Валериев Игорь : другие произведения.

Комментарии: Ермак 2. Глава 3. Спасение цесаревича
 (Оценка:6.48*94,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Валериев Игорь (gudakov@bk.ru)
  • Размещен: 12/02/2019, изменен: 19/02/2019. 72k. Статистика.
  • Глава: Приключения
  • Аннотация:
    Исправленный вариант.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    91. *Старицкий Мамант 2019/02/12 23:20 [ответить]
      > > 89..sem
      >Забавно... Из Вики...
      >Августейший Атаман всех Казачьих Войск - Почётный чин, присваивавшийся с 1827 года Наследнику Цесаревичу до вступления его на престол как Шефу (почётному командиру) всех Казачьих Войск.
      >.
      >Наследник - может присвоить любой воинский казачий чин, например первый офицерский - хорунжева.
      .
      может. но тогда не видеть ГГ училища, а без училища так и останется хорунжим без продвижения по выслуге готов.
      .
      в вики ошибка атаман-цесаревич не шеф, а реальный командир всех казачьих войск. именно потому он с инспекцией по казачьим станицам и поселкам катается.
      
      
      
    92. A4o 2019/02/12 23:19 [ответить]
      > > 88.Семен
      >На мой взгляд с героизмом перебор.
      >И вообще сам сюжет дырявый и не логичный.
      >Похоже глава писалась с конца и на пути к эпическому героизму автор растерял критическое восприятие.
      
      У ГГ хороший, последовательный МС. Этим он привлекает очень много читателей.
      Да. Но то, каким слогом(плюс, отсутствие грамматических ошибок) это подано большей частью нивелирует дырявость и нелогичность.
      А почему бы и нет? Это альтернативная история попаданца, от первого лица. Мы примеряем его шкуру на себя и людям, поверь, это нравится)
      
      
    93. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/02/12 23:32 [ответить]
      > 77.Орлов Александр Сергеевич
      > почему конвой вооружен не принятым на вооружение русской армии оружием?
      
      Потому что на вооружении сейчас состоит только берданка, а конвойцам нужен вариант с огневой мощью поболе. Конкурс трехлинеек 1891 г. сейчас в процессе, и боеприпасов вне ораниенбаумовского полигона не достать в принципе.
      Поєтому конвой будет вооружен забугорными винтовками. А будет это маннлихер, лебель, рейхсгевер, бельгийский маузер, кропачек или шмидт-рубен - решать господам офицерам.
    94. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/02/13 00:01 [ответить]
      > > 93.Kail Itorr
      >> 77.Орлов Александр Сергеевич
      
      >Поєтому конвой будет вооружен забугорными винтовками. А будет это маннлихер, лебель, рейхсгевер, бельгийский маузер, кропачек или шмидт-рубен - решать господам офицерам.
      
      Каким офицерам это решать? Конвой цесаревича состоит из казаков лейб-гвардии атаманского полка, на вооружении у которых стоит казачья винтовка бердана ? 2, так же на вооружение уже принята трехлинейка, так объясните кто позволит оружие неустановленного образца иметь на вооружении гвардейского полка, пускай хоть они и охраняют цесаревича.
      Правда в РИ конвой состоял из казаков ой местности, где проезжал цесаревич, насколько помню конвой состоял из 9 урядников, по крайней мере красноярская сотня отправила для конвоя 9 урядников.
      
    95. Израиль Моисеевич 2019/02/13 00:11 [ответить]
      > > 94.Орлов Александр Сергеевич
      > на вооружение уже принята трехлинейка, так объясните кто позволит оружие неустановленного образца иметь на вооружении гвардейского полка, пускай хоть они и охраняют цесаревича.
      
      - какого числа трёхлинейка принята на вооружение ?
      - когда начато производство трехлинейки ?
      - относится ли Конвой ЕИВ к Императорской Армии ?
      - начало Восточного путешествия ЕИВ.
    96. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/02/13 00:11 [ответить]
      Ещё раз перечитал...
      
      Если говорить честно, в конце прошлой главы я ожидал, что чуйка героя сработала именно на предложение Николая. В том смысле, что если ответишь не правильно, с точки зрения себялюбия наследника, то получишь в его глазах ярлык "мусор", после чего он, конечно же, наградит и по плечику похлопает, но запомнит, а потом и под монастырь подведёт одним росчерком пера в далёком Питере.
      
