Комментарии: Метаморфозы: таракан

Турбин Александр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Метаморфозы: таракан
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/08/2013, изменен: 31/01/2014. 588k. Статистика.

Аннотация:
Нам всем есть что терять. Всегда. И герой, перенесенный в другую реальность, теряет все. Жену, ребенка, друзей, привычный образ жизни, любимую работу, планы, мечты, надежды. Навсегда. Безвозвратно. Привычный мир рушится, и остаются только сила духа, природное упрямство, память о прошлом и желание отомстить. Чужие интриги, в которых ты пешка, чужие войны, в которых ты пушечное мясо и чужой мир, в котором ты - никто. И роль таракана - все что остается герою. Все ли? Первая книга закончена. Весь текст в этом файле.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18) 15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:21 Игнатов А.А. "На сердце шрамы от обид" (3/1) 15:18 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (116/5) 15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5) 15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

220. Zelod999 2013/09/18 17:48 [ответить]
Рваное повествование напрягает.Неумение автора нормально выразить мысль напрягало еще больше.Скудные куски информации по миру и расам.
Вобщем доводить до ума книгу однозначно.И вполне можно пробовать слить в издательство.

219. *Кириллов Алекс (xisrael@mail.ru) 2013/09/18 17:42 [ответить]
  > > 218.Злой Воробей
  >Герой ведёт себя как подросток... и т.п.

  А ведь говорят, что мужчины те же дети, только в профиль. И отличаются только ценой своих игрушек...

  Это не дай боги не комментарий, а просто размышления по поводу. )

218.Удалено владельцем раздела. 2013/09/18 17:05

217. вит 2013/09/18 16:45 [ответить]
хо, роман уже пофиг, а комментарии доставляют :)

216. итить 2013/09/18 14:02 [ответить]
Судя по обширным и дотошным разъяснениям в комментариях своей позиции по книге, автор стремиться, что бы его правильно поняли. Ответственность перед читателем не худшее качество. И все же стиль повествования какой-то рваный и усеченный. У меня в некоторых моментах пробуксовывал мозг и терялась суть эпизода, только из-за этого. Хотя и понравилось, закончил прочтение с гудящей головой. Если правильно понял текст, и все нижеизложенное, ожидается серия и судя по названию нравственно-поучительного характера. Поэтому надавлю немного на гниль и попытаюсь воззвать к чувству ответственности автора-))), если анонс времени проды вопрос, то заявите хотя бы название, это будет еще членистоногое или уже с хребтом? и где закончится эволюция

215. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2013/09/18 02:10 [ответить]
  > > 182.Давыдов Сергей Александрович
  >> >А фантастика от фэнтези отличается тем, что первая не противоречит известным законам природы.
   Повеселили, ЛОЛ.
  Фантастика от Фэнтэзи отличается тем, что там где Автор фэнтэзи говорит :"Не знаю как это работает, ...цензура..., это магия.", Писатель фантаст плетёт хитрое кружево из умных слов с латинскими и греческими корнями, типа, псевдоплоть, позитронный супермозг, гиперпривод и т.д.

214. *Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/17 22:47 [ответить]
  > > 213.VasiliskXIII
  >Хорошо написано, а когда планируете продолжение?

  Спасибо. Вторая книга пишется, но процесс еще долгий. Так что ближайшие месяцы - вряд ли.

  P.s.
  Это хобби. Интересное, радующее результатом (иногда). Но есть работа, семья, другие увлечения тоже есть :)
  Но пишем потихоньку.

213. VasiliskXIII 2013/09/17 21:03 [ответить]
Хорошо написано, а когда планируете продолжение?

212. Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/17 19:54 [ответить]
  > > 211.wit
  >Эльфы-фашисты и (у)орки-беспредельщики. А между ними - людишки-ссыкунишки. И ГГ как таракан на эльфийской заколке. Написано хорошо, но русский онтологический пессимизм уже напрягает слегка...

