Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Блокада
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 26/01/2012, изменен: 05/10/2012. 8k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Мемуары, История
  • Аннотация:
    По воспоминаниям моего двоюродного деда
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)
    20:10 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (6/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:29 "Форум: Трибуна люду" (1001/28)
    21:29 "Форум: все за 12 часов" (392/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (302/23)
    21:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (896/14)
    21:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (281/70)
    21:26 Коркханн "Угроза эволюции" (893/20)
    21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
    21:24 Абрамова Т.Е. "Волна" (18/1)
    21:23 Ищенко Г.В. "Подарок" (406/2)
    21:23 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5)
    21:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (881/1)
    21:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (50/14)
    21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/3)
    21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/4)
    21:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (446/23)
    21:08 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (94/13)
    21:07 Николаев М.П. "Телохранители" (107/5)
    21:02 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/15)
    20:45 Цодикова А. "35 лет в Америке" (1)
    20:45 Нема С.Т. "Круг гнева" (1)
    20:45 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (4/3)
    20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    270. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/09 18:39
      > > 269.Котий-Любимова Ольга
      >> > 251.Издательский Дом
      >>> > 220.Варсонофьев Сергей
      
      > Сережа, добрый вечер
      > и ВСЕГО САМОГО ХОРОШЕГО!
      > Ваша
      
      Всего доброго, Ольга!
      Рад Вас видеть!
    269. Котий-Любимова Ольга 2012/02/09 18:33
      > > 251.Издательский Дом
      >> > 220.Варсонофьев Сергей
      >Мы тут с Игорем Нерлиным, Сергей, как раз и встали на страже рубежей русской словесности, оберегая русскую литературу от нашествия аффтаров, кропающих тексты с явными субкультурными аномалиями.
       Стойте и оберегайте, Михаил Исаакович!
       Только можно Cлаву Коротина к этому не привлекать?
       Компьютер, Михаил Исаакович!
       Все-таки он Вами не очень доволен.
       И я тоже.
       До свидания.
      --------
       Сережа, добрый вечер
       и ВСЕГО САМОГО ХОРОШЕГО!
       Ваша
      
      
      
    268. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/09 18:21
      > > 249.Винокур Роман
      >10.
      
      Спасибо, Роман!
      
      > > 251.Издательский Дом
      >> > 220.Варсонофьев Сергей
      >>> > 218.Издательская Группа
      >>
      >>Я альтернативную историю вообще не признаю. Сам написал несколько рассказов - как стёб, как выражение возможного варианта с магическим "если бы", но рассусоливать на гигабайты... Нет!
      >
      >Мы тут с Игорем Нерлиным, Сергей, как раз и встали на страже рубежей русской словесности, оберегая русскую литературу от нашествия аффтаров, кропающих тексты с явными субкультурными аномалиями.
      
      Миша, да я не читаю не только "альтернативную историю", но даже здешние" баталии" читаю наискосок, и то не всегда.
      Нет времени и желания, лучше на позитив силы направить! Третий (или какой там?) год книгу свою закончить не могу... Правда, три сборника рассказов написал, но выкладывать на СИ почему-то нет желания...
    267. Издательская Группа 2012/02/09 16:03
      Петров, как моська, лает на слона.
      Масштаб с авоську, полную...
    266. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/09 15:29
      > > 264.Ната Чернышева->> > 258.Петров Юлий Иванович
      >>> > 255.Ната Чернышева>> > 253.Петров Юлий Иванович
      
      >Абалдеть!
      
       Вот именно! Вы уже обалдели. Увы.
      
      >Вы чего, директиву не читали, да? Агитка???? Дащазпрям.
      
       Агитка! Именно агитка!! Сколько городов оккупировал Гитлер: десятки, сотни, ... Хоть в одном городе немцы уничтожили поголовно всё население? Зачем ему это? Вы совсем имыслить не можете?
      
      >Еще скажите, Гитлер поперся сюда не за ресурсами и рабами, а затем, чтобы наш народ от Сталина спасти.
      
       Скажу. Ещё и за этим. Волей-неволей Гитлер спас бы Россию от Сталина и его последователей, насилующих Россию и поныне.
      
      >Хотя да, о чем это я. В Дахау и Освенциме,в Саласпилсе действительно спасли очень многих. В Германию угоняли исключительно затем, чтобы обогреть, накормить и вылечить, дать путевку в жизнь, цивилизовать варваров.
      
       Дорогая, в лагерях Гулага было не лучше: ЗК с 58-й, побывавшие в тех и других лагерях это подтвердили. Жаль, что Вы не читали "Колымские рассказы" и прочую литературу по этой теме.
      
      >мне бабушка рассказывала.
      >как они были у одного немецкого бюргера. Как он юлил и егозил, пощадите мол. у меня жена и четверо детей... Ага.
      >а в сарае у этого... были две наших девочки. Лет двенадцати. Привязанные за шеи. У одной не так чтобы давно выколот глаз, у другой - клеймо на щеке, тоже недавнее, и обе запороты до полусмерти...
      >И?
      
       Жаль, что бабушка не рассказывала Вам о зверствах над женщинами в Гулаге и ... О ЗВЕРСТВАХ НАШИХ ДОБЛЕСТЕЫХ НАД ГЕРМАНСКИМИ ЖЕНЩИНАМИ.
       Там не только глаза выкалывали, и не только за шею привязывали.
       Читать надо больше и не поддаваться агиткам пролеткульта.
      
      >Тогда бы вы, Юлий, были бы счастливы в своем сарае с веревкой на шее. если еще он был бы у вас, тот сарай.
      
       Детский сад в Стране Дураков.
       Франция, сдавшаяся почти без сопротивления, потеряла в 1000 раз меньше людей, чем Россия, утопившая Гитлера в крови своих людей.
       Да и не сдавать надо было Россию, а отступить с остатками разгромленной (из-за преступной халатности и бездарности сталинско-жуковской банды) до естественных ПОДГОТОВЛЕННЫХ рубежей обороны.
       Вместо этого, бездари-полководцы угробили генофонд России.
      
      >Аналогия прямая. Сейчас Россию СДАЮТ по всем позициям.
      
       Единственный враг России - наша дурь.
       Единственный союзник - Запад (НАТО, ЕС, США).
       Мы (наша дурь) сдаём Россию оборотням в погонах и без ... в который уже раз.
      
      >Но наши старшие не были такими мудаками, простите. Они стояли насмерть и выстояли.
      
       Наши старшие ЗАЩИТИЛИ НЕ РОССИЮ. Они ЗАЩИТИЛИ СТАЛИНИЗМ.
      
      > И мне обидно наблюдать, как медленно, но верно смешивают с грязью - да че они парились там эти придурки, сдали бы город и всего делов...
      
       Я смешивал, смешиваю и буду смешивать с грязью сталинско-жуковско-путинскую кодлу, убивавшую, убивающую и собирающуюся убивать в дальнейшем Россию и ее народ, предварительно набив его голову ложью.
      
      >Мне никогда не понять того, кто стыдится своих предков... Тех, кто дал ему жизнь на этой земле.
      
