339. Игорь2019/02/17 19:26
[ответить]
Кузнецов Пароход "Вестник" у пристани в Усть-Каре
Кузнецов А.С.
Яковенко Л.А.
Загадка от Н.М.Пржевальского, или ВСЕ ПЕРВЫЕ ПАРОХОДЫ НА АМУРЕ
(Опыт фундаментального исследования с неcтандартным изложением)
338. (orel826@yandex.ru) 2019/02/17 18:29
[ответить]
>>337.Константин
>>>336.Орлов Александр Сергеевич
>>>>
>
>На ваших фотках трехпалубные пароходы.
Вы уверены? Внимательнее посмотрите
337. Константин2019/02/17 17:52
[ответить]
>>336.Орлов Александр Сергеевич
>>>
На ваших фотках трехпалубные пароходы.
336. (orel826@yandex.ru) 2019/02/17 17:37
[ответить]
>>318.Валериев Игорь
>>>304.Орлов Александр Сергеевич
>Если кто найдет, описание 'Вестника' и 'Ермак' буду искренне благодарен.
>За основу описания взял пароход 'Амур' данного же 'Товарищества'. У него длина 38,1 метра.
Амур был на 25 лет раньше построен, чем Вестник с Ермаком, так что брать его как пример немного не правильно. Честно говоря посмотрев пароходы того времени пришел к выводу, что заднеколесные пароходы были примерно все одного типа, что на волге, что в америке и амуре.
Из описаний нашел только, то что они были двухпалубные, заднеколесные и на них стоял 400 сильный двигатель. Также насколько помню, когда Чехов встал на мель, вытащил их Вестник и было описание того, что на верхней палубе играл военный оркестр.
Вот здесь на заднем плане Амур:
Вот здесь пишут, что тоже Амур, но скорее всего это Ермак:
335. Тахир (taxir_62 @mail.ru ) 2019/02/17 16:45
[ответить]
Похоже долго ждать продолжения. Но автор пусть пишет и не обращает внимания на злопыхателей.
334. Извари2019/02/17 15:25
[ответить]
Первая часть и две первых главы резко контрастируют сравнительно данной главы. Крайне сырой текст, неэндемично, непрофессионально.
По-школьному стыдно за чтение этой недолеки.
Без благодарности в адрес.
333. (gudakov@bk.ru) 2019/02/17 14:33
[ответить]
>>332.Игорь
>Мне кажется, что лучше вставить слово "назначить" ил "включить". Т.е:
>"попросить ВКЛЮЧИТЬ (НАЗНАЧИТЬ) казачат в конвой".
Уважаемый, Игорь!
Спасибо, поправил. Так действительно будет лучше.
332. Игорь2019/02/17 12:40
[ответить]
Уважаемый Игорь, желаю скорейшего выздоровления Вашему отцу и многих лет жизни. А теперь позвольте высказать одно предложение по тексту. Вот цитата:
" - Всё это замечательно, - генерал-губернатор снял фуражку и, достав белоснежный платок, вытер вспотевший лоб. - Но думаю, у Аленина, ещё какая-то причина была, попросить казачат в конвой? ".
Мне кажется, что лучше вставить слово "назначить" ил "включить". Т.е:
"попросить ВКЛЮЧИТЬ (НАЗНАЧИТЬ) казачат в конвой".
331. сомик2019/02/17 11:43
[ответить]
Здоровья Вашему папе!
330. * (gudakov@bk.ru) 2019/02/17 12:18
[ответить]
>>329.Western55555
>Уважаемый автор, а когда можно ждать продолжения Вашей увлекательной книги?
Ближе к выходным.
Точно сказать не могу.
13.02. отцу сделали операцию. На следующей неделе должны сделать ещё одну или две. Пока не до книги.
Но продолжение обязательно будет. Засосала как трясина эта деятельность.
329. Western555552019/02/17 08:52
[ответить]
Уважаемый автор, а когда можно ждать продолжения Вашей увлекательной книги?