  Это как-то Вы совсем до трех предложений свели :)
  Правда в том, что у каждого своя правда. И я бы не стал всех мазать одной краской. И эльфы фашиствуют по разному, и орки беспредельничают.
  И люди не все трусы.
  А я, вообще-то, оптимист. Однозначно.
  Спасибо за комментарий :)

211. wit 2013/09/17 19:39 [ответить]
Эльфы-фашисты и (у)орки-беспредельщики. А между ними - людишки-ссыкунишки. И ГГ как таракан на эльфийской заколке. Написано хорошо, но русский онтологический пессимизм уже напрягает слегка...

210. GoGn 2013/09/17 18:18 [ответить]
  > > 208.Турбин Александр Иванович
  >Приятного чтения.

  Спасибо)

209. *Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/17 16:00 [ответить]
  > > 204.JIux
  > но разговор на собрании офицеров опять слегка ошеломил,- ну не будут в реальной армии(боевом подразделении, да еще и в условиях военных действий) с чужаком так цацкаться, кому бы он там жизнь не спас.

  Не будут цацкаться и лягут трупами, прямо в шатре, штабелем или кучей - не имеет значения. Командир это знает, остальные - нет. Ваши действия? Не будете цацкаться? А куда собственно денетесь?

  Это к вопросу реализма.

208.Удалено написавшим. 2013/09/17 15:52

207. GoGn 2013/09/17 15:42 [ответить]
Еще не дочитал, нравиться. Зацепился взгляд за кое-что. Гг не смог сказать "финик", но "конь в пальто" смог, да еще и оказался понят. Странненько.

206.Удалено написавшим. 2013/09/17 15:09

205. *Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/17 15:09 [ответить]
  Спорить не буду. Но ответить, все-таки, отвечу.
  Мне не кажется поведение гг детским. Мне оно кажется поведением человека, которому не за что зацепиться. Человека, брошенного с головой в окружающий маразм. Человека, с ученой степенью, отправленного на школьную скамью изучать обряды и ритуалы, при том, что все в жизни забрали. Он ни при каких обстоятельствах и ни в чем не хочет быть полезен. Потому что для него это поражение, которое хуже смерти. Глупо? Наверное. Что делать? Особенно, если ты просто человек. Не боец, спецназовец или криминальный авторитет, а гуманитарий, привыкший работать со словом, а не с телом?
  Он слепо пробует границы своего поведения, налетая на стенки и расшибая лоб - отсюда мазохизм. Но он что-то делает. Делает глупости? Да. Детскости? Возможно. Но альтернативы только две. Или добросовестно за школьную скамью и тихо плыть по течению. Для гг это невозможно. Или удавиться за поворотом. Для гг это тоже не выход.
  Можно продолжать, но, пожалуй, не буду. Основный смысл должен быть понятен.

204. JIux 2013/09/17 14:37 [ответить]
Прочитал, до конца, оценку ставить не буду,- уж больно неоднозначно, первые 80 страниц раз 5 порывался бросить, но кризис с чтивом и обещания светлого будущего у Буревого подвигли таки дочитать.
Первая часть ( на моем ридере 80 страниц из 250 ) это непонятная муть - преподаватель вуза с поведением 14-15 летнего подростка-мазохиста, просто убивал, хотя после ссылки гг в армию стало веселее, но разговор на собрании офицеров опять слегка ошеломил,- ну не будут в реальной армии(боевом подразделении, да еще и в условиях военных действий) с чужаком так цацкаться, кому бы он там жизнь не спас.

203. *Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/17 13:27 [ответить]
  По поводу внешнего вида и названия я объяснял свое видение несколько раньше. Но в тексте в разных его фрагментах есть подсказки, которые отражают то, как я сам их вижу. Попробую свести (непростая задача:) ):
  'Рожа действительно оказалась страшной, чересчур узкой, слишком длинной, только цвет изменился. Вместо мутно-белого стал темно-серым. На слишком длинной и узкой голове незнакомца выделялись пронзительные, огромные, чуть раскосые глаза... Что-то в глазах тоже было неправильным. Взгляд пронизывал насквозь, весь мир съежился до размеров двух отблесков свечи в вертикальных зрачках мучителя. '