       Немцы покаялись устами канцлера, японцы - императора, американцы - президента.
       И только мы не способны к покаянию.
      
      Без покаяния не будет нам прощенья.
      Вот так и будем вымирать,
      пока жульё Россию-Мать
      с усмешкой ставит на колени.
      
      
    265. Издательская Группа 2012/02/09 14:58
      Петров, подожги мавзолей и войдешь в историю со своим масштабом личности.
    264. *Ната Чернышева 2012/02/09 14:57
      > > 258.Петров Юлий Иванович
      >> > 255.Ната Чернышева>> > 253.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич>Доброго времени суток, Сергей.
      >
      >>Юлий, простите. КОМУ сдать город? вот этим??????????????7
      >
      > Да! Именно этим!! Для спасения людей - кому угодно!!!
      
      Абалдеть!
      Вы чего, директиву не читали, да? Агитка???? Дащазпрям.
      Это насколько надо быть... нет, не скажу.
      О каком спасении жителей Ленинграда вы говорите? Что за клин?
      Еще скажите, Гитлер поперся сюда не за ресурсами и рабами, а затем, чтобы наш народ от Сталина спасти.
      
      Хотя да, о чем это я. В Дахау и Освенциме,в Саласпилсе действительно спасли очень многих. В Германию угоняли исключительно затем, чтобы обогреть, накормить и вылечить, дать путевку в жизнь, цивилизовать варваров.
      
      мне бабушка рассказывала.
      как они были у одного немецкого бюргера. Как он юлил и егозил, пощадите мол. у меня жена и четверо детей... Ага.
      а в сарае у этого... были две наших девочки. Лет двенадцати. Привязанные за шеи. У одной не так чтобы давно выколот глаз, у другой - клеймо на щеке, тоже недавнее, и обе запороты до полусмерти...
      И?
      
      Вот да, надо было сдать этим бюргерам Ленинград.
      Надо было всю страну сдать до Берингова пролива.
      
      Тогда бы вы, Юлий, были бы счастливы в своем сарае с веревкой на шее. если еще он был бы у вас, тот сарай.
      
      Аналогия прямая. Сейчас Россию СДАЮТ по всем позициям. Сдают врагу. почти так, как вы говорите о Ленинграде - город надо было сдать.
      Вот и сдаем страну. Напрокат, в аренду и за просто так!
      
      Но наши старшие не были такими мудаками, простите. Они стояли насмерть и выстояли. И мне обидно наблюдать, как медленно, но верно смешивают с грязью - да че они парились там эти придурки, сдали бы город и всего делов...
      
      
      все.
      крайний мой коммент.
      ответа не жду.
      разговор считаю бессмысленным.
      Мне никогда не понять того, кто стыдится своих предков... Тех, кто дал ему жизнь на этой земле.
      
      
    263. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/09 14:50
      > > 261.Издательская Группа
      
      > ВСЕ ИДЕОЛОГИИ - ГОВНО. ЧЕЛОВЕК - ВСЁ!
      
       И не стыдно изрекать такую дурь ...?!
       Мишуля, масштаб твоей личности - в этой идиотской фразе. Как в зеркале. Целиком.
      
      
    262. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/09 14:36
      > > 259.Издательская Группа
      
      >Только наивные люди могут вступать в диалог с Юликом Петровым.
      
       Мишуля, ты полагаешь, что твои наезды на Петюню интереснее?
      
    261. *Издательская Группа 2012/02/09 14:31
      >Только наивные люди могут вступать в диалог с Юликом Петровым.
      Это зашоренная лошадка, которая нарезает круги на манеже, не слыша оппонента, а только подчиняясь хлысту своего заточенного на ОХАИВАНИЕ СТРАНЫ ДУРАКОВ заплесневелого умишки.
      >Это программа без обратной связи.
      >Это власовец-одиночка без генерала в голове.
      >Это замкнутый процесс выделения и поедания своих испражнений.
      Это умственный импотент с детского возраста, не понимающий, что ВСЕ ИДЕОЛОГИИ - ГОВНО. ЧЕЛОВЕК - ВСЁ!
      
    260. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/09 14:57
      > > 256.Издательский Дом>> > 254.Петров Юлий Иванович
      >>> > 252.Издательский Дом>> > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      >> Кто про что, а Гарцев про Петюню ("Кто про что, а пьяный про баню").
      
      >А зачем власовцу Петрову перманентно очернять советский народ?
      
       Мишуля, разница между нашими с тобой шизиями в том, что я "очерняю" целый народ, а ты - одного Петюню.
       Разность масштабов объектов "очернения" и есть разность масштабов личностей "очернителей".
      
      >Зачем, куда бы он не пришёл, кричать о том, что наши отцы и деды были рабами Сталина, а не победителями фашизма?
      
       Затем, чтобы наши потомки не повторяли (в который раз!) ошибок предков.
       О "победителях" поют все (включая и тебя).
       О "рабах" - никто.
       Вот я и восполняю пробел, поскольку ... мёртвые молчат.
      
      >Зачем перманетно посыпать голову пеплом, проклиная наше прошлое во всех его ипостасях?
      
       Наше, Мишуля, СОВЕТСКОЕ прошлое я проклинал, проклинаю и буду проклинать ... от имени мёртвых, как предупреждение живым.
      
      >Зачем Петрову везде и всюду разбрасывать свои слабые вирши, политизированные донельзя, причём повторяя одно и то же, одно и то же...
      
       Мои вирши не так уж слабы (в сравнении с Вашими. Всё в мире относительно), и - "Повторение - мать учения", тем более - в Стране Дураков.
      
      >Лучше запасть на Петюню, чем перманентно обсирать ТРАГИЧЕСКОЕ И ГЕРОИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ НАШИХ ПРЕДКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
       Повторяю (извините): масштаб личности "Обсирателя" коррелирован с масштабом "обсираемого" объекта.
      
      
      
    259. *Издательская Группа 2012/02/09 14:28
      Только наивные люди могут вступать в диалог с Юликом Петровым.
      Это зашоренная лошадка, которая нарезает круги на манеже, не слыша оппонента, а только подчиняясь хлысту своего заточенного на ОХАИВАНИЕ СТРАНЫ ДУРАКОВ заплесневелого умишки.
      Это программа без обратной связи.
      Это власовец-одиночка без генерала в голове.
      Это замкнутый процесс выделения и поедания своих испражнений.
      
    258. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/09 14:16
      > > 255.Ната Чернышева>> > 253.Петров Юлий Иванович
      >>> > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич>Доброго времени суток, Сергей.
      
      >Юлий, простите. КОМУ сдать город? вот этим??????????????7
      
       Да! Именно этим!! Для спасения людей - кому угодно!!!
      
      В директиве Гитлера ? 1601 от 22 сентября 1941 года 'Будущее города Петербурга' (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 'Die Zukunft der Stadt Petersburg') со всей определённостью говорилось:
      ' 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса...
      4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
      
       И вы верите этим агиткам? Есть предел глупости?? Эйнштейн считал, что - нет.
      
      >Вы вообще понимаете, с КЕМ сражались наши предки?
      