      Я понимаю, что эти мои мысли вряд ли кому-то интересны, но вот кажется мне, что подобный штрих с целю показать зыбкость и ничтожность положения героя, несмотря на все его заслуги, был бы очень в тему. А геройство на кораблях... Ну не знаю, безусловно читать всё это было приятно, но с другой стороны на мой взгляд герой и без того себя показал и выпятил сверх всякой меры, а ведь завистников никто не отменял.
      
      Пять же логика хунхузов. После покушения в Японии, Микадо пришлось чуть ли не на коленях перед Николаем приносить извинения за одного единственного "психа", а если какая банда совершит покушение на русского царевича, да вдруг успешное? Там же войсковую операцию объявит и искать будут не глядя на границы. Зачем им так рисковать? У них тут бизнес, налаженный, работающий, приносящий прибыль. И чем меньше к ним внимания со стороны властей тем им лучше. Так с чего же им лично совать голову в пасть тигру?
      
    97. vovander (dr.besstrashny2014@yandex.ru) 2019/02/13 00:16 [ответить]
      > > 88.Семен
      >На мой взгляд с героизмом перебор.
       а по моему гг в прошлом альфа, смог подтянуть нынешнего себя на высокий уровень профессионала, где действует на уровне рефлексов.
      
      >И вообще сам сюжет дырявый и не логичный.
      вы наверно перепутали ДДГ с АИ, гг не робот во власти цифры, да и те же выстрелы мог перекрывать шум парохода как и банальный человеческий фактор, тот же капитан встал в ступор.
      
      
    98. vovander (dr.besstrashny2014@yandex.ru) 2019/02/13 00:35 [ответить]
      > > 96.Седрик
      >а ведь завистников никто не отменял.
      ну риск дело благородное, тем более после спасения не только царя, я думаю гг возьмут под крылышко.
      
      >Так с чего же им лично совать голову в пасть тигру?
      вы может бегло прочитали, но в последней главе есть объяснение,- это месть, плевать им на царя, гг похоже наступил серьезному синдикату на мозоль, лишить серьезного дохода, да и наверное репутации, это серьезно.
      
      
    99. Имхо Икс (myst1ck@live.ru) 2019/02/13 00:58 [ответить]
      Может стоит назвать главу - "Пиррова победа"
      
      К вопросу о "роялях":
      http://samlib.ru/k/kriwchikow_k_j/a1-2.shtml
    100. *Седрик (Sedrik1131@yandex.ru) 2019/02/13 00:58 [ответить]
      > > 98.vovander
      >> > 96.Седрик
      >вы может бегло прочитали, но в последней главе есть объяснение,- это месть, плевать им на царя, гг похоже наступил серьезному синдикату на мозоль, лишить серьезного дохода, да и наверное репутации, это серьезно.
      
      Так это им на станицу нападать надо, а не подставляться вызывая на себя гнев всей государственной машины. А то это как банда шпаны пытающаяся отвлечь охрану от дома доставшего их полицейского, путём обстрела кортежа президента. Ну убьют они "сержанта Сэма" и его семью, им от этого легче будет, когда по их души явится спецназ на броневиках?
      
      Им, коли приспичило, атаковать надо, когда казаки уйдут провожать Николая, как делали все предыдущие станицы, и то риск страшный, так как в лёгкую назначат попыткой покушения на венценосную особу, с теми же вытекающими. Одно дело уничтожить станицу где-то в жопе мира и уйти, когда ловить будут лишь полтора ближайших инвалида, а "урядник" в соседнем селе даже не почесался, и совсем другое дело покушаться на монаршую особу и после этого уйти, имея на хвосте всех представителей силовых ведомств от Питера до Владивостока, которых ещё и мотивировали ведёрной клизмой скипидара каждого. Там не то что бизнес к чертям полетит, там свои же голову отрежут и в подарочной упаковке отошлют русским с извинениями.
    101. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/02/13 01:04 [ответить]
      > > 95.Израиль Моисеевич
      >> > 94.Орлов Александр Сергеевич
      >- какого числа трёхлинейка принята на вооружение ?
      
      16 апреля 1891
      
      >- когда начато производство трехлинейки ?
      