328. Капитан2019/02/17 08:09
[ответить]
>>327.Ракшас Гошан Воск
>Ой шо деется, шо деется! Среди белого дня хулюганы, гоп- стоп творят. Куды Лига наций смотрит? Ежели вместо охраны и парусинового навесу, летающие казаки пули сшибают. не дают им полетать...
Ваш сарказм неуместен.
327. (BOCKes@yandex.ru) 2019/02/17 05:25
[ответить]
Ой шо деется, шо деется! Среди белого дня хулюганы, гоп- стоп творят. Куды Лига наций смотрит? Ежели вместо охраны и парусинового навесу, летающие казаки пули сшибают. не дают им полетать...
326. Montsegur2019/02/16 22:24
[ответить]
Ну и зачем автору потребовалось подставлять голову единственного и неповторимого попаданца для спасения цесаревича ? - попаданец один, а царь мы знаем, какой получился. Нелогично. Разве что для роялей...
325. * (gudakov@bk.ru) 2019/02/16 20:04
[ответить]
>>324.Константин
> (см. главу II) и таких, по местным масштабам того времени, гигантов, как "неудачники" ТАПа 1880-х годов тихоходные "Ермак" и "Вестник".]
>
>
Уважаемый, Константин!
Большое спасибо за ссылку. Изучаю.
324. Константин2019/02/16 19:43
[ответить]
В части корабельной архитектуры на Амуре в XIX веке преобладали пароходы однопалубные, как буксирные (все), так и пассажирские (большинство), хотя среди них были и единичные двухпалубные, начиная с первого коммерческого парохода (см. главу II) и таких, по местным масштабам того времени, гигантов, как "неудачники" ТАПа 1880-х годов тихоходные "Ермак" и "Вестник".
323. Артемий2019/02/16 19:31
[ответить]
Автор-эрудит! Мало того, что пишет интересно, так еще и интрига вокруг. Стена кипит!!! Жду продолжения!
322. (gudakov@bk.ru) 2019/02/16 19:15
[ответить]
>>320.Юрий Огранщик
>Пароходы Вестник и Ермак
>
>
>Взято
Уважаемый, Юрий!
По первой ссылке - пароход "Ингода".
По второй, вернее всего, на первом плане пароход "Муравьев-Амурский".
Увеличивал снимок как мог, но названия парохода на первом плане так и не смог прочитать. По количеству букв - похоже.
Но, огромное спасибо за ссылки!!!
321. (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2019/02/16 19:02
[ответить]
>>286.Пингвин
>>>279.Кузьмин Антон Аркадьевич
>> Насчёт гранаты, уроненной под ноги.>
>Хххммм...
>Просто стало интересно...
>Что за граната, а главное - откуда кидали... ???
>Обычно, используется что-то вроде окопа... куда там ,,футболить''... ?
Какая-то учебная, уж четверть века прошло, ...
А метали стоя, после кидания надо было нагнуть голову в каске и присесть.
320. *2019/02/16 18:55
[ответить]
Пароходы Вестник и Ермак
Взято
319. Regi2019/02/16 17:39
[ответить]
>>316.Лукич Самарский
>>>309.Старицкий Мамант
>>>>301.ЧЕвгений
>>>покушение на Николая? так это же отлично! ) какой хороший повод для войны с Китаем )
>>>
>>.
>>вкусно, но китайскую контрибуцию Японии Китай выплатил русским серебром полученным от Н2 по госкредиту
>>
>Есть вероятность, что теперь (после столь "горячих" приветствий с сопредельной стороны) у Н2 вырастет зуб не только на самураев, но и на мандаринов, и он не даст добро на кредит. Придётся посланцам Цыси предлагать России покупку или аренду того же Синцзяна или Манчжурии сроком на 99 лет.
В Китае до Императрицы Цы-Си(Китайки -Хань) правили манджуры (нац. меньшинство в Китае). Для русаков со времён Цы-Си главной угрозой в китайско-росс. пограничье стал стремительный наплыв сотен тысяч (а затем и десятков миллионов) китайских мигрантов -ханьцев(Со стоительством КВЖД наплыв ханьцев увеличился в 40 раз!).