       Наши предки сражались с Гитлером.
       А кого (и от чего) защищали наши предки, Вы знаете?
       Думаю - нет. А я знаю.
      
      >Я еще могу понять блокадника, сказавшего такое.
      
       Вы не можете понять, почему блокадник НЕ МОГ СКАЗАТЬ ТАКОЕ.
      
      >Но нам, потомкам, говорить такие вещи - надо было сдать Ленинград фашисту! - по меньшей мере стыдно.
      
       Стыдно НЕ ГОВОРИТЬ О НЕОБХОДИМОСТИ СДАТЬ ГОРОД, чтобы спасти миллион(!) умирающих от голода и холода!
       Поражаюсь Вашей жестокости.
      
      >А сдали бы город - не выжил бы НИКТО.
      
       Ложь всесильна. Глупость бесконечна. Эйнштейн был прав.
      
      >Ну, пришла дерьмократия - лучше жить стали, или как?
      
       Во всём мире - да. В Стране Дураков народ не решился преодолеть трудности перехода к демократии. Дурь 1917-го повторилась и в 2000-м.
       А теперь дурачьё ломится на митинги, не понимая сути происходящего.
       Глупость не имеет границ. Эйнштейн усмехается в гробу.
      
      >Нечего стыдиться нашей истории.
      
       так вы и не стыдитесь. Вам легче. А мне стыдно: и за прошлое, и за настоящее. Стыдно слушать Мюнхенские речи Путина. Стыдно смотреть на пустопорожнюю болтовню "оппозиционеров" с их жалкими лозунгами - отмены результатов выборов и Долой Путина.
       Ни слова о главной проблеме России! Воистину - Страна Дураков, в третий раз повторяющая одну и ту же ошибку 1917-го, 2000-го.
      
      >и перекраивать ее нечего.
      
       Это - не ко мне.
      
      >Не сдали город, отстояли его - честь и хвала.
      
       "Честь города" ценою в миллион(!) жизней?! Вы в своём уме?
      
      > история не терпит сослагательного наклонения.
      
       Один дурак ляпнул, миллионы повторяют. Ещё как терпит!
       История - не простой перечень фактов.
      
      
    257. Издательский Дом 2012/02/09 13:00
      >РЕЗЮМЕ
      
      ОГОЛТЕЛАЯ "ДЕМОКРАТИЯ" ВИРТУАЛЬНЫХ ПЕТРОВЫХ И РЕАЛЬНЫХ НОВОДВОРСКИХ - ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА РУССКОГО НАЦИЗМА.
      =======================
      Вообще разговор о произведении искусства можно вести в двух аспектах:
      1. Выполнено оно талантливо или нет
      2. Историческая правда, честность художника, сверх-задача, которую поставил перед собой художник
      
      Например, таланливый фильм про Сталина, где он показан спасителем отечества, возможен? НЕт, вряд ли... Талантливый человек может быть продажен, но не насталько же... Про Путина можно снять талантливый фильм (вон сколько "аллилуйя" в его адрес от работников культуры и религии), но тоже вряд ли...
      Михалков показал Сталина чудовищем, что где-то соответствует конъюнктуре (сталинистов все меньше и меньше), а фильм не смотрится.
      Фильм про Жукова тоже не смотрится... Жуков в роли жертвы... Смешно.
      ПРИДИРАТЬСЯ К ДЕТАЛЯМ ГЛУПО, ГЕШТАЛЬТ-ВОСПРИЯТИЕ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ К ПРОИЗВЕДЕНИЯМ ИСКУССТВА.
      Честность и талант - вот два критерия.
    256. Издательский Дом 2012/02/09 12:09
      > > 254.Петров Юлий Иванович
      >> > 252.Издательский Дом>> > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >
      >>>физику петюньке бэ Он окончил физический...
      >
      > Кто про что, а Гарцев про Петюню ("Кто про что, а пьяный про баню").
      > Это уже - диагноз: шизофрения в последней стадии.
      > Зачем пачкать ВСЕ темы своими личными антипатиями?
      
      А зачем власовцу Петрову перманентно очернять советский народ?
      Зачем, куда бы он не пришёл, кричать о том, что наши отцы и деды были рабами Сталина, а не победителями фашизма?
      Зачем перманетно посыпать голову пеплом, проклиная наше прошлое во всех его ипостасях?
      Зачем Петрову везде и всюду разбрасывать свои слабые вирши, политизированные донельзя, причём повторяя одно и то же, одно и то же...
      Диагноз: ПЕТРОВ ШИЗОФРЕНИК
      Лучше запасть на Петюню, чем перманентно обсирать ТРАГИЧЕСКОЕ И ГЕРОИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ НАШИХ ПРЕДКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    255. *Ната Чернышева 2012/02/09 12:05
      > > 253.Петров Юлий Иванович
      >> > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич>Доброго времени суток, Сергей.
      >
      >>1. Вина блокады в первую очередь лежит на немцах,
      >
      > Вина лежит, в первую очередь, на преступном советском руководстве.
      > Сдать город, не имевший стратегического значения, и спасти тем самым от голодной смерти более миллиона(!!) жителей - прямая обязанность государства, у которого жизнь граждан стоит на первом месте.
      
      
      Юлий, простите.
      КОМУ сдать город?
      вот этим??????????????7
      
      
      В директиве Гитлера ? 1601 от 22 сентября 1941 года 'Будущее города Петербурга' (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 'Die Zukunft der Stadt Petersburg') со всей определённостью говорилось:
      ' 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса...
      4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
      
      
      Вы вообще понимаете, с КЕМ сражались наши предки?
      Я еще могу понять блокадника, сказавшего такое. Он натерпелся лишений, вынес то, что нам и не снилось и даст бог никогда не приснится, не то что наяву испытать.
      
      Но нам, потомкам, говорить такие вещи - надо было сдать Ленинград фашисту! - по меньшей мере стыдно.
      сдали бы город НАЦИСТАМ! Черт возьми, так хоть кто-то спасся, эвакуировался. кто-то пережил таки этот голод, выжил несмотря на и вопреки. А сдали бы город - не выжил бы НИКТО.
      
      Странно, что вы этого не понимаете. Вам вот - совок поганый и все тут.
      Ну, пришла дерьмократия - лучше жить стали, или как?
      
      Нечего стыдиться нашей истории.
      и перекраивать ее нечего.
      Не сдали город, отстояли его - честь и хвала. А все эти если бы да кабы - в топку. история не терпит сослагательного наклонения.
      
      
      
    254. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/09 12:01
      > > 252.Издательский Дом>> > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      >>физику петюньке бэ Он окончил физический...
      
       Кто про что, а Гарцев про Петюню ("Кто про что, а пьяный про баню").
       Это уже - диагноз: шизофрения в последней стадии.
       Зачем пачкать ВСЕ темы своими личными антипатиями?
      
      
    253. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2012/02/09 11:53
      > > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич>Доброго времени суток, Сергей.
      
      >1. Вина блокады в первую очередь лежит на немцах,
      
       Вина лежит, в первую очередь, на преступном советском руководстве.
       Сдать город, не имевший стратегического значения, и спасти тем самым от голодной смерти более миллиона(!!) жителей - прямая обязанность государства, у которого жизнь граждан стоит на первом месте.
       Только преступное государство "СССР" могло допустить голодную гибель такого количества людей.
       Увы, это - не последнее и не первое преступление советского режима.
      