      Вы как читаете комментарии? Я уж неоднократно писал что винтовки начали изготавливать в 1892 году, при этом 500000 заказали за границей
      
      >- относится ли Конвой ЕИВ к Императорской Армии ?
      При чем тут конвой ЕИВ? (Для справки конвой ЕИВ относится к императорской армии) у автора конвой состоит из казаков лейб-гвардии атаманского полка, в РИ это были казаки той местности где проезжал цесаревич
      >- начало Восточного путешествия ЕИВ.
      А вы что думаете цесаревича на судах флота казаки сопровождали? Нет сопровождали его офицеры и матросы флота, в том числе и гвардейского экипажа, а казаки ждали его на суше
      
      
      
    102. котовск 2019/02/13 06:26 [ответить]
      по пароходу.
      1) мог ли ермак ввести серьёзные изменения в конструкцию парохода. нет. причин много. первая из них - он не командир. да и "блиндировать" серьёзно не выйдет. а народ смешить не стоит. а так - я бы укрепил бы пароход ещё сырыми досками. но это серьёзная модификация и сделать это мне никто бы не позволил. там 70 см дуба надо.
      2) мог ли капитан впасть в ступор? капитан вряд ли, а шкипер - запросто. в чём разница? капитан это капитан морского судна, а шкипер это "капитан" речного. моряки живут с опасностью и в ступор не впадают (хотя такие случаи бывают). у речников же опасность минимальна. утонет пароход? так до берега максимум пара сотен метров, с кругом доплывёт даже не умеющий плавать. а зачастую "утонувшие" пароходы и вовсе наполовину из воды торчат. в общем речники менее привычны к опасности. я сам речник.
      3) пароход с лопастями по бортам отлично может идти задним ходом. нередко у винтовых судов винт ставят в зоне действия струи винта. в этом случае его эффективность резко возрастает и его площадь уменьшают. при этом управляемость на заднем ходу падает катастрофически, да ещё при включении заднего хода корму заносит в сторону вращения винта. здесь же перо руля достаточно большое. заноса нет. управляться будет хорошо. да и по течению можно отойти вообще без хода. в общем "капитан" - лох педальный.
    103. vovander (dr.besstrashny2014@yandex.ru) 2019/02/13 08:53 [ответить]
      > > 102.котовск
      >по пароходу.
      >1) мог ли ермак ввести серьёзные изменения в конструкцию парохода. нет. причин много. первая из них - он не командир. да и "блиндировать" серьёзно не выйдет. а народ смешить не стоит. а так - я бы укрепил бы пароход ещё сырыми досками. но это серьёзная модификация и сделать это мне никто бы не позволил. там 70 см дуба надо.
      спасибо что вообще генералы подстраховались уведя часть свиты на другое судно.
      >2) мог ли капитан впасть в ступор?
      мог, если сам высочество предупредил Ермака больше не угрожать капитану, значит что то там не чисто, да простая застарелая контузия, нервный срыв, да мало ли что у него на душе.
      >3) пароход с лопастями по бортам отлично может идти задним ходом.
      ну да на другой пароход, тем более по средством всех манипуляций (скоростного катера) их бы всех перестреляли, да и вообще,-давайте без черных кошек в черной комнате.
      
      
      
    104. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/02/13 08:59 [ответить]
      > 101.Орлов Александр Сергеевич
      >> 95.Израиль Моисеевич
      >>- какого числа трёхлинейка принята на вооружение?
      > 16 апреля 1891
      
      Т.е. учитывая логистику и расстояние - СЕЙЧАС на Дальнем Востоке трехлинейке взяться неоткуда от слова вообще. И неоткуда взяться достаточному количеству боеприпасов, их еще физически нет.
      (Напомню, что в советское время с куда как более развитой логистикой ППШ был принят на вооружение в декабре 1940, но в войсках его до зимы 41 не видели.)
      
      >> когда начато производство трехлинейки ?
      > начали изготавливать в 1892 году, при этом 500000 заказали за границей
      
      Опять же правильно, и заграничные поставки тоже еще не начались.
      
      А конвой на вооружение может взять себе то, что захочет (ну и это будет одобрено шефом полка). Никого кажись не напрягает, что на вооружении отдельных частей РФ состоят австрийские глоки, финские снайперки тикки и много чего еще?
    105. нейтрино (neyt@gmail/com) 2019/02/13 09:55 [ответить]
      Вариант отражение пули сап.лопатой не расматривается, вопрос.
      Потом вспомнил, наградные часы в нагрудном кармане рубахи гг.
      Перед наступления темноты в сознании гг промелькнула заглавная песня из ф. Телохранитель с У. Хьюстон.
      Когда гг прийдет в себя он споет для наследника и свиты.
      А так вполне достойная работа, успехов.
    106. гримма 2019/02/13 10:02 [ответить]
      ИГОРЬ ЗАКРЫВАЙТЕ КОММЕНТАРИИ У ВАС ЕСТЬ ПРЕКРАСНЫЙ СОВЕТНИК ВАША ЖЕНА ХВАТИТ.ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ НАПИШИТЕ ЧТО ЭТО НЕ АИ А ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ ГДЕ ВАШИ ЗАКОНЫ.
    107. Израиль Моисеевич 2019/02/13 11:05 [ответить]
      > > 101.Орлов Александр Сергеевич
      >А вы что думаете цесаревича на судах флота казаки сопровождали?
      
