Комментарии: Bj5 без предисловий: Финальная Редакция

С.В. : другие произведения.

Комментарии: Bj5 без предисловий: Финальная Редакция
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2005, изменен: 15/03/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
"Top 10" и лучшее с конкурса "Блэк Джек-5". Рецензии и обзоры рассказов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (294/70) 03:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

11. *Старый Ворчун (stavor@front.ru) 2005/07/07 18:43
  > > 1.Тим Талер
  >Спасибо! Получил большое удовольствие (здесь не стоит смайлик).

  По правде сказать не понял из контекста, что имелось в виду - толи то,
  что и вправду удовольствие получил, толи что "здесь должен был быть смайлик". Что до вашего "Звездопада" - не зацепило и не понял. Делать вид, что умный, я не люблю - не понял значит не понял. А раз не зацепило, то и разбираться не стал, оставил без комментариев.

  Некоторым повезло еще меньше, чем вам. ;)

12. *Blackfighter 2005/07/07 20:55
  "три доски на нарах в какой-нибудь из теплушек - для Вас и вашей героини - обеспечены."

  ну, спасибо! вот только еще меня на нарах не хватает. :)))
  на самом деле - интересно почитать было, и про себя, и про других. толково, иронично, увлекательно.

13. Дьяков Сергей Александрович (dsa69@rambler.ru) 2005/07/08 00:55
  >Без комментариев
  >Pch Покоренная жратвой
  >Блавацкая В. То, что меняется
  >Дьяков С.А. У разбитого корыта

  Ну, вы меня прям убили... :))))
  ЗЫ Что - вообще никак? Ну, никак и никак (вопрос риторический, можете не отвечать). Может и действительно все так стремно...
  ЗЗЫ Хотя вот Грифа 'Зеленый мир' - эт` вы зря, имхо, один из тех кто выйдет в финал. Вот сами увидите. =)

14. *Старый Ворчун (stavor@front.ru) 2005/07/08 04:01
  > > 2.Усманова Александра Рустамовна
  >Спасибо за обзор. Глюки с коленками и ветками - бревно в собственном глазу - выправила, а дальше будет видно.

  Не за что. То не обзор был, а так... плюха мутной воды из стакана, после того, как там отшумела буря впечатлений. Сейчас мысли причесал, вроде что-то более вразумительное вышло. Еще одно сомнительное место просек.

  Да, насчет "абрикос - абрикосов" - не слушайте ничьих советов! Они все от Лукавого! Пусть будет "абрикос" - мне нравится. Если что - ссылайтесь на меня. ;-)

15. *Старый Ворчун (stavor@front.ru) 2005/07/08 02:37
  > > 6.Турман Арма
  >
  >А теперь о грустном.
  >> К сожалению, завершенность формы дополняется завершенностью создаваемого мира - он существует лишь пока взгляд скользит по строчкам.
  >
  >Это у меня известный баг. Не в первом и не в последнем рассказе встречается, основной признак - все лишние "нитки" из рассказа повыдерганы, конфликт исчерпан, развивать его некуда. Как бороться с этой законченностью - непонятно, пора уже за рамки малых форм выходить, а - никак. Что посоветуете молодому независимому арапу?

  Никак не бороться. Все нормально. Не очень ладно сформулировал, но смысл в том, что в пределах жанра - все нормально. Это недостаток не вашего рассказа, а жанра, которому он принадлежит. Жанр, вобщем, несерьезен, отдает мультиком... тоже стилизация, тоже упрощение.

  А нитки ни при чем. Нет ниток - значит нет и лишнего. Значит не потеряли килобайты зазря. Хотя наверное под нитками имелась ввиду недоговоренность? Наличие поставленного вопроса?

  Условиями конкурса сильно ограничен объем - в шесть страниц непросто уместить что-то сюжетное, содержательное и способное раскачать читателя за счет своих "автономных" достоинств. Поэтому если есть желание произвести хорошее впечатление, чтобы "запало в душу" - надо аккуратно тянуть нитки из читательской души, раскачивать что-то в ней. На мой взгляд так. (Сугубо мое ИМХО. Некоторым вон нравится игра во всякие сюрреалистические кукиши из слов.) А "Радио" вобщем-то мимо души работает. Воображение цепляет - да, ухмыляет - да, создает мир и персонажей - да. Картинка есть. Просто очень органично сделанная вещь. И вот эта "раскрутка стэка" в конце - с выскакиванием на улицу, и очень необычная постепенная прорисовка, расширение мира и наращение его детализации... Ну много всего. Тут свои достоинства, в другом заключены.

  А у большой формы там читателя уже можно селить внутрь текста и заставлять его там жить - там все по другому. Там развитие нужно - чтобы эти ниточки появлялись, исчезали, куда-то вели.

