прочитать своей старшей дочке, которую брал с собой, когда вместе с двоюродным дедом накануне Дня Победы ездил по городу, по тем местам, которые связаны с его жизнью.
      Рассказы своего родного деда проверяю через отца: созваниваемся, по почте, при личных встречах...
      Мой родной дед прошёл Ленинградский и Волховский фронты, ушёл на фронт добровольцем...
      Не терпел сталина, но про войну рассказывал мало; я же ни из кого воспоминания не вытаскиваю, просто прошу рассказать, если людям хочется.
      И ещё: у меня ведь не один в один написано, в форме рассказа, но основные мысли - по записанному со слов.
      
      >У меня (да и думаю, у многих) тоже еще есть родственники, пережившие войну. Такой же, как ваш, двоюродный дядя, двоюродный брат мамы, ему позавчера исполнилось 87! Его история войны - это оккупированный Киев. Слушать его рассказы нельзя. Тетка, его родная сестра (надеемся в этом году отметить ее 90-летие) была угнана в Германию. Семью, стариков, спасло то, что из Киева они перебрались за 42 км в Клавдиево, где доживала в дореволюционном доме родственница, не эмигрировавшая в Гражданскую и оставшаяся одна, без мужа и сыновей. И еще спас этот самый 16-летний паренек, мой дядя, пешком ходивший в город и добившийся работы водовоза и "освобождения" от Германии. Чего ему выпало насмотреться и натерпеться, не пересказать все равно нам, не испытавшим.
      
      Очень ценные воспоминания, Марина!
      Муж дедушкиной двоюродной сестры трижды (!) бежал из немецких лагерей, потом прямиком - в НАШИ лагеря. Но его уже давно нет в живых...
      Мамина подруга была дочкой командира партизанского отряда, она тоже кое-что рассказала, надо бы записать...
      
      >Спасибо, Сергей!
      >-ПМ.
      
      Вам спасибо, Марина!
      Всего доброго!
      
    121. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/01 14:52
      > > 115.Чижик Валерий Александрович
      >> > 106.Варсонофьев Сергей
      >У педриота по кличке "Ник Берг Док" своеобразное восприятие действительности. Он считает врагами всех, на кого когда-нибудь напал СССР или РФ.
      
      Их тут туева хуча, этих пидератриотоы...
      Но мне на них положить с большим прибором.
      Действую по своему правилу: оставляю несколько выперлов оных товарисчей (для примера их скудоумия и малосердечия), а потом - блокирую и удаляю, даже не читая.
    120. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2012/02/01 12:06
      Очень хорошо, Сергей! Хорошо, что публикуете, хотя и бессистемные, воспоминания о военном времени близкого Вам человека. Нет, эти люди, пережившие, не врут, и настоящие слова о том, что пришлось им испытать - всегда шок.
      У меня (да и думаю, у многих) тоже еще есть родственники, пережившие войну. Такой же, как ваш, двоюродный дядя, двоюродный брат мамы, ему позавчера исполнилось 87! Его история войны - это оккупированный Киев. Слушать его рассказы нельзя. Тетка, его родная сестра (надеемся в этом году отметить ее 90-летие) была угнана в Германию. Семью, стариков, спасло то, что из Киева они перебрались за 42 км в Клавдиево, где доживала в дореволюционном доме родственница, не эмигрировавшая в Гражданскую и оставшаяся одна, без мужа и сыновей. И еще спас этот самый 16-летний паренек, мой дядя, пешком ходивший в город и добившийся работы водовоза и "освобождения" от Германии. Чего ему выпало насмотреться и натерпеться, не пересказать все равно нам, не испытавшим.
      Спасибо, Сергей!
      -ПМ.
    119.Удалено владельцем раздела. 2012/02/01 08:26
    ()118. :)) 2012/02/01 07:50
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    117. Котий-Любимова Ольга 2012/02/01 07:31
      > > 116.Zmeyss
      >> > 106.Варсонофьев Сергей
      >Похоже, у вас не было семьи.
       Вы-следующий кандилат на БАН.
       Не забывайтесь не у себя в разделе, пожалуйста.
       СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
      
      
    116. *Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2012/02/01 07:03
      > > 106.Варсонофьев Сергей
      ...
      
      >Эти воспоминания - действительно воспоминания моего двоюродного деда, прожившего и проработавшего подростком блокаду.
      ...
      >И он мне говорил, что сталин напал на Финляндию. Вообще, ненависть к Маннергейму, царскому генералу, волею судьбы ставшему руководителем Финляндии, мною не встречалась (на бредни совсем умалишённых обычно внимание не обращаю).
      
      Похоже, у вас не было семьи.
      
      Впрочем... возможно что мы видим клиническую картину психопатической идеализации, то бишь наделения реальных людей воображаемыми "достоинствами".
      Мэй би, мэй би.
      
    115. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2012/02/01 07:01
      > > 106.Варсонофьев Сергей
      У педриота по кличке "Ник Берг Док" своеобразное восприятие действительности. Он считает врагами всех, на кого когда-нибудь напал СССР или РФ.
    ()114. CanadianGoose 2012/02/01 06:31
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    113. Котий-Любимова Ольга 2012/02/01 06:27
       Сережа!
       Если Вы сочтете нужным мой последний комм удалить, удаляйте.
       Может, пусть его не будет?
       Я все-таки ухожу.
       Всего.
      
    112. Котий-Любимова Ольга 2012/02/01 06:22
      > > 111.CanadianGoose
      >Давненько я не наблюдал, как вы баните неугодных комментаторов, захлебываясь хамовитыми криками про "гандонов" и враньём про "я баню за нарушение правил самиздата".
       Исключительно по МОЕЙ просьбе.
       > Фас, Варсонофьев.
       И Вас (сорри) попрошу забанить, если вы так с Варсонофьевым будете разговаривать.
       То, что Вы Женю с ДР поздравили ( хотя это и Ваш безусловный плюс )гарантией Вашего всепрощения еще не является.
      
      
      
      
    111.Удалено владельцем раздела. 2012/02/01 06:15
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"