      когда казаки Конвоя ЕИВ вышли для встречи ЕИВ из ППД ?
      и когда достигли места встречи ?
      и как оные из ППД попали в Индию ?
      если путешествие ЕИВ по Индии происходило 11-31 декабря 1890 года.
      
      напоминаю текст:
       В синем мундире Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка, высокой черной барашковой шапке с султаном из белых перьев, с витыми погонами есаул со своими мощными габаритами выглядел на фоне цесаревича весьма внушительно.
       - Алексей Львович, увольте меня от своей мелочной опеки, - раздражённым голосом произнёс цесаревич. - В Индии во время охоты на гепарда, вы меня чуть до нервного срыва не довели.
      
      ЕИВ. Индия.
      https://diletant.media/excursions/35975505/
    108. Коновалов Дмитрий Александрович (kda_357@rambler.ru) 2019/02/13 10:39 [ответить]
      У меня данная глава оставила двойственное впечатление.
      Сцена в станице, за исключением "косяка" с фуражкой Николая - хороша.
      "Конный балет" на палубе - нормально. "Показуху" особенно перед лицами начальствующими никто не отменял. Это было со времен первых армий и будет и в далеком будущем.
      А вот сама сцена покушения, х-м-м-, динамично и хорошо но ..на уровне господина Буссенара, что Луй ;).
      Первое, как уже отмечали, вооружение атаманцев. ЕМНИП упоминаний о вооружении личного конвоя ЕИВ иностранным оружием мне не попадались. Все импортные образцы должны были крутиться вокруг Стрелковой школы для проведения испытаний. А конвой..казачьим вариантом Бердана номер 2.
      Второе - Лебель. Поствольный магазин -пакость еще та: баланс смещается. Можно попробовать на МЦ или МР (можно и импорте). Серединный магазин более удобен в этом плане. Т.е. при "кручении" в руках "гевер" должен вызвать более положительные эмоции.
      Третье, уже по геверу. По удобству работы с затвором он похуже и менее скорострельный чем манлихеровский "прямоход". Но по части надежности превосходит.
      Четвертое - даже при наличии новейшего вооружения, будь то геверы, лебели или мурата с оптикой у краснобородых того....Хотя оптика уже имелась давно и даже применялась янкесами во время их гражданской. Но вот распространения еще нет. Блестеть может "наяренный" штык, вот только сомневаюсь, что эти черти имели штыки и начищали их согласно устава прусской армии ;).
      Пятое - стрельба над водой, причем при достаточно широкой водной полосе типа Амура так же имеет свои нюансы, о которых надо знать.
      Ну, и как отмечали предыдущие комментаторы, колесный пароход более способен к реверсу.
      По логике при обнаружении засады следовало давать "полный назад". Да и ЕМПНИП движение парохода идет против течения, т.е. достаточно застопорить ход и далее Амур-батюшка сам справится. Хотя и в этом случае времени на перестрелку и возможности прикрыть Николая грудью - хватит.
      Хотя в этом случае возможен и иной вариант развития событий: пароход с господином цесаревичем откатывается назад а вперед выступает конвойный, который и вступает в бой. С последующей высадкой на остров и зачисткой бандюков. Если кто целым останется, то и душу изольет, с какого такого перепуга они берега попутали.
    109. Александр (orel8260@yandex.ru) 2019/02/13 11:06 [ответить]
      > > 104.Kail Itorr
      >> 101.Орлов Александр Сергеевич
      >>> 95.Израиль Моисеевич
      >Т.е. учитывая логистику и расстояние - СЕЙЧАС на Дальнем Востоке трехлинейке взяться неоткуда от слова вообще. И неоткуда взяться достаточному количеству боеприпасов, их еще физически нет.
      >(Напомню, что в советское время с куда как более развитой логистикой ППШ был принят на вооружение в декабре 1940, но в войсках его до зимы 41 не видели.)
      В войсках трехлинейки взяться неоткуда, но я опять же уже неоднократно писал, что до приема на вооружение для полевых испытаний было изготовлено по 300 штук винтовок нагана и мосина, как вы думаете кто их испытывал? а испытывали обе винтовки в Измайловском, Павловском, 147-м Самарском полках и в гвардейском первом батальоне, с натяжкой можно притянуть и лейб-гвардии атаманский полк.
      
