16. 2016/06/10 17:05
[ответить]
>>15.Фост Ольга
>>>14.Voronkov Michael
>
>>(заметно оживляясь): - Да-да, а что именно?
>
> Так эта ироничная дамочка взяла и соединила мою мечту с моим сознательным выбором. Тащу теперь двойную нагрузку... и почти не пищу ;))
Ага, как в к/ф "Ирония Судьбы" - судьба все старалась чтоб было как обычно, а получилось как лучше. С другой стороны, не исключено, что шансом может воспользоваться только тот, кто готов к этому.
15. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/06/07 18:55
[ответить]
>>14.Voronkov Michael
>Исправил русский.
>За кадром - не исправил.
>Хочется свалить на специфику жанра.
Лады, пусть будет специфика жанра :))
>(заметно оживляясь): - Да-да, а что именно?
Ну, со мной она сделала вид, что не пускает туда, где и кем мне мечталось работать. "Ок", - сказала я и ушла в другую профессию. Так эта ироничная дамочка взяла и соединила мою мечту с моим сознательным выбором. Тащу теперь двойную нагрузку... и почти не пищу ;))
14. *2016/06/05 23:05
[ответить]
>>13.Фост Ольга
>>>12.Voronkov Michael
>>Ольга, спасибо огромное! Теперь есть стоящее дело на этот уикэнд.
>>:-)
>
>Ой, Михаил, да пожалуйста, я только рада!
>Подметила ещё, что в запарке вчера пропустила очеп в "выпивающем" - надо "выпивающим" (отцом)
Исправил русский.
За кадром - не исправил.
Хочется свалить на специфику жанра.
>>... в школе русский и английский были самыми ненавистными предметами. Представляете, какой удар со стороны судьбы?!
>
>:)) Скорее, её ирония, типичная её ирония :)) Мне она тоже нечто подобное учудила...
(заметно оживляясь): - Да-да, а что именно?
13. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/06/02 08:41
[ответить]
>>12.Voronkov Michael
>Ольга, спасибо огромное! Теперь есть стоящее дело на этот уикэнд.
>:-)
Ой, Михаил, да пожалуйста, я только рада!
Подметила ещё, что в запарке вчера пропустила очеп в "выпивающем" - надо "выпивающим" (отцом)
>... в школе русский и английский были самыми ненавистными предметами. Представляете, какой удар со стороны судьбы?!
:)) Скорее, её ирония, типичная её ирония :)) Мне она тоже нечто подобное учудила...
12. 2016/06/01 21:17
[ответить]
>>11.Фост Ольга
>>>9.Voronkov Michael
>
>Вот, Михаил, такие мои ворчалки :))
Ольга, спасибо огромное! Теперь есть стоящее дело на этот уикэнд.
:-)
... в школе русский и английский были самыми ненавистными предметами. Представляете, какой удар со стороны судьбы?!
11. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/06/01 08:36
[ответить]
>>9.Voronkov Michael
>У автора было стойкое ощущение, что он сажает тяжелый самолет в условиях полного тумана. Интересно было бы узнать где же он преземлился относительно посадочной полосы. Предположение, что и мужчины и женщины чувствуют все одинаково могло оказаться ошибочным.
Когда в западноевропейской литературе формировалось течение "романтизм", его основатели закладывали в свои сочинения принцип: "Мы все чувствуем одинаково - мыслим по-разному"...
>Ольга, ворчалки - это прекрасно! Значит еще хоть кто-то верит, что автору есть куда расти. Хоть тушкой, хоть чучелом, но обязательно ворчалки!
Оки :)) Читатель я очень въедливый, поэтому заранее прошу и прошу прощения - накусала немало. Но всё это с искренним желанием помочь очень понравившемуся рассказу стать лучше!
1. "Съездив по приглашению один раз на такую выставку, Лия стала удалять все сообщения от Пола, не читая". - тут, во всём абзаце, посвящённом творчеству Лии, мне видится недоговорённость. Из контекста я, читатель, ситуацию полностью восстановить не смогла, хотя и очень хотела. Может быть, хотя бы парой слов обозначить, что так ранило Лию на тех выставках? Любовница Пола рисовала лучше? На неё посмотрели свысока? У неё комплекс неполноценности, с которым не справилась? Видите, сколько вопросов, на которые нет ответа, что сильно отвлекло от чтения, вызвало читательскую досаду на недомолвки автора :))
2. хотя куда бы они вдвоем не ходили - нИ ходили
3. "Б`ольшая часть ее небогатого опыта с мужчинами состояла из первой сексуальной пробы в десятом классе на заднем сидении заброшенного бьюика. Как и у той машины без колёс и разобранным двигателем, ее первыйопыт свелся к триумфу формы над содержанием".