16. Тим Талер (whassontv@yahoo.com) 2005/07/08 06:24
  > > 11.Старый Ворчун
  >> > 1.Тим Талер
  >>Спасибо! Получил большое удовольствие (здесь не стоит смайлик).
  >
  >По правде сказать не понял из контекста, что имелось в виду - толи то,
  >что и вправду удовольствие получил, толи что "здесь должен был быть смайлик". Что до вашего "Звездопада" - не зацепило и не понял. Делать вид, что умный, я не люблю - не понял значит не понял. А раз не зацепило, то и разбираться не стал, оставил без комментариев.
  >
  >Некоторым повезло еще меньше, чем вам. ;)

  Имелось в виду, что я хотел поставить смайлик, но потом его стер, потому что побоялся, что моя фраза будет воспринята как сарказм. Прошу прощения, писал после полуночи и был косноязычен. Я действительно получил удовольствие, читая ваш обзор. А что вас не зацепило - так вкусы у всех разные и объяснять это не надо. Ох, опять получается неловко. Короче, спасибо и удачи вам.

17. Усманова Александра Рустамовна (sandrro@rambler.ru) 2005/07/08 09:39
  > > 14.Старый Ворчун
  >> > 2.Усманова Александра Рустамовна
  >Да, насчет "абрикос - абрикосов" - не слушайте ничьих советов! Они все от Лукавого! Пусть будет "абрикос" - мне нравится. Если что - ссылайтесь на меня. ;-)
  Спасибо, теперь будет кем отмазываться.
  :) :) :)

18. Старый Ворчун (stavor@front.ru) 2005/07/08 17:23
  > > 13.Дьяков Сергей Александрович
  >>Без комментариев
  >>Pch Покоренная жратвой
  >>Блавацкая В. То, что меняется
  >>Дьяков С.А. У разбитого корыта
  >
  >Ну, вы меня прям убили... :))))
  >ЗЫ Что - вообще никак? Ну, никак и никак (вопрос риторический, можете не отвечать). Может и действительно все так стремно...

  Не мое.
  Ошизел слегка от чтения-писания, надо все ж аннотации к разделам написать... То, что оставлено без комментариев - это вещи, не взятые в первый-второй разделы. Это не значит, что они хуже того, что попало в третий, что они хуже некуда. Там очень разные по уровню штуки. В "Замазку" или "Покоренную жратвой" мне и сапогом запустить даже не за что - могу только многозначительно бровями подвигать - и эмоций ноль, и к чему там можно придираться и как - неясно. С какой-нибудь "Лизонькой" или "Мошки-кышки" - лень сидеть и мучиться-разбираться... А зачем? Все равно не тронуло. Не мое. Есть там несколько вещей из области откровенного эпатажа или писательского эг... эг... эксгибиционизма... (Во блин слово-то... и не напишешь, не то что не произнесешь. Пришлось в МедиаЛингву залезть за неимением другого словаря под рукой.) Наверное они оригинальны и где-то неплохи, но я их расцениваю именно как эпатаж или провокацию, и поступаю единственно верным способом - игнорирую. Ну и т.д. Нет у меня желания мучиться и насильно "обозревать" то, что обозреваться не хочет.

  Открыл "У разбитого корыта" - перечитал. Все равно не хочется ничего говорить, поскольку все равно не мое. Значит ничего умного сказать я не смогу. Лениво, и пересиливая себя, изреку, что если бы это было развернуто в темпе неспешного романа - может быть покатило бы. А так - глазу сфокусироваться не на чем. Вроде слова, вроде складываются, вроде какие-то образы... должно быть красивые. Но на экране воображения одни красные всполохи. И поток нефиксируемых деталей. К тому же ощущение, что все время происходит едва уловимое переключение нескольких каналов восприятия: речь старика, слова автора, поток отвлеченного сознания мальчика, взгляд глазами старика, что-то еще... плюс какая-то обрывочность. Словно смотришь в большую таблицу или логи - нужно все время отслеживать и соображать что откуда и куда. Поэтому общую структуру, дыхание почувствовать не получается. Это только то, что касается языка. Это все еще нужно помножить на не самый знакомый читателю мир. Ну а сюжет... сюжет тут явно дополнением к языку идет, не более. Уловил, что был у мальчика дед, хотели деда подновить, да что-то сглючило, и не стало деда и такого как был... Какие-то обрывки про родителей... куда-то они пропали... Идеи я, честно говоря, вообще не разглядел.
  Я полагаю, что язык служит для упрощений коммуникации, а не для ее усложнения. Поэтому когда у меня складывается впечатление, что это тот самый случай... возникает желание уклониться от оценок. Для меня литература и криптография - это две большие разницы. Смешивать их никчему. А языковые эксперименты очень редко себя оправдывают. Во всяком случае автору нужно точно представлять, почему именно так, зачем, для чего... И все выкрутасы речи никак не есть ответы на вопрос о сюжете, об идее, о композиции и проч.