      
      >А конвой на вооружение может взять себе то, что захочет (ну и это будет одобрено шефом полка). Никого кажись не напрягает, что на вооружении отдельных частей РФ состоят австрийские глоки, финские снайперки тикки и много чего еще?
      С чего это, конвой относится к гвардии, где (в принципе как и в армии) даже лишнею пуговицу или бассон не пришьешь без высочайшего утверждения. Если вы не в курсе, то все виды перечисленных вами вооружений стоят на вооружении армии и спецслужб, после проведения конкурсов и официального принятия на вооружение. При чем насколько помню австрийские глоки выпускались у нас по лицензии.
      
      
      
    110. Израиль Моисеевич 2019/02/13 11:12 [ответить]
      > > 109.Александр
      > с натяжкой можно притянуть и лейб-гвардии атаманский полк.
      
      обоснуй.
      
      всего 300 штук для испытаний.
      и часть изволили испытывать на ЕИВ.
    111. Александр (orel8260@yandex.ru) 2019/02/13 11:12 [ответить]
      > > 107.Израиль Моисеевич
      >> > 101.Орлов Александр Сергеевич
      >когда казаки Конвоя ЕИВ вышли для встречи ЕИВ из ППД ?
      Могли приплыть пароходам из Одессы, но я уже писал в РИ цесаревича сопровождали казаки из тех мест, где он приезжал
      >и когда достигли места встречи ?
      Повторюсь для чего нужны казаки на военных кораблях? Если там есть экипаж.
      >и как оные из ППД попали в Индию ?
      А кто сказал, что они были в индии?
      >если путешествие ЕИВ по Индии происходило 11-31 декабря 1890 года.
      >
      >напоминаю текст:
      > В синем мундире Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка, высокой черной барашковой шапке с султаном из белых перьев, с витыми погонами есаул со своими мощными габаритами выглядел на фоне цесаревича весьма внушительно.
      > - Алексей Львович, увольте меня от своей мелочной опеки, - раздражённым голосом произнёс цесаревич. - В Индии во время охоты на гепарда, вы меня чуть до нервного срыва не довели.
      Ну и где здесь хоть слово про конвой? то что автор описал участие одного из офицеров свиты в охоте в индии - то это не значит, что там был и конвой, для справки офицеры свиты носили мундиры своих полков
      
      
    112. Израиль Моисеевич 2019/02/13 11:19 [ответить]
      > > 111.Александр
      >Ну и где здесь хоть слово про конвой?
      
       - Ваше Императорское Высочество, я против стрельб с нарушением требований Наставления восемьдесят четвертого года, - вмешался в разговор командир конвоя цесаревича есаул Вершинин.
      В синем мундире Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка, высокой черной барашковой шапке с султаном из белых перьев, с витыми погонами есаул со своими мощными габаритами выглядел на фоне цесаревича весьма внушительно.
      
      есаул Вершинин не командир себя или свиты принадлежность - он командир конвоя.
      
      > то что автор описал участие одного из офицеров свиты в охоте в индии -
      
      и повара нету.
      и фамилий слуг нету.
    113. Александр (orel8260@yandex.ru) 2019/02/13 11:16 [ответить]
      > > 110.Израиль Моисеевич
      >> > 109.Александр
      >> с натяжкой можно притянуть и лейб-гвардии атаманский полк.
      >
      >обоснуй.
      
      Что вам обосновать? И я с вами на брудершафт не пил, не надо мне тыкать.
      В вооружение конвоя винтовками здесь только желание автора. Я указал на то что вооружение гвардии невозможно иностранным оружием, для достоверности можно вооружить конвой винтовками мосина или нагана, так как они проходили испытания в армейских полках и гвардии, остальное на усмотрение автора.....
      
    114. Александр (orel8260@yandex.ru) 2019/02/13 11:19 [ответить]
      > > 112.Израиль Моисеевич
      >> > 111.Александр
      >>Ну и где здесь хоть слово про конвой?
      >
      >Лейб-Гвардии Атаманский.
      И где я хоть раз указал Собственный Его Императорского Величества Конвой, не путайте понятия я писал про этот КОНВОЙ - Вооружённый отряд, сопровождающий кого-что-н. для охраны или предупреждения побега
      
      
    115. Израиль Моисеевич 2019/02/13 11:35 [ответить]
      > > 113.Александр
      >Я указал на то что вооружение гвардии невозможно иностранным оружием,
      
      обоснуй высказывание.
      необоснованное высказывание суть ложь.
      