а) близкие повторы "первый" и "опыт", во втором предложении, как мне кажется, спокойно заменяется на "эксперимент".
б) я бы предложила вообще обойтись без этих числительных, тогда смысл сказанного ощутимо расширяется и простирается от юности Александры до того дня, о событиях которого рассказ.
4. Александра вспомнила зпт как прошлой зимой
5. "И только когда разрумянившаяся Александра оторвавшись от толпы и, лихо затормозив рядом с Дианой, девочка наконец-то решила отпустить бортик и крепко вцепилась своей горячей ладошкой в руку Александры".
- в этом и двух следующих предложения следы проводившейся, но почему-то отложенной правки...
Тут согласование нарушено, предложение сломалось, вдобавок пропущены запятые. Для починки нужно:
"И только когда разрумянившаяся Александра зпт оторвавшись от толпы зпт лихо _затормозила_ рядом с Дианой, девочка наконец-то решила отпустить бортик и крепко вцепилась своей горячей ладошкой в руку Александры".
6. "В тот __момент__ она __была__ наиболее к ощущению, когда ее "я" переходит в "мы", как в нормальной и полноценной семье, ощущению зпт которого она __была__ лишена с __момента__ развода родителей.
а) предлагаю "когда" заменить на "что". Ну и препинак...
б) троекратный, с учётом следующего предложения, повтор "был".
в) повтор "момент"
7. "Тогда оставшись с вечно хмурым, выпивающем отцом в трейлерном парке в Эдисоне, у Александры просто не _было_ никакой надежды на "мы".
- ещё Чеховым раскритикованное рассогласование деепричастного оборота и глагола, к которому он должен примыкать. Вариант правки:
"Тогда у Александры, оставшейся с вечно хмурым, выпивающем отцом в трейлерном парке в Эдисоне, просто не было никакой надежды на "мы".
- Кстати, а почему девушка осталась с пьющим отцом? Сама пожелала? Или её оставили по решению суда? А что же мать?
Снова много читательских вопросов без ответа - а хочется жеж :))
8. "Улыбнувшись Александре, он на секунду отвел взгляд и потом опять взглянул Александре в глаза. В ее сознание..."
а) "В ее сознаниИ..."
б) близких повтор имени, в одинаковой форме...
9. "Поймав себя на этой мысли, что она, должно быть, слишком откровенно рассматривает сидящего напротив человека, Александра покраснела".
- это :) местоимение - лишнее
10. "Собеседник задумчиво кивнул, с интересом смотря на __Александру__. Сухость своей фразы напомнил ей прямоугольный бисквит с фиолетовой глазурью, покупаемый на офисные мероприятия".
а) лучше бы "глядя"
б) тут бы имя заменить на синонимичное - назвать Александру, скажем, по профессии или просто: "Собеседник задумчиво кивнул, во взгляде его читался интерес к ней".
в) тут, видимо, подразумевалось "Сухость собственной фразы напомнила Александре"?
11."Когда она увидела, как счастливая Лия протянула руки к подошедшему улыбающемуся Роберту, Александра почувствовала, как к ее горечи прибавилось и чувство обиды".
- второе "как" вполне заменяется тирешкой... или фраза перестраивается по усмотрению автора.
12. " - Но все-таки, - сетовала Александра на себя, - как можно было ей провести целый год вместе и все равно остаться лишь простым отражением в Лииных глазах?"
- по моему впечатлению, отмеченное местоимение лишнее (ведь есть уточнение, что сетует Александра на себя), но это только моё впечатление, однако я не могла не обратить внимание автора на данную царапку :))
Вот, Михаил, такие мои ворчалки :))
10. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/06/01 08:32
[ответить]
>>9.Voronkov Michael
>У автора было стойкое ощущение, что он сажает тяжелый самолет в условиях полного тумана. Интересно было бы узнать где же он преземлился относительно посадочной полосы. Предположение, что и мужчины и женщины чувствуют все одинаково могло оказаться ошибочным.
Когда в западноевропейской литературе формировалось течение "романтизм", его основатели закладывали в свои сочинения принцип: "Мы все чувствуем одинаково - мыслим по-разному"...
>Ольга, ворчалки - это прекрасно! Значит еще хоть кто-то верит, что автору есть куда расти. Хоть тушкой, хоть чучелом, но обязательно ворчалки! Оки :)) Читатель я очень въедливый, поэтому заранее прошу и прошу прощения - накусала немало. Но всё это с искренним желанием помочь очень понравившемуся рассказу стать лучше!