      >На финнах - из-за блокирования каналов поставки продовольствия,
      
       Если бы финны не пошли на союз с Германией (ну, не с "СССР" же им дружить, после советской агрессии в Финляндию!), Финляндию ожидала бы судьба Норвегии.
       Финское правительство заботилось, в первую очередь, о своих гражданах, как и положено любому не преступному правительству.
       Что касается финских концлагерей, то условия там были неизмеримо лучше, чем у свободных блокадников великой.советской страны, а смертность не превышала обычную.
      
      
    252. Издательский Дом 2012/02/09 11:56
      > > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      Слушайте, Ивакин, вы ведь психолог, а не историк. Сергей записал воспоминания своего деда, а не предложил читателю научно-популярное исследование тех событий. Конечно, возможны неточности. Они дороги тем, что это впечатления - ВПЕЧАТЛЕНИЯ! - человека, участника тех событий.
      Почему бы вам не пойти на специализированные сайты историков и спорить там хоть до...
      Существуют военные исторические кафедры с допуском к нерассекреченным документам, целые исторические институты функционируют... А тут литературный сайт, всего лишь...
      Споры здешних "историков" так же смешны, как споры здешник физиков-математиков...Типа молодец среди овец, а среди молодца...
      
      >физику петюньке бэ
      
       Он окончил физический
       факультет МГУ.
       Не известен практически
       даже в узком кругу
       образованных физиков,
       и пошёл физовед
       завоёвывать лирику
       на литсайт в Интернет.
       Но и здесь его опусы
       не прельщают народ.
       Тратит время он попусту,
       на него не клюёт
       наш читатель. 'О, Оруэлл!' -
       свирепеет Петрусь.
       Стал разбрасывать формулы
       те, что знал наизусть.
       И в среде литераторов
       лучшим физиком стал:
       штангенциркулем, атомом
       всех убив наповал.
    251. Издательский Дом 2012/02/09 11:25
      > > 220.Варсонофьев Сергей
      >> > 218.Издательская Группа
      >
      >Я альтернативную историю вообще не признаю. Сам написал несколько рассказов - как стёб, как выражение возможного варианта с магическим "если бы", но рассусоливать на гигабайты... Нет!
      
      Мы тут с Игорем Нерлиным, Сергей, как раз и встали на страже рубежей русской словесности, оберегая русскую литературу от нашествия аффтаров, кропающих тексты с явными субкультурными аномалиями.
      А коротины с бородинами бегают и вопят: "Стукачи, стукачи!"
      Вспомним Шекспира: "УЖ ЛУЧШЕ ГРЕШНЫМ БЫТЬ, ЧЕМ ГРЕШНЫМ СЛЫТЬ".
      Вот закончим мы очередную статью с критикой альтернативной литературы коротина и логинова аа (это тот, который нахамил Ольге Котий у Михеева) и, как и подобает стукачам, отправим сюда:
      
       >Анна Вилсоне, руководитель проектов по связям с общественностью банка SEB - 67779978, 29460576, [email protected]
      
      
      А в конце письма я допишу о том, что в ответ на конструктивную критику Коротин меня собирается заколоть, и приведу его постинг.
      
       67. *Коротин Вячеслав Юрьевич ([email protected]) 2012/02/04 20:04 ответить
       > > 66.Издательский Дом
      
       Ты что, придурок, решил, что я полумесячную зарплату выложу, чтобы тебя заколоть?
       А ещё потом закопать. И в тюрягу сесть.
       Приехал бы ты - проткнул бы я тебе руку или нос. Всё.
       .........................................................
       Теперь я тебя просто убью. Только покажись.
      
      
      Зачем вы премии Фонда Атиса Кронвалда маньякам присуждаете? Их к детям близко подпускать нельзя!
      Даже мне страшно становится. Я не очень молодой человек, болезненный, а он меня проткнуть сибирается. Ужас то какой!!!!!!!!!!!!
    250.Удалено написавшим. 2012/02/09 11:07
    249. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2012/02/09 07:02
      10.
    248. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/09 06:47
      > > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Доброго времени суток, Сергей.
      >Для прояснения позиции моей...
      >1. Вина блокады в первую очередь лежит на немцах, затем на финнах.
      >На финнах - из-за блокирования каналов поставки продовольствия, я об этом уже не раз говорил, но вы чего-то игнорируете.
      
      Не только. Минирование акватории Финского Залива, например.
      
      >2. Финны прошли "немного" дальше от старой границы - это до 20 километров. 20 километров в условиях Карельского перешейка это достаточно много. Практически это Сестрорецк, откуда до фортов Кронштадта винтовкой подать. И попытки десанта на эти форты - были. рекомендую туда скататься и пощупать руками следы снарядов на стенах.
      
      Был. И не только на фортах Кронштадта! http://samlib.ru/w/warsonofxew_s/kronchtadt2.shtml
      Под Зеленогорском есть гора, на которой сохранились остатки наблюдательного пункта. В районе Приветинского, недалеко от разрушенного форта Инно, стояла батарея, которая огнём покрывала вход в Невскую Губу.
      Но взять форты было нереально.
      Да, Сестрорецк был наш. И до войны граница шла по реке Сестре.
      Что касается боёв - самые ожесточённые были, если не ошибаюсь, под Лемболово.
      
      >3. Маннергейм действительно город не штурмовал. Но не потому, что не хотел, а потому что не мог. У них просто не хватало людей для ведения боевых действий на огромном участке фронта от Ленинграда до Мурманска. Хотя, повторяюсь, финские добровольцы служили в СС и воевали на Северном Кавказе.
      
      Добровольцы - это добровольцы; и русские воевали против русских (кстати, иой родной дед - из немцев Поволжья, а воевать пошёл добровольцем против гитлеровцев). Но штурмовать Ленинград Маннергейм отказывался.
      
      >4. Потери финнов, по их источникам, только убитыми составляют 60 тысяч. Как правило, раненных в три раза больше - то есть раненных около 180 тысяч. Для Финляндии это очень много.
      >5. Начало "ТВойны-продолжения" было весьма неоднозначным. Гораздо сложнее, чем это вам представляется. Типа, советские бомберы нанесли удар 25 июня и понеслось. Так вам представляется? Давайте посмотрим хронологию...
      >Итак:
      
      Вы предлагаете мне тут всю историю войн с Финляндией перелопатить? Не получится.
      Насчёт неоднозначности и я говорил. Прежде всего, это ситуация, в которой был Маннергейм: меж двумя упырями, сталиным и гитлером. И он сохранил Финляндию. И не стал штурмовать Ленинград. Это то, что на "входе" и на "выходе".
      Про то, что он "добренький", я не говорил. Но сравнить Маннергейма с любым из двух упырей-соседей...
      Вообще, если говорить о блокаде и обороне Ленинграда в ПОЛНОЙ мере, то это задача непосильная в данном формате. Мы только о Финляндии говорим, а был ещё и Ораниенбаумский плацдарм, и упомянутые вскользь форты, Невский Пятачок, и Армия Власова, и неожиданная остановка наступления гитлером, и многое-многое другое.
      Впрочем, данным небольшим рассказом я такой задачи и не мог поставить! Это всего лишь рассказ, в основе которого лежат воспоминания моего двоюродного деда.
      