      > для достоверности можно вооружить конвой винтовками мосина или нагана, так как они проходили испытания в армейских полках и гвардии,
      
      300 на испытания.
      часть выделили на испытания на ЕИВ.
      логика где - испытывать на ЕИВ ?
      
      с ваших слов:
      иностранное - нельзя.
      но если иностранное проходит испытания (наган) вместе с трёхлинейкой - то иностранное можно.
      логика где ?
    116. Израиль Моисеевич 2019/02/13 11:30 [ответить]
      > > 114.Александр
      >И где я хоть раз указал Собственный Его Императорского Величества Конвой, не путайте понятия
      
      есть текст книги.
      в тексте - атаманцы конвоя и командир конвоя.
      
      Там же стояла пятёрка атаманцев конвоя-охраны.
      
      - Ваше Императорское Высочество, я против стрельб с нарушением требований Наставления восемьдесят четвертого года, - вмешался в разговор командир конвоя цесаревича есаул Вершинин.
       В синем мундире Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка, высокой черной барашковой шапке с султаном из белых перьев, с витыми погонами есаул со своими мощными габаритами выглядел на фоне цесаревича весьма внушительно
    117. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/02/13 11:30 [ответить]
      > 109.Александр
      >> 104.Kail Itorr
      >> Т.е. учитывая логистику и расстояние - СЕЙЧАС на Дальнем Востоке трехлинейке взяться неоткуда от слова вообще. И неоткуда взяться достаточному количеству боеприпасов, их еще физически нет.
      > В войсках трехлинейки взяться неоткуда, но я опять же уже неоднократно писал, что до приема на вооружение для полевых испытаний было изготовлено по 300 штук винтовок нагана и мосина, как вы думаете кто их испытывал?
      
      На полигоне их испытывали. Да, представители разных частей. Но на полигоне. ВОЕВАТЬ с конкретно этими опытовыми образцами никто никуда не ездил, не было еще такой практики.
      Опять же, конструкции - вот именно эти - только принимаются на вооружение, еще не отработаны, а опытовые экземпляры изрядно подрасстреляны в процессе испытаний. И с винтовками такого какчества предлагается охранять Наследника в опасных местах? А нет ли здесь умысла в покушении на Цесаревича, ась?
      
      >> А конвой на вооружение может взять себе то, что захочет (ну и это будет одобрено шефом полка). Никого кажись не напрягает, что на вооружении отдельных частей РФ состоят австрийские глоки, финские снайперки тикки и много чего еще?
      > конвой относится к гвардии, где (в принципе как и в армии) даже лишнею пуговицу или бассон не пришьешь без высочайшего утверждения.
      
      А кто сказал, что без утверждения? Подана докладная записка "для обеспечения ЕИВ безопасности в дороге", поставлен штамп "временно дозволить", все. Выбор образцов шел в рамках тех же полигонных испытаний, ну а что вписать в докладную, решали атаманцы.
      
      > насколько помню австрийские глоки выпускались у нас по лицензии.
      
      Не. Хотели, но "не осилили". Просто закупили сколько-то там.
    118. Nobody 2019/02/13 11:36 [ответить]
      > > 116.Израиль Моисеевич
      >> > 114.Александр
      >>И где я хоть раз указал Собственный Его Императорского Величества Конвой, не путайте понятия
      >
      >есть текст книги.
      >в тексте - атаманцы конвоя и командир конвоя.
      > В синем мундире Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка...
      
       Атаманский полк и Отдельная Сотня Собственного Его Императорского Величества Конвоя - суть два совершенно разных формирования лейб-гвардии.
      
      
      
    119.Удалено написавшим. 2019/02/13 11:37
    120. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/02/13 12:44 [ответить]
      > > 117.Kail Itorr
      >> 109.Александр
      >>> 104.Kail Itorr
      >На полигоне их испытывали. Да, представители разных частей. Но на полигоне. ВОЕВАТЬ с конкретно этими опытовыми образцами никто никуда не ездил, не было еще такой практики.
      >Опять же, конструкции - вот именно эти - только принимаются на вооружение, еще не отработаны, а опытовые экземпляры изрядно подрасстреляны в процессе испытаний. И с винтовками такого какчества предлагается охранять Наследника в опасных местах? А нет ли здесь умысла в покушении на Цесаревича, ась?
      С чего это они изрядно подрасстреляны, да штук по десять расстреляли в хлам, но остальные больше испытовали в поле, в походе при маршах, так что стволы не расстреляны в большинстве винтовок.
      