1. "Съездив по приглашению один раз на такую выставку, Лия стала удалять все сообщения от Пола, не читая". - тут, во всём абзаце, посвящённом творчеству Лии, мне видится недоговорённость. Из контекста я, читатель, ситуацию полностью восстановить не смогла, хотя и очень хотела. Может быть, хотя бы парой слов обозначить, что так ранило Лию на тех выставках? Любовница Пола рисовала лучше? На неё посмотрели свысока? У неё комплекс неполноценности, с которым не справилась? Видите, сколько вопросов, на которые нет ответа, что сильно отвлекло от чтения, вызвало читательскую досаду на недомолвки автора :))
2. хотя куда бы они вдвоем не ходили - нИ ходили
3. "Б`ольшая часть ее небогатого опыта с мужчинами состояла из первой сексуальной пробы в десятом классе на заднем сидении заброшенного бьюика. Как и у той машины без колёс и разобранным двигателем, ее первыйопыт свелся к триумфу формы над содержанием".
а) близкие повторы "первый" и "опыт", во втором предложении, как мне кажется, спокойно заменяется на "эксперимент".
б) я бы предложила вообще обойтись без этих числительных, тогда смысл сказанного ощутимо расширяется и простирается от юности Александры до того дня, о событиях которого рассказ.
4. Александра вспомнила зпт как прошлой зимой
5. "И только когда разрумянившаяся Александра оторвавшись от толпы и, лихо затормозив рядом с Дианой, девочка наконец-то решила отпустить бортик и крепко вцепилась своей горячей ладошкой в руку Александры".
- в этом и двух следующих предложения следы проводившейся, но почему-то отложенной правки...
Тут согласование нарушено, предложение сломалось, вдобавок пропущены запятые. Для починки нужно:
"И только когда разрумянившаяся Александра зпт оторвавшись от толпы зпт лихо _затормозила_ рядом с Дианой, девочка наконец-то решила отпустить бортик и крепко вцепилась своей горячей ладошкой в руку Александры".
6. "В тот __момент__ она __была__ наиболее к ощущению, когда ее "я" переходит в "мы", как в нормальной и полноценной семье, ощущению зпт которого она __была__ лишена с __момента__ развода родителей.
а) предлагаю "когда" заменить на "что". Ну и препинак...
б) троекратный, с учётом следующего предложения, повтор "был".
в) повтор "момент"
7. "Тогда оставшись с вечно хмурым, выпивающем отцом в трейлерном парке в Эдисоне, у Александры просто не _было_ никакой надежды на "мы".
- ещё Чеховым раскритикованное рассогласование деепричастного оборота и глагола, к которому он должен примыкать. Вариант правки:
"Тогда у Александры, оставшейся с вечно хмурым, выпивающем отцом в трейлерном парке в Эдисоне, просто не было никакой надежды на "мы".
- Кстати, а почему девушка осталась с пьющим отцом? Сама пожелала? Или её оставили по решению суда? А что же мать?
Снова много читательских вопросов без ответа - а хочется жеж :))
8. "Улыбнувшись Александре, он на секунду отвел взгляд и потом опять взглянул Александре в глаза. В ее сознание..."
а) "В ее сознаниИ..."
б) близких повтор имени, в одинаковой форме...
9. "Поймав себя на этой мысли, что она, должно быть, слишком откровенно рассматривает сидящего напротив человека, Александра покраснела".
- это :) местоимение - лишнее
10. "Собеседник задумчиво кивнул, с интересом смотря на __Александру__. Сухость своей фразы напомнил ей прямоугольный бисквит с фиолетовой глазурью, покупаемый на офисные мероприятия".
а) лучше бы "глядя"
б) тут бы имя заменить на синонимичное - назвать Александру, скажем, по профессии или просто: "Собеседник задумчиво кивнул, во взгляде его читался интерес к ней".
в) тут, видимо, подразумевалось "Сухость собственной фразы напомнила Александре"?
11."Когда она увидела, как счастливая Лия протянула руки к подошедшему улыбающемуся Роберту, Александра почувствовала, как к ее горечи прибавилось и чувство обиды".
- второе "как" вполне заменяется тирешкой... или фраза перестраивается по усмотрению автора.
12. " - Но все-таки, - сетовала Александра на себя, - как можно было ей провести целый год вместе и все равно остаться лишь простым отражением в Лииных глазах?"
- по моему впечатлению, это местоимение лишнее (ведь есть уточнение, что сетует Александра на себя), но это только моё впечатление, однако я не могла не обратить внимание автора на эту царапку :))
Вот, Михаил, такие мои ворчалки :))
9. 2016/05/31 17:32
[ответить]
>>8.Фост Ольга
>Читала рассказ раньше, но не стала комментировать сразу, хотела дать отстояться впечатлению.