Чтобы ханьцы не заполонили российские земли в Приамурь +сибири, а также запретные ранее для ханьцен земли Манджурии, -Росс.Империи нужно добиватися возобновления действия закона Кит. Имп. о обязательном выселении из Манджурии всех ханьцев. Росс.Империи нужно бороться за права в Китае народов манджур, калмыков, киргизов, ойратов.
И вобще -росс.чиновники могли бы набрать сотни тысяс джигитов из росс. тюрков "добровольцев" -"миротворческий контингент", и направить их на север Китая для защиты от ханьцев манджур китая и тюрков китая.
318. (gudakov@bk.ru) 2019/02/16 17:39
[ответить]
>>304.Орлов Александр Сергеевич
>Добавлю еще замечание по главе.
>Пароходы Вестник и Ермак были заднеколесными, то есть у них было одно колесо в корме, а не два по бортам, также на них стояли 400 сильные моторы, так что палуба должна быть более 30 метров. Вот в принципе и сам пароход Вестник:
>
>И кстати для чего нужен второй пароход, вся свита в РИ поместилась на Вестнике.
Уважаемый, Александр Сергеевич!
Указанный вами по ссылке пароход 'Вестник' принадлежал речной флотилии на реке Лена.
Пароход 'Вестник' в Усть Каре - месте отбытия каторжных работ.
Хотя возможно и здесь ошибка. И это Усть Кара на реке Кара приток Шилки. Возможно это и тот самый "Вестник". Только на деревянный он не похож.
В книге Э.Э Ухтомского 'Путешествие Государя Императора Николя II на восток в 1890-1891гг.' цесаревич Николай по Уссури в Амур до Хабаровска шел на пароходе 'Ингода'. Его изображение есть на стр.134 данной книги.
Из Хабаровска, тогда ещё Хабаровки, до Благовещенска на пароходе 'Муравьев-Амурский' (стр.146).
Из Благовещенска и дальше вверх по Амуру на пароходе 'Вестник' в сопровождении конвоира - парохода 'Ермак' (стр.155).
А вот как они выглядели, нигде изображения не нашёл.
В 1882 г. 'Товарищество Амурского пароходства' приобрело два 400-сильных заднеколесных парохода в деревянных корпусах 'Вестник' и 'Ермак', а затем более мощный буксир 'Адмирал Невельской' (800 л.с.). Первые два парохода получили известность в связи с тем, что в 1891 г. на 'Вестнике' из Владивостока проследовал наследник престола цесаревич Николай, а на 'Ермаке' от Сретенска в 1890 г. в путешествие на восток отправился А.П. Чехов.
Почитал Чехова. Описания парохода нет. Есть как они на мель сели, пробив днище. Нашел другое, через 7 лет, в 1897 году.
Уровень комфорта пассажиров на пароходах, ходивших по Шилке и Амуру, был крайне низок. Путешественник В. Дедлов, следуя в Благовещенск в 1897 г. оставил следующее: '29-го июля из Стретенска отходил товаро-пассажирский пароход 'Духовской', но ехать на нем не решился: слишком мало комфорта. Каюты - под палубой и похожи на угольные ямы; маленькие люки - под самым потолком; поставлены железные кровати, с грязнейшими, ничем не покрытыми мочальными матрасами. 'Подождите до 31-го, - говорили мне, - тогда в Благовещенск отправится почтовый пароход Амурского общества пароходства и торговли 'Посьет': 'европейский' пароход'. Дождался я и 'Посьета', но Европа, которую я на нем увидал, была в рубище и грязи. Потолки текли, белье на постелях не меняли с начала навигации, буфетчик пьянствовал, как он говорил - от неудач, как утверждали другие - от пьянства; во всяком случае, приехав в Благовещенск, он бежал от долгов повару и поставщикам. Горничная была вполне девицей Дальнего Востока, где женщины в редкость, - неприступно гордая, ровно ничего не делавшая и неизменно окруженная всеми кавалерами парохода. Главным неудобством было отсутствие на пароходе фильтра для воды, а вода по причине прибыли была коричневая, густая, дававшая четверть стакана илистого отстоя. Пожалуй, фильтр-то и был, но не действующий: что-то процеживающее воду было в нем разбито, дырку заткнули грецкой губкой, которая прокисла и загнила. В результате, прибыв в Благовещенск, я сейчас же отдал себя в руки врача, на попечении которого и находился несколько дней' Дедлов, 1898, с. 138-139.