      >А кто сказал, что без утверждения? Подана докладная записка "для обеспечения ЕИВ безопасности в дороге", поставлен штамп "временно дозволить", все. Выбор образцов шел в рамках тех же полигонных испытаний, ну а что вписать в докладную, решали атаманцы.
      Кому подана? Александру 3, в ту пору бюрократии было побольше чем сейчас, нужно было обосновать для чего нужны магазинные винтовки конвою? Для боя? У вас что есть информация, что на цесаревича готовиться покушение? После этого провести конкурс и закупить данное оружие за границей, привезти в Россию и т.д., как думаете сколько времени на все это понадобиться
      
      >> насколько помню австрийские глоки выпускались у нас по лицензии.
      >Не. Хотели, но "не осилили". Просто закупили сколько-то там.
      Что значит не осилили, с 2012 года в под Москвой выпускали, но вроде после санкций 2014 года прекратили
      
      
      
    121. Орлов Александр Сергеевич (orel826@yandex.ru) 2019/02/13 12:54 [ответить]
      > > 115.Израиль Моисеевич
      >> > 113.Александр
      >>Я указал на то что вооружение гвардии невозможно иностранным оружием,
      >
      >обоснуй высказывание.
      >необоснованное высказывание суть ложь.
      
      Специально для вас повторю, в РИ без принятие на вооружение в армии и гвардии не могли использовать ни один вид холодного или огнестрельного оружия, единственное исключение с 1907 года офицерам рекомендовали некоторые виды пистолетов.
      На 1891 год казаки вооружены казачьими винтовками бердана ? 2 и револьверами русский смит вессон
    122. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2019/02/13 12:54 [ответить]
      > 120.Орлов Александр Сергеевич
      >> 117.Kail Itorr
      >> На полигоне их испытывали. Да, представители разных частей. Но на полигоне. ВОЕВАТЬ с конкретно этими опытовыми образцами никто никуда не ездил, не было еще такой практики.
      >>Опять же, конструкции - вот именно эти - только принимаются на вооружение, еще не отработаны, а опытовые экземпляры изрядно подрасстреляны в процессе испытаний. И с винтовками такого какчества предлагается охранять Наследника в опасных местах? А нет ли здесь умысла в покушении на Цесаревича, ась?
      > С чего это они изрядно подрасстреляны, да штук по десять расстреляли в хлам, но остальные больше испытовали в поле, в походе при маршах
      
      Почитайте протоколы испытаний. Про стрельбу в разных условиях и положениях, в т.ч. загрязнении, полевая разборка-чистка и прочее - полно. Поведение "на марше" - отсутствует. Т.е. с полигона эти винтовки не выносили.
      Общая численность опытовых экземпляров также не секрет. Их отнюдь не сотни.
      
      >> А кто сказал, что без утверждения? Подана докладная записка "для обеспечения ЕИВ безопасности в дороге", поставлен штамп "временно дозволить", все. Выбор образцов шел в рамках тех же полигонных испытаний, ну а что вписать в докладную, решали атаманцы.
      > Кому подана? Александру 3, в ту пору бюрократии было побольше чем сейчас, нужно было обосновать для чего нужны магазинные винтовки конвою?
      
      Чтобы у нас было "не хуже, чем у потенциальных противников" уже сейчас, а не когда по результатам конкурса примут и произведут. Армия может подождать, гвардии конвой ждать не должен.
      
      > провести конкурс
      
      А уже провели, как раз в процессе принятия трехлинейки "для сравнения" испытывали все серийные винтовки других стран, тут атаманец абсолютно прав.
      
      > закупить данное оружие за границей, привезти в Россию
      
      Партию в полсотни винтовок для конвоя плюс сколько-то ящиков боеприпасов? Три дня. Ну четыре.
      