      
      > > 247.Жила Владимир Алексеевич
      >> > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>Далее, насчет добрых финнов...
      >>Известно ли Сергею то, что на территории, окуппированной финнами возникло, согласно приказу Маннергейма от 9 июля - 24 концлагеря?
      >>В них содержалось "нефинское" население. Вот вам статья финского военного историка: http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml
      >Моя мать с тремя детьми(старшими моими братом и сестрами) сидела в таком лагере для гр.населения. По ее воспоминаниям я написал небольшой рассказ "Поход за проволоку". Не курорт, конечно, но зверств не было, сочувствующее было отношение со стороны администрации, но порядка требовали.
      
      Спасибо, Владимир! Прочитаю Ваш рассказ обязательно. http://samlib.ru/z/zhila_w_a/pohod.shtml
      А я ведь у Вас читал про блокаду, помню.
      
    247. *Жила Владимир Алексеевич (marcos@city.biisk.ru) 2012/02/09 05:26
      > > 244.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Далее, насчет добрых финнов...
      >Известно ли Сергею то, что на территории, окуппированной финнами возникло, согласно приказу Маннергейма от 9 июля - 24 концлагеря?
      >В них содержалось "нефинское" население. Вот вам статья финского военного историка: http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml
      Моя мать с тремя детьми(старшими моими братом и сестрами) сидела в таком лагере для гр.населения. По ее воспоминаниям я написал небольшой рассказ "Поход за проволоку". Не курорт, конечно, но зверств не было, сочувствующее было отношение со стороны администрации, но порядка требовали.
      
      
    246. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/09 04:56
      > > 243.П.Б.
      >> > 242.Варсонофьев Сергей
      >>> > 241.П.Б.
      >>...Он отказывался участвовать в штурме. Он своим бездействием на Карельском перешейке позволил основные аэродромы разместить на севере Ленинграда, позволил перебросить части на южный участок фронта...
      >Это верно.
      >
      >> ...кстати, по одному из планов, город планировалось сдать немцам, и он был заминирован (военные объекты, мосты и т.д.), а запасные командные пункты были также подготовлены на севере города (парк Лесотехнической Академии и гора Парнас).
      >Тогда всё, что могло быть использовано врагом, что успевали, минировали. Но Исаакий-то и Зимний не стали бы взрывать.
      
      Насчёт Исаакия и Петропавловки у меня есть одна история, но это отдельно, в другой раз как-нибудь.
      
      >Стал бы Гитлер? Черт его знает.
      
      Повторюсь: многое разрушено было как немцами, так и нашими.
      
      >Краков, бывшую столицу Польши, едва не взорвал вместе со всеми историческими памятниками, однако уже при отступлении.
      
      По-моему, наши спасли Краков.
      
      >>Ещё такая деталь: когда идёт война, то исторические памятники не щадят ни свои, ни чужие; кто больше постарался, например, в разрушении Петергофа - сказать трудно.
      >В ходе боевых действий - что ж говорить.
      
      Вот и я про то же.
      
      >>С Красным Крестом - это отдельная история...
      
      Красный Крест... Эта организация посещала, например, образцовый гитлеровский концлагерь Терезин - к визиту Красного Креста в концлагере всё было, как в санатории! Были собственные деньги, самодеятельность, и вообще - евреи на отдыхе! Но потом, когда Красный Крест удалялся... Знали ли об этом представители Красного Креста?
      И в то же время - Е.П.Пешкова, которая занималась правозащитной деятельностью от того же Красного Креста, и действительно помогала людям... Повторюсь: всё неоднозначно.
      
      >>Что касается продовольствия - согласен. Но тогда хорошо бы ещё рассмотреть вопрос вины советского руководства. Всё неоднозначно.
      >Вина советского руководства громадна. Вопрос лишь в том, могло ли оно при всем желании сделать что-то лучше. Если реально не жалело сил и средств, но их не хватило, то это смягчающее обстоятельство. Словом, да, всё неоднозначно.
      
      Говорят, сталин нелюбил Питер особой нелюбовью!
      
      >>...Ну, да. У него ещё много воспоминаний. Интересно о Королёве рассказывал, о "деле врачей".
      >>Но я не могу просто выкладывать его слова, это же частные разговоры! Но попробую скомпоновать.
      >Это интересно и, наверное, нужно. Сколько ни написано воспоминаний, а каждое новое вносит нечто своё в общую картину.
      
      Согласен. Постараюсь, но небыстро. Стараюсь не просто записывать, а подыскивать приемлемую форму.
      
    245. Свидетель 2012/02/08 19:21
      > > 240.П.Б.
      >> > 239.Варсонофьев Сергей
      >>> > 238.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Заглядывал сюда пару дней назад и удивлялся, почему вашу просьбу не выполняют. На Чижика и Гарцева не действуют просьбы даже тех редких людей, которые относятся к ним терпимо. Вернее, именно поэтому они и троллят у таких людей, ведь из других разделов их вышвыривают без рассусоливаний.
      
      бородина модеры отрахали на всех подведомственных им ветках, и у бедняги начался понос.
      
       995. *Спм 2012/02/08 15:51
       Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
      
       35. *П.Б. 2012/02/08 15:16
       Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
      