>Понравилось не так уж часто встречаемое теперь стремление автора-мужчины посмотреть на внутренний мир женщины. Тепло посмотреть, даже нежно и очень доброжелательно. Причём на обеих, без учёта того, что симпатии автора явно на стороне Александры. Это желание быть объективным особенно подкупило.
У автора было стойкое ощущение, что он сажает тяжелый самолет в условиях полного тумана. Интересно было бы узнать где же он преземлился относительно посадочной полосы. Предположение, что и мужчины и женщины чувствуют все одинаково могло оказаться ошибочным.
>Также спасибо за литературную обрисовку страны и ситуаций, лично мне знакомом только по кино и тв :))
>Однако без ворчалок в паре мест не обошлось, могу здесь, могу почтой, как удобнее, Михаил.
Ольга, ворчалки - это прекрасно! Значит еще хоть кто-то верит, что автору есть куда расти. Хоть тушкой, хоть чучелом, но обязательно ворчалки!
8. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/05/31 15:18
[ответить]
Читала рассказ раньше, но не стала комментировать сразу, хотела дать отстояться впечатлению.
Понравилось не так уж часто встречаемое теперь стремление автора-мужчины посмотреть на внутренний мир женщины. Тепло посмотреть, даже нежно и очень доброжелательно. Причём на обеих, без учёта того, что симпатии автора явно на стороне Александры. Это желание быть объективным особенно подкупило.
Также спасибо за литературную обрисовку страны и ситуаций, лично мне знакомом только по кино и тв :))
Однако без ворчалок в паре мест не обошлось, могу здесь, могу почтой, как удобнее, Михаил.
7. 2016/05/29 22:45
[ответить]
>>6.Натали
>ей-богу, обидно за ГГ. Случайно встреченный мужчина перечеркнул год дружеских отношений. Вероятно, автор не верит в женскую дружбу)
Но ведь это, вероятно, зависит от определения "женской дружбы".
6. 2016/05/29 17:08
[ответить]
ей-богу, обидно за ГГ. Случайно встреченный мужчина перечеркнул год дружеских отношений. Вероятно, автор не верит в женскую дружбу)
5. * (Helga_Ly@mail.ru) 2015/12/05 07:48
[ответить]
>>4.Voronkov Michael
>>>3.Хельга Лу
А какой персонаж ты имела ввиду?
Привет:) как какой , гл. персонажи: девушки и Роберт
>>но концовка не оригинальная, а я думала ты что-нить сотворишь более едкое :)
>
>Я уже было поздравил себя с небиблейским сюжетом, а все одно к одному. Буду думать.
та не надо думать)) как написал, так написал
>Рад, что ты еще заходишь на самиздат.
угу, но все реже
>> Надеюсь что ты вскорости отплатишь своим новым рассказом.
я тоже надеюсь)
>Как вообще, жизнь
всехорошо
4. 2015/12/01 04:34
[ответить]
>>3.Хельга Лу
>Мишель, мне понравилось и было очень любопытно читать :)
>много интересных находок и текст читается легко, я даже и не спотыкалась и персонажи хорошо прописаны (можно еще лучше бы))
Хельга, привет! Другие скажут, что в силу исторических, литературных и просто человеческих причин мне твое мнение особенно интересно. Не спорю. А какой персонаж ты имела ввиду?
>но концовка не оригинальная, а я думала ты что-нить сотворишь более едкое :)
Я уже было поздравил себя с небиблейским сюжетом, а все одно к одному. Буду думать.
>рада рада пиши
Рад, что ты еще заходишь на самиздат. Надеюсь что ты вскорости отплатишь своим новым рассказом. Как вообще, жизнь?
3. (Helga_Ly@mail.ru) 2015/11/29 15:32
[ответить]
Мишель, мне понравилось и было очень любопытно читать :)
много интересных находок и текст читается легко, я даже и не спотыкалась и персонажи хорошо прописаны (можно еще лучше бы))
но концовка не оригинальная, а я думала ты что-нить сотворишь более едкое :)
рада рада пиши
2. *2015/09/21 04:03
[ответить]
>>1.Янка
>>как можно провести целый год рядом с любимым человеком и все равно остаться лишь отражением...
>А кто с кем провёл целый год?
Хмм... Хороший вопрос.
"Надо заметить, что Александра за последний год очень сблизилась с Лией."
1. Янка2015/09/21 00:49
[ответить]
>как можно провести целый год рядом с любимым человеком и все равно остаться лишь отражением...
А кто с кем провёл целый год?