Источник: ? Энциклопедия Забайкалья
Если кто найдет, описание 'Вестника' и 'Ермак' буду искренне благодарен.
За основу описания взял пароход 'Амур' данного же 'Товарищества'. У него длина 38,1 метра.
А ляп по факту заднеколёсного парохода и с двумя боковыми в 3 главе поправлю.
317. (orel826@yandex.ru) 2019/02/16 16:51
[ответить]
>>309.Старицкий Мамант
>>>301.ЧЕвгений
>вкусно, но китайскую контрибуцию Японии Китай выплатил русским серебром полученным от Н2 по госкредиту
Ну не только русским, насколько помню еще Великобритания предоставила кредит
316. 2019/02/16 16:50
[ответить]
>>309.Старицкий Мамант
>>>301.ЧЕвгений
>>покушение на Николая? так это же отлично! ) какой хороший повод для войны с Китаем )
>>
>.
>вкусно, но китайскую контрибуцию Японии Китай выплатил русским серебром полученным от Н2 по госкредиту
>
Есть вероятность, что теперь (после столь "горячих" приветствий с сопредельной стороны) у Н2 вырастет зуб не только на самураев, но и на мандаринов, и он не даст добро на кредит. Придётся посланцам Цыси предлагать России покупку или аренду того же Синцзяна или Манчжурии сроком на 99 лет.
Есть предположение, что Витте хотел потом за счёт долга выторговать какие-то преференции - наподобие приоритетного права Русско-Китайского банка на добычу полезных ископаемых в Маньчжурии...
314. АЛЕКСАНДР 2019/02/16 15:51
[ответить]
>>313.Старицкий Мамант
>>>312.АЛЕКСАНДР
>>>>309.Старицкий Мамант
>>>>>
>
>спроси у Витте
Хорошо.
313. Старицкий Мамант2019/02/16 15:49
[ответить]
>>312.АЛЕКСАНДР
>>>309.Старицкий Мамант
>>>> русским серебром полученным от Н2 по госкредиту
>
>
>Мы дали денег что бы китайцы выплатили контрибуцию, а нафига?
спроси у Витте
312. АЛЕКСАНДР 2019/02/16 15:48
[ответить]
>>309.Старицкий Мамант
>>> русским серебром полученным от Н2 по госкредиту
Мы дали денег что бы китайцы выплатили контрибуцию, а нафига?
311. Старицкий Мамант2019/02/16 15:42
[ответить]
>>310.vini
>Кстати, а Распутина убили.... это к тому, что один в поле не воин.
и что характерно убили монархисты
310. vini2019/02/16 15:35
[ответить]
Кстати, а Распутина убили.... это к тому, что один в поле не воин.
309. Старицкий Мамант2019/02/16 15:33
[ответить]
>>301.ЧЕвгений
>покушение на Николая? так это же отлично! ) какой хороший повод для войны с Китаем )
>
.
вкусно, но китайскую контрибуцию Японии Китай выплатил русским серебром полученным от Н2 по госкредиту
308. vini2019/02/16 15:32
[ответить]
>>301.ЧЕвгений
>покушение на Николая? так это же отлично! ) какой хороший повод для войны с Китаем )
>
>значит РИ может опередить японцев с их японо-китайской войной 1894-1895 гг и получить все те ништяки, которая получила Япония ))
>в том числе и контрибуцию 200 миллионов лям (7 400 тонн серебра на секундочку), которую направить на строительство Трансиба и активную переселенческую программу по заселению отторгнутой в результате войны территории ))
ЭЭЭ.... какой гений вам это нашептал на ухо? Вы забыли придворных и дворян , а также царские прихоти.... половина ( утрирую) уйдет на балерин, вторая закупят винтовки системы... кто больше даст на лапу)
307. bob2019/02/16 11:11
[ответить]
Израиль Моисеевич 2019/02/14 20:01
Интересно девки пляшут,по четыре штуки в ряд!