       988. *П.Б. 2012/02/08 15:25
       Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
       ======================
       Для П. Б. - это рекорд за час.
    244. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/08 19:05
      Доброго времени суток, Сергей.
      Для прояснения позиции моей...
      1. Вина блокады в первую очередь лежит на немцах, затем на финнах.
      На финнах - из-за блокирования каналов поставки продовольствия, я об этом уже не раз говорил, но вы чего-то игнорируете.
      2. Финны прошли "немного" дальше от старой границы - это до 20 километров. 20 километров в условиях Карельского перешейка это достаточно много. Практически это Сестрорецк, откуда до фортов Кронштадта винтовкой подать. И попытки десанта на эти форты - были. рекомендую туда скататься и пощупать руками следы снарядов на стенах.
      3. Маннергейм действительно город не штурмовал. Но не потому, что не хотел, а потому что не мог. У них просто не хватало людей для ведения боевых действий на огромном участке фронта от Ленинграда до Мурманска. Хотя, повторяюсь, финские добровольцы служили в СС и воевали на Северном Кавказе.
      4. Потери финнов, по их источникам, только убитыми составляют 60 тысяч. Как правило, раненных в три раза больше - то есть раненных около 180 тысяч. Для Финляндии это очень много.
      5. Начало "ТВойны-продолжения" было весьма неоднозначным. Гораздо сложнее, чем это вам представляется. Типа, советские бомберы нанесли удар 25 июня и понеслось. Так вам представляется? Давайте посмотрим хронологию...
      Итак:
      22 сентября 1940 года через Финляндию идут транзитом в Норвегию немецкие войска.
      5 декабря 1940 года Гитлер сказал своим генералам, что они могут рассчитывать на участие Финляндии в операции 'Барбаросса'
      В январе 1941 г. начальник штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии А. Э. Хейнриксом, и генералом Пааво Талвела, что отражено в дневниках Гальдера:Талвела 'просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении'
      7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана 'Барбаросса'.
      9 июня 1941 Маннергейм объявил частичную мобилизацию - первый приказ касался резервистов войск прикрытия.
      '...Итак, жребий брошен: мы держава 'оси', да ещё отмобилизованная для нападения', - писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа.
      17 июня был отдан приказ о мобилизации всей полевой армии. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях.
      Осуществление плана 'Барбаросса' началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшиеся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе.Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда (кронштадтский рейд) и Неву. На обратном пути самолеты дозаправились на финском аэродроме в Утти.
      23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. По условию финнов добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако, из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.
      В 4 часа 30 минут 22 июня финский десант, под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, вторгся в демилитаризованную зону Аландских островов. Около 6 часов утра советские бомбардировщики появилась в районе Аландских островов и попытались бомбардировать финские броненосцы Вяйнямёйнен и Илмаринен, укрепления Алскари и канонерку. В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели разрешение атаковать советские корабли 'в случае возникновения благоприятных условий для атаки'
      23 июня народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена и спросил его о том, что означает выступление Гитлера от 22 июня, в котором говорилось о немецких войсках, которые 'в союзе с финскими товарищами ... защищают финскую землю'. Хюннинен ответа дать не смог. Тогда Молотов потребовал от Финляндии четкого определения ее позиции - выступает ли она на стороне Германии или придерживается нейтралитета58. Пограничникам было приказано открывать огонь только после начала финской атаки.
      24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера.
      24 июня из Хельсинки эвакуировано советское посольство.
      
      Все это происходило ДО 25 июня. Но ведь об этом никто не говорит, да? На каждый вышеперечисленный факт есть документы.
      Далее, насчет добрых финнов...
      Известно ли Сергею то, что на территории, окуппированной финнами возникло, согласно приказу Маннергейма от 9 июля - 24 концлагеря?
      В них содержалось "нефинское" население. Вот вам статья финского военного историка: http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml
      
      
    243. П.Б. 2012/02/08 18:44
      > > 242.Варсонофьев Сергей
      >> > 241.П.Б.
      
      >...Он отказывался участвовать в штурме. Он своим бездействием на Карельском перешейке позволил основные аэродромы разместить на севере Ленинграда, позволил перебросить части на южный участок фронта...
      Это верно.
      
      > ...кстати, по одному из планов, город планировалось сдать немцам, и он был заминирован (военные объекты, мосты и т.д.), а запасные командные пункты были также подготовлены на севере города (парк Лесотехнической Академии и гора Парнас).
      Тогда всё, что могло быть использовано врагом, что успевали, минировали. Но Исаакий-то и Зимний не стали бы взрывать.
      Стал бы Гитлер? Черт его знает.
      Краков, бывшую столицу Польши, едва не взорвал вместе со всеми историческими памятниками, однако уже при отступлении.
      
      >Ещё такая деталь: когда идёт война, то исторические памятники не щадят ни свои, ни чужие; кто больше постарался, например, в разрушении Петергофа - сказать трудно.
      В ходе боевых действий - что ж говорить.
      
      >С Красным Крестом - это отдельная история...
      >Что касается продовольствия - согласен. Но тогда хорошо бы ещё рассмотреть вопрос вины советского руководства. Всё неоднозначно.
      Вина советского руководства громадна. Вопрос лишь в том, могло ли оно при всем желании сделать что-то лучше. Если реально не жалело сил и средств, но их не хватило, то это смягчающее обстоятельство. Словом, да, всё неоднозначно.
      
      >...Ну, да. У него ещё много воспоминаний. Интересно о Королёве рассказывал, о "деле врачей".
      >Но я не могу просто выкладывать его слова, это же частные разговоры! Но попробую скомпоновать.
      Это интересно и, наверное, нужно. Сколько ни написано воспоминаний, а каждое новое вносит нечто своё в общую картину.
    242. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/08 16:08
      > > 241.П.Б.
      >Два высказывания вызывают внутренний протест.
      >
      Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
      
      >Здесь верно начало. За исключением района Мурманска, война на Карельском перешейке и в Карелии шла позиционная, очень вялая. (Один из моих дедов воевал как раз там. Но все-таки получил ранение.) Финны не рвались воевать. Как ни крути, а в 1939-40-м они, хотя и понесли гораздо меньшие потери, а потерпели поражение, несмотря на талант Маннергейма. Отдали четверть страны. Сам Хельсинки тогда спасла дипломатия. И теперь на занятой (временно отвоеванной) территории финны местами даже колхозы не расформировали, и местные жители продолжали работать, как до войны.
      >(Между прочим, кто из больших партийных начальников числился комсомольским вожаком карельских партизан? Андровов, если не ошибаюсь. Какие уж там, в Карелии, партизаны... Смех да и только.)
      >Однако то, что Маннергейм спас Ленинград... Это неверно. Что он спас - собственно город? Ну, захватили бы его, допустим. Обещания обещаниями, но вряд ли нацисты разрушили бы его до основания.
      
      Он отказывался участвовать в штурме. Он своим бездействием на Карельском перешейке позволил основные аэродромы разместить на севере Ленинграда, позволил перебросить части на южный участок фронта; кстати, по одному из планов, город планировалось сдать немцам, и он был заминирован (военные объекты, мосты и т.д.), а запасные командные пункты были также подготовлены на севере города (парк Лесотехнической Академии и гора Парнас).
      Ещё такая деталь: когда идёт война, то исторические памятники не щадят ни свои, ни чужие; кто больше постарался, например, в разрушении Петергофа - сказать трудно.
      
      >А вот морить голодом население финны помогли, увы. Если бы они доставляли или пропустили бы к осажденным (вымирающим мирным жителям) продовольствие - своё ли, наше ли, Красного Креста, - тогда можно было бы сказать: спасли.
      
      С Красным Крестом - это отдельная история...
      Что касается продовольствия - согласен. Но тогда хорошо бы ещё рассмотреть вопрос вины советского руководства. Всё неоднозначно.
      
      ...Я думаю, нужно было сдать город - НИЧТО не стоит тех погибших от голода сотен тысяч людей.
      
      >Вопрос: кому сдать? Гитлеровцам? Им сдали половину европейской территории, сколько еще сдавать? Так и Москву можно было сдать, и Сталинград, и Баку... И досдавались бы до Урала. Сколько бы тогда продлилась война, одному фатуму известно.
      
      Вот эти слова моего двоюродного деда, блокадника (!) меня чуть не убили! Кстати, те же слова повторил один современный человек, военный; у него свои профессиональные соображения на сей счёт.
      
      >Вот, может, финнам стоило сдать. Ради спасения людей. Но с условием пропуска частей РККА на север или на восток и обязательством не передавать город немцам.
      