      >>> насколько помню австрийские глоки выпускались у нас по лицензии.
      >> Не. Хотели, но "не осилили". Просто закупили сколько-то там.
      > Что значит не осилили, с 2012 года в под Москвой выпускали
      
      Не было. Стрижи пытались, глоков - не было.
      Не то чтобы глок как конструкция был революционно лучше ГШ или ПЯ... но вот вылизанность в массовом производстве и соблюдение ОТК у нас не на уровне.
    123. Е.С.А. (:-) 2019/02/13 13:00 [ответить]
      > > 77.Орлов Александр Сергеевич
      >Не понял почему конвой вооружен не принятым на вооружение русской армии оружием?
      Вот здесь
      https://runivers.ru/bookreader/book202385/#page/309/mode/1up
      почему-то ни слова не говорится о типе винтовке и о типе оружия. Трубы и вензеля занимают больше описания - это всё что нужно знать о той эпохе. Указано только что суконные чехлы для револьверов заменены на суконные же кобуры (носились на правом боку, на фото чуть далее по тексту это видно), а "погоны к ружьям приняты сыромятного ремня, а не шёлковой тесьмы".
    124. Израиль Моисеевич 2019/02/13 13:51 [ответить]
      > > 121.Орлов Александр Сергеевич
      >Специально для вас повторю, в РИ без принятие на вооружение в армии и гвардии не могли использовать
      
      документ имеется ?
      
      >На 1891 год казаки вооружены казачьими винтовками бердана ? 2 и револьверами русский смит вессон
      
      то казаки.
      речь в тексте о пятёрке атаманцев конвоя-охраны. коими руководит командир конвоя есаул Лейб-Гвардии Атаманского Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полка.
      где трёхлинейка ?
      16 апреля 1891 года принята на вооружение.
    125. Константин 2019/02/13 14:07 [ответить]
      >> > 77.Орлов Александр Сергеевич
      >>Не понял почему конвой вооружен не принятым на вооружение русской армии оружием?
      
      Потому что конвой это казачки, а казачки это иррегуляры и вооружаются сами. Почитайте, к примеру как вооружались казаки лейб-гвардии черноморской сотни: https://www.yuga.ru/articles/society/4390.html
      Ружья турецкие и ружья черкасские, да за свои деньги ибо военный министр отказался выделить казенных денег.
      
    126. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/02/13 15:39 [ответить]
       Народ, вы совсем куку?? Вооружать охрану наследника непроверенной и не отработанной в деле винтовкой?? Ещё два года об этом не может быть и речи! Лебель- другое дело.
    127. Израиль Моисеевич 2019/02/13 16:23 [ответить]
      к тенту возвращаясь.
      >>- установить тент;
       >Тент мешает обзору.
       крайне полезный, архиважный вывод. теперь подумайте - кому мешает.
      
      пусть пароход накрыт сверху тентом (наматрасники сшитые).
      и тент достаёт до палубы.
      даже и не тент, а от палубы на три метра вверх имеется деревянный короб, закрытый парусиной.
      условия для наблюдения за окрестностью имеются.
      в таких условиях никакой возможности для прицельной стрельбы извне по целям на палубе не имеется.
      это называется маскировка.
      ежели обложить борта мешками с камнями в три ряда, то винтовочный выстрел вряд ли поразит цели на палубе.
      это усиление защиты.
      при наличии разведки островов этого не нужно, но на всякий случай.
      если теперь конвой замаскированных и с усиленной защитой кораблей пойдёт уступом - какие будут потери ?
    128. *Старицкий Мамант 2019/02/13 16:22 [ответить]
      > > 127.Израиль Моисеевич
      >к тенту возвращаясь.
      а не проще ли наследника в железном ящике возить. перед пристанью вынимать, обмывать и ключиком заводить:))) чем городить такие сложные уборные.
    129. Ольга (Stolbovskaia@mail.ru) 2019/02/13 17:53 [ответить]
      Спасибо за продолжение, интересно получилось и в этой главе. Но небольшая непонятка:
       - Тимофей, а кто у вас в станице сможет разведать обстановку на острове?
       - Ваше превосходительство, лучший следопыт и охотник в станице урядник отставного разряда Лесков, а среди казаков второй и третьей очереди наибольшим авторитетом пользуется вахмистр Широков.
      
      Это другой вахмистр, не Дмитрий Шохирев, старший брат Шаха? У Дмитрия Шохирева кличка Широкий, правильно ли я помню?
    130. нейтрино (neyt@gmail/com) 2019/02/13 18:09 [ответить]
      Тема тентов,и ветроотражающих щитов на пароэходе очень к месту.
      Т.к температура воды в Амуре далеко не Амазонка.
      Даже комфортные в помещении +23 по цельсию на палубе, при постоянном обдуве человек в рубашке будет быстро зябнуть.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"