Если Вы,батенька путаете масонов с сионистами,то Вы,извините, неуч! Нахватавшись верхушек, с апломбом судить о проблеме - верх неуважения к самому себе .
Для Вашего сведения, в некоторых масонских ложах,особенно северных и северогерманских, вполне себе официально существовал запрет на прием иудеев.
Хотя,были и такие ,где такого запрета было,но ограничение в должностях и постах тоже существовало.
Это все равно,как мягкое с горячим путать.
Или кислое с тяжелым.
А уж пример с Швейцарией - обычная подтасовка или игра слов,тут на Ваш выбор.Ясно же,что речь идет о горе в Израиле.
И ,повторю, разница между бундовцами и сионистами по идеологии - сродни разнице между либерал-демократами \кадетами и,например, большевиками.
Если Вы сего не понимаете или не знаете - кто ж Вам злобный доктор? Учитесь, читайте,это не зазорно в любом возрасте.
Стыдно быть зашоренным и не пытыться развивать кругозор,судя о любых вопросах по обрывкам знаний.
Ничего личного.
306. (myst1ck@live.ru) 2019/02/16 09:34
[ответить]
Уважаемый автор! Может стоит назвать главу: "ПИРРОВА ПОБЕДА".
305. Капитан2019/02/16 05:39
[ответить]
Нападение на наследника - казус белли. И это не шашкой махнул какой-то самурай. Была проведена целая войсковая операция.Как вариант - Николая тоже ранили. Губернатор и наследник раненые, самый бравый из свиты императора генерал бросает клич, что-то типа, как же так станичники, ваш командующий бесчестно ранен погаными китайцами. Я так думаю казаки могут и в Пекине не остановиться....
304. * (orel826@yandex.ru) 2019/02/16 00:42
[ответить]
Добавлю еще замечание по главе.
Пароходы Вестник и Ермак были заднеколесными, то есть у них было одно колесо в корме, а не два по бортам, также на них стояли 400 сильные моторы, так что палуба должна быть более 30 метров. Вот в принципе и сам пароход Вестник:
И кстати для чего нужен второй пароход, вся свита в РИ поместилась на Вестнике.
303. ЧЕвгений2019/02/15 22:55
[ответить]
тут главное опередить Японию и не дать ей обогатиться за счет Китая
а так то конечно Синьцзян удобнее
хотя, чего этих китайцев жалеть? )) надо забирать и Синьцзян и Дунбэй )
302. Е.С.А. (:-) 2019/02/15 22:44
[ответить]
>>301.ЧЕвгений
>покушение на Николая? так это же отлично! ) какой хороший повод для войны с Китаем )
Только не при Александре III-ем Миротворце. А если воевать станет Николай, то гораздо более привлекательными землями покажется не Манчжурия, а Синьцзян, до которого везти переселенцев ГОРАЗДО ближе.
301. ЧЕвгений2019/02/15 22:36
[ответить]
покушение на Николая? так это же отлично! ) какой хороший повод для войны с Китаем )
значит РИ может опередить японцев с их японо-китайской войной 1894-1895 гг и получить все те ништяки, которая получила Япония ))
в том числе и контрибуцию 200 миллионов лям (7 400 тонн серебра на секундочку), которую направить на строительство Трансиба и активную переселенческую программу по заселению отторгнутой в результате войны территории ))
отторгнутая территория -
территория, с благоприятными условиями для ведения сельского хозяйства и животноводства - проглотит любое количество крестьян из центральных губерний, что на порядки снизит накал земельного вопроса
а главное, всё это не получит Япония ) ни денег, ни бесплатных ресуров на модернизацию своих армии-флота )
300. котовск2019/02/15 21:57
[ответить]
>>291.Коновалов Дмитрий Александрович
>По шкиперам..мал-мало натянуто.
та берут то верных, зачем же с них спрашивать как с умных? умеющий подлизываться не всегда хороший специалист.