      Возможно. Не могу судить, слишком сложный вопрос. Вариант Барклая де Толли, наверное, самый щадящий для населения страны.
      Но тут есть нюанс: война шла с НАЦИСТАМИ.
      
      >Да только задним числом можно придумать и другие приемлемые решения. Смысла в этих гаданиях мало.
      >
      >Впрочем, в тексте изложено частное мнение одного человека. Конечно же, оно может быть и спорным, и в деталях неверным.
      
      Ну, да. У него ещё много воспоминаний. Интересно о Королёве рассказывал, о "деле врачей".
      Но я не могу просто выкладывать его слова, это же частные разговоры! Но попробую скомпоновать.
      В любом случае, спасибо за визит и подробный отклик!
      
      > > 240.П.Б.
      >> > 239.Варсонофьев Сергей
      >>> > 238.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>Вячеслав, несколько комментариев назад я попросил ВСЕХ не выяснять отношения! Кстати, не в первый раз. Если честно, комментарии с взаимными оскорблениями я даже не читаю; даже оскорбления в свой адрес игнорирую зачастую. Ибо как-то по фигу.
      >Заглядывал сюда пару дней назад и удивлялся, почему вашу просьбу не выполняют.
      
      Если честно, я зачастую вообще не читаю комментарии с личными оскорблениями. Меня все эти войны давно мало интересуют: они отвлекают от нормального разговора по делу. А если начну вникать, то просто времени и сил не хватит: я ведь работаю на двух работах, без выходных, у меня трое детей, куча различных интересов, есть ещё друзья, есть прогулки, есть куча всего!
    241. П.Б. 2012/02/08 08:30
      Два высказывания вызывают внутренний протест.
      
      Нет, финны дошли до старой границы, и с севера боевые действия почти не велись. Маннергейм был гений, он в немыслимой ситуации, меж молотом и наковальней, меж двумя дерущимися упырями, сталиным и гитлером, спас Финляндию, да и Ленинград он тоже спас: если б не его бездействие, то город бы захватили и стёрли с лица Земли фашисты. Но царский генерал Маннергейм помог. И мужество простых людей. Которых просто оставили умирать.
      
      Здесь верно начало. За исключением района Мурманска, война на Карельском перешейке и в Карелии шла позиционная, очень вялая. (Один из моих дедов воевал как раз там. Но все-таки получил ранение.) Финны не рвались воевать. Как ни крути, а в 1939-40-м они, хотя и понесли гораздо меньшие потери, а потерпели поражение, несмотря на талант Маннергейма. Отдали четверть страны. Сам Хельсинки тогда спасла дипломатия. И теперь на занятой (временно отвоеванной) территории финны местами даже колхозы не расформировали, и местные жители продолжали работать, как до войны.
      (Между прочим, кто из больших партийных начальников числился комсомольским вожаком карельских партизан? Андровов, если не ошибаюсь. Какие уж там, в Карелии, партизаны... Смех да и только.)
      Однако то, что Маннергейм спас Ленинград... Это неверно. Что он спас - собственно город? Ну, захватили бы его, допустим. Обещания обещаниями, но вряд ли нацисты разрушили бы его до основания.
      А вот морить голодом население финны помогли, увы. Если бы они доставляли или пропустили бы к осажденным (вымирающим мирным жителям) продовольствие - своё ли, наше ли, Красного Креста, - тогда можно было бы сказать: спасли.
      
      ...Я думаю, нужно было сдать город - НИЧТО не стоит тех погибших от голода сотен тысяч людей.
      
      Вопрос: кому сдать? Гитлеровцам? Им сдали половину европейской территории, сколько еще сдавать? Так и Москву можно было сдать, и Сталинград, и Баку... И досдавались бы до Урала. Сколько бы тогда продлилась война, одному фатуму известно.
      Вот, может, финнам стоило сдать. Ради спасения людей. Но с условием пропуска частей РККА на север или на восток и обязательством не передавать город немцам.
      Да только задним числом можно придумать и другие приемлемые решения. Смысла в этих гаданиях мало.
      
      Впрочем, в тексте изложено частное мнение одного человека. Конечно же, оно может быть и спорным, и в деталях неверным.
    240. П.Б. 2012/02/08 07:20
      > > 239.Варсонофьев Сергей
      >> > 238.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Вячеслав, несколько комментариев назад я попросил ВСЕХ не выяснять отношения! Кстати, не в первый раз. Если честно, комментарии с взаимными оскорблениями я даже не читаю; даже оскорбления в свой адрес игнорирую зачастую. Ибо как-то по фигу.
      Заглядывал сюда пару дней назад и удивлялся, почему вашу просьбу не выполняют. На Чижика и Гарцева не действуют просьбы даже тех редких людей, которые относятся к ним терпимо. Вернее, именно поэтому они и троллят у таких людей, ведь из других разделов их вышвыривают без рассусоливаний.
      Сейчас полюбопытствовал: аналог постинга 233 разбросан у Чижика, Шаввы, у самого Гэ, наверняка еще где-то. При этом Гарцев клянется, что целыми днями за рулем и пишет с коммуникатора.
      
      Вот скажите, вы за рулем выходите в инет, чтобы писать комментарии? Это ведь невозможно. Даже в пробке нужно потихоньку ехать. Посему одно из трех.
      1. Мишульхен "бомбит" под началом каких-то чеченов, то есть подолгу стоит на точке и ждет своей очереди.
      2. Он водила какого-нибудь криминального, партийного или союзписательского авторитета. Авторитет ездит по малинам, партъячейкам и ресторанам ЦДЛ, а, пока он там, Гарцев сидит троллит.
      3. Развозит наркоту, бытовую технику или мебель. Аналогично много простаивает, пока работают наркодилеры или грузчики.
      
      Словом, банить - единственное средство.
    239. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/07 20:58
      > > 238.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 237.Варсонофьев Сергей
      >>> > 236.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>
      >>Вячеслав, я бы не хотел здесь видеть разборки. если честно, я их нигде не хотел бы видеть!
      >
      >И я не хотел бы.
      >Но вы не сделали замечания ни Чижику, ни Гарцеву, когда они "резвились" в мой адрес.
      > Наезды на меня были на вашей страничке.
      >Так что либо угомоните эту кодлу, либо позвольте мне им отвечать адекватно, либо заблочьте меня.
      >Извините за резкий тон, но как-то вот поддостала такая ситуация:
      >Меня оскорбляют - вы молчите.
      >Я отвечаю - вы советуете мне заткнуться.
      
      Вячеслав, несколько комментариев назад я попросил ВСЕХ не выяснять отношения! Кстати, не в первый раз. Если честно, комментарии с взаимными оскорблениями я даже не читаю; даже оскорбления в свой адрес игнорирую зачастую. Ибо как-то по фигу.
      Мне важнее СУТЬ.
      И важнее то, что многие участники песочницы под названием СИ, подзабыли: меня волнует ЛИТЕРАТУРА, извините за бранное пафосное слово.
      
    238. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/07 20:10
      > > 237.Варсонофьев Сергей
      >> > 236.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >
      >Вячеслав, я бы не хотел здесь видеть разборки. если честно, я их нигде не хотел бы видеть!
      