  Вот, что сумел - рассказал.

  >ЗЗЫ Хотя вот Грифа 'Зеленый мир' - эт` вы зря, имхо, один из тех кто выйдет в финал. Вот сами увидите. =)

  Да сколько угодно. У меня свой финал. И в него он уже не вышел. ;-)

20. *Дьяков Сергей Александрович (dsa69@rambler.ru) 2005/07/09 01:36
  Спасибо что объяснили. :) Честно говоря, по поводу рассказа что-то существенное сказали всего три человека, вы - четвертым будете.
  Да нет, я ничего специально не изобретал, никаких красивостей не громоздил. Рассказ написан за один заход, фактически. Потом конечно перечитывал, что-то добавлял (а то жаловались, что вообще ничего не понятно). Но может и действительно существуют разные группы людей с разным восприятием. Я то пишу ориентируясь на свои читательские вкусы. Ну, и не знаю, плохо это или хорошо, но лично я не люблю когда автор все объясняет, делает какой-то экскурс в историю своего мира... Имхо, образ чужого мира или должен сам по себе придти, или вообще - не придти. :) А силком его притаскивать к читателю... Не знаю... Это как 'стиль Лавкрафта', у которого была атмосфера, были хорошие вещи, но он грешил тем что рассусоливал каждую мелочь. А так, я согласен - 'У разбитого корыта' - это не полноценный рассказ, скорее я место за очередным миром 'застолбил'. :) Чтобы не забыть. :) Наверное так.

21. пятый угол 2005/07/09 01:46
  > > 20.Дьяков Сергей Александрович
  >Честно говоря, по поводу рассказа что-то существенное сказали всего три человека,
  огласите весь список пожалуйста

22. Марченко Андрей Михайлович (anothe@yandex.ru) 2005/08/01 16:58
Забавно это читать, когда уже почти все взвешено, отмеряно, отрезано...

23. С.В. (stavor@front.ru) 2005/08/01 20:08
  > > 22.Марченко Андрей Михайлович
  >Забавно это читать, когда уже почти все взвешено, отмеряно, отрезано...

  Эээ... Что именно забавно и почему? И что "взвешено, отмеряно, отрезано"?

24. Ескевич Галина (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2005/08/03 09:12
Эх, бальзам на душу! Не ожидала... Токо все равно зарезали на конкурсе... (плачет в платочек, собирает свечки и зеркала и уходит в подпространство).

25. Некто Брехунов 2005/12/18 16:14
  > Top 10" и лучшее с конкурса "Блэк Джек-5"
  Протестую! лучшим на конкурсе БД5 был мой рассказ. :)

26. Bookworm (bookworm1@yandex.ru) 2006/05/16 11:42
  Прочитала Ваши критические статьи.
  Очень понравилось - без излишнего стеба , точные замечания.У Вас хорошее "чувство" языка .Скажите , пожалуйста , эта способность врождённая , или можно научиться так чувствовать текст ?(если можно , то как?) .
  В любом случае , на мой взгляд - Вы хороший критик.Побольше бы таких , не хватает.
  С уважением,
  BookWorm

27. *Старый Ворчун (stavor@front.ru) 2006/05/17 14:49

  > > 26.Bookworm
  >А не думаете ли Вы , что прежнего владельца каски слегка .... Словом ,осталось от него , болезного , только каска.
  >:)
  Да, скорее всего, он ее просто не одевал. Носил на локте, ягоды в нее собирал. Нарушение техники безопасности - причина травматизма на производстве!

  >Прочитала Ваши критические статьи.
  >Очень понравилось - без излишнего стеба , точные замечания.У Вас хорошее "чувство" языка .Скажите , пожалуйста , эта способность врождённая , или можно научиться так чувствовать текст ?(если можно , то как?) .
  Не могу ответить на оный вопрос, поскольку не знаю, к чему конкретно он относится. "Чувство языка" - это растяжимое понятие. В т.ч. некоторые вещи можно просто узнать и _знать_ - и начать их видеть.
  Насчет врожденности - вопрос к биологии, на самом деле. Могу только наврать по своему разумению: что-то всегда врожденное. Что-то приходит. Или не приходит. Беда лишь в том, что "ходит" оно мимо человека главным образом в том его возрасте, когда он еще сознательно ни к чему не стремится... Так что, можно обозвать это "обстоятельства жизни". И от маленького человека они мало зависят. =) А чему-то мы все же учимся. =)

  >В любом случае , на мой взгляд - Вы хороший критик.Побольше бы таких , не хватает.
  Спасибо, но я вот как читатель/критик возражу: побольше бы хороших писателей. =)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

С.В. : другие произведения.

Комментарии: Bj5 без предисловий: Финальная Редакция ()

Комментарии: Bj5 без предисловий: Финальная Редакция
()