      И я не хотел бы.
      Но вы не сделали замечания ни Чижику, ни Гарцеву, когда они "резвились" в мой адрес.
       Наезды на меня были на вашей страничке.
      Так что либо угомоните эту кодлу, либо позвольте мне им отвечать адекватно, либо заблочьте меня.
      Извините за резкий тон, но как-то вот поддостала такая ситуация:
      Меня оскорбляют - вы молчите.
      Я отвечаю - вы советуете мне заткнуться.
    237. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/07 19:47
      > > 236.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      Вячеслав, я бы не хотел здесь видеть разборки. если честно, я их нигде не хотел бы видеть!
      Ну, а здесь сам Бог велел поближе к Теме:
      http://samlib.ru/z/zhmurikow_e_i/jrl.shtml
      http://war60.my1.ru/index/sovetsko_finskaja_vojna_19411944/0-83
    236. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/07 18:55
       Ойёоо! Не увидел сразу этот постинг:)))
      ========================================
      201. Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2012/02/05 00:59 ответить
       > > 199.Издательский Дом
       >Фраза Валеры, конечно, позволяет считывать разнообразные смыслы. Кто-то, возможно, увидит в ней чёрный юмор...
       Миша, это был известный тест Роршаха, модифицированный с расчётом на интеллект Коротина. Сам видишь, что у него получилось на выходе.
       >Я же увидел другие мотивы. Например, Валера сказал бы: ПОСЛЕ СРАЖЕНИЯ НА ПОЛЕ КУЛИКОВОМ ПТИЦ И ЖИВОТНЫХ СТАЛО БОЛЬШЕ. Неужто Коротин обвинил бы его в глумлении над памятью о погибших русских витязях?
       Даже не сомневайся.
       >Во-первых, в этих фразах можно увидеть пропаганду пацифизма, типа после сражений между людьми животных, птиц, рыб становится больше... Свято место пусто не бывает. Люди, перестаньте убивать друг друга.
       И это было на заднем плане. Чтобы такое понять, нужно иметь мозги, воображение, а не рефлексировать копчиком - по-коротински.
       ==================================
      
      Сразу вспомнил анекдот:
      Приходит муж в дымину пьяный домой заполночь. Жена:
      - Вася, где ты был всё это время? Ааа! Наверное у твоего начальника был день рожденья, корпоратив, и ты не мог уйти до его окончания.
      - Точно, именно так.
      - Вася! Почему ты такой пьяный? Ааа! Вероятно тебя заставляли пить до дна после каждого тоста, а отказаться было невежливо.
      - Конечно, всё правильно.
      - Вася, а почему ты весь в гудной помаде? Ааа! Наверное какая-то женщина по ошибке приняла тебя за своего знакомого, не рассмотрела, расцеловала, а потом поняла свою ошибку и извинилась.
      - Именно так всё и было, любимая.
      - Ну давай раздевайся и спать... Вася! почему ты в женских трусах?
      - Машенька, солнышко, ну ты же у меня такая умница. НУ ПРИДУМАЙ ЖЕ ЕЩЁ ЧТО-НИБУДЬ!
    235. Алекс (saurone@inbox.ru) 2012/02/06 22:59
      > > 232.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 229.Издательская Группа
      >>Голубчик, а у тебя самого итоговая посещаемость - 198015... А у меня - около 500 000
      >>Чья бы корова мычала...
      > А я смотрю на последние дни и месяцы:)
      А это фаллометрия.))
    234. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/06 22:47
      > > 233.Издательская Группа
      >А как я тебя на лицемерие поймал... Класс!!!!!!!!!!!!
      >====================================
      
      Ну ты дурааак!:))
      Я тебя действительно разбанил, но предупредил. Так?
      Я тебе чего-то большего обещал?
      Скотиной тебя считал с октября и ни на секунду в этом не усомнился.
      Ты с первого же постинга в моём разделе начал хамить. Тебя предупреждали? Получи бан.
       А за свои слова в твой адрес я готов ответить перед каждым, кто попросит у меня объяснений.
      А пойман как раз ты. На подделке своих постингов задним числом.
      Не отмоешься теперь.
      
      
      Сергей, извините за разборки на вашей страничке, но инициатива была не моя.
      
    233. Издательская Группа 2012/02/06 22:28
      > > 232.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 229.Издательская Группа
      >
      > Да минут несколько назад:))
      >Ты в бороде, так что не прибедняйся и не строй из себя юродивого.
      >>>
      Мало того, что ты говно, ты ещё и жуткий дурак.
      Это же другой раздел, а основной отключён несколько лет назад.
      А как я тебя на лицемерие поймал... Класс!!!!!!!!!!!!
      ====================================
       Зашёл ко мне в раздел Коротин Вэ с милой улыбочкой, а за спиной...
      Даю его постинги в стык
      
      2.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
       >Мишань, ты меня разбанил что ли?
       >Уважаю.
       >Аллаверды.
       >Но только не хами больше.
      
       =====================================================
       967. *Коротин Вячеслав Юрьевич ([email protected]) 2012/02/06 19:26 ответить
       > > 966.Винокур Роман
       >Гарцев - патриот Самиздата, он здесь чаще появляется, чем Вы, а его стихи бывают талантливыми.
      
       Гарцев - подонок, Роман.
       Загляните к Ольге Валентиновне на страничку. Там копипаст того, как он радовался несчастью Михеева. С пойманной попыткой дополнить свой постинг постфактум.
       =======================
    232. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/02/06 22:22
      > > 229.Издательская Группа
      
      >>Опять? Бедненький!:))
      >>Но недавно было "Всё включено", однако статистика не менялась:))
      >
      >Когда это было???????????????????????????
      
       Да минут несколько назад:))
      Ты в бороде, так что не прибедняйся и не строй из себя юродивого.
      
      >
      >Голубчик, а у тебя самого итоговая посещаемость - 198015... А у меня - около 500 000
      >Чья бы корова мычала...
      
       А я смотрю на последние дни и месяцы:)
      
      Пы. Сы. Тебя Ольга Валентиновна сколько раз просила не засирать её раздел? Угомонись. Я тебе там отвечать не буду.
      
      
      
    231. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2012/02/06 21:54
      > > 227.Алекс
      >> > 226.Варсонофьев Сергей
      >>> > 223.Алекс
      >>Что касается ДАННОГО рассказа - то это мой рассказ...
      >Меня умилил г-н Ивакин. Чем я и поделился с почтенным обществом. О рассказе я не говорил ни слова.))
      
      Прошу прощения, не понял. Просто сегодня в интернет на ходу захожу, нет времени.
      Я не говорил о том, что Маннергейм - "белый и пушистый". Он, между прочим, царский офицер! С ним не всё так просто... Потому я и предложил Ивакину разговор - то есть не просто указать цифру убитых, а РАСШИФРОВАТЬ эту цифру!
      Более того, НИГДЕ и НИКОГДА я не подвергал сомнению мужество ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ.
      Впрочем, на РАЗВЁРНУТОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ я ни в коей мере не претендовал и претендовать не буду: я написал всего лишь рассказ, основанный на воспоминаниях моего двоюродного деда-блокадника...
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"