  'Старое, усеянное морщинами лицо, всю долгую жизнь видимо кто-то тянул вниз, иначе бы оно точно не выросло такое длинное и узкое. Острый подбородок, ни следов бороды или усов видно не было. Острые скулы, резко очерченные черты лица. Все в нем было именно такое - резкое, острое и излишнее. Пряди длинных седых волос равномерно спадали на плечи, еще больше зауживая физиономию. .. Глаза. Два ярко зеленых омута с уже знакомыми вертикальными зрачками затягивали в себя, под их взглядом рождалось и крепло чувство собственной неполноценности '
  'Дальше. Кто эти твари с серой кожей? Вертикальные зрачки это конечно круто. Кошачьи что ли? Параллельная ветвь эволюции? Страшный сон дедушки Дарвина? Ростом повыше меня будут, зубы острые, нос слишком широкий, уши... У старика с поляны, ушей вообще не было видно, но там такая копна волос, что и слон уши бы спрятал. Однозначно нечеловеки. Но, похоже, гуманоиды'.

  Ну и так, по мелочи:
  'По крайней мере, мне казалось, что я узнаю эти чуть раскосые зеленые глаза и торчащие кончики ушей.'
  'Лицо благословенного почернело, чем вызвало у меня приступ неожиданного научного энтузиазма. Вот повар в похожем состоянии покраснел, потому что кровь у него красная. А у этого, что, кровь черная что ли? Препарировать бы, - я хоть и не медик, но мысль показалась заманчивой.'
  И еще там есть пару мест.
  На мой взгляд, достаточно для создания картинки. Ну это так, размышления на тему.

202.Удалено написавшим. 2013/09/17 13:15

201. Трофим 2013/09/17 11:39 [ответить]
  >4. Поведение персонажей. Шарги где то там, за кадром. А вот поведение Алифи описано достаточно подробно. Имхо совершенно невменяемая расса. Их осталась горстка, вокруг непобедимый враг (шарги), идет война на уничтожение, а они знай себе плетут интриги, делят власть, и гадят друг-другу. Причем те кто "плетет, гадит и хочет власти" как следует из сюжета, не имеют нималейшего понятия как разбить врага и спасти свой народ. Они просто без видимой причины маниакально запарывают все начинания правителя, который пытается что то сделать.
  >Отношение Алифи к ГГ тот еще прикол и логический маразм. Они действуют по принципу "заставим нашего спасителя (ГГ) нас как можно сильнее ненавидеть". Имхо наредкость дурацкий принцип... Вы бы на месте ГГ захотели спасать Алифи?

  Ну я возражу пожалуй ))). Совершенно невменяйма не раса, а общество Алифи. Ибо в земной истории примеров, когда люди, вместо того, чтобы сплотиться и одолеть своих врагов нвчинали делить власть - до фиговой тучи. Помните еще притчу про скорпиона и собаку? Она как никогда точно описывает ситуацию.
  Властитель хочет что-то сделать? Это Вы так считаете, видя, что же он делает на самом деле и понимая его мотивы. А снаружи, его врагам, видно, что властитель серьезно укрепляется и не дай бог отобьет натиск и с титулом всех-побеждающего-нагибатора (императора) вернется во главе победоностной армии. Так что такому подставить ножку (да так так чтобы шею сломал) - милое дело.

  По поводу ГГ - кто сказал, что это спаситель? Это еще один камешек на весах могущества властителя. Его личная, так сказать, гвардия. Вспомните как попаданцам (выделенцам? :-))) промывали мозги на лояльность. И да - сам властитель рассматривал их исключительно как ресурс, полезный материал, но расходный, который можно натренировать, но не жалко пожертвовать.
  То что ГГ не идентифицирует Алифи как эльфов - так может это и не эльфы, в классическом понимании этого слова. Просто еще одни надменные ублюдки? ))) Вспомните патрициев Древнего Рима, в чем-то сходство есть. А шарги - вполне могут иметь "не оркскую" внешность, а скорее напоминать каких-нибудь "темучинов забугорных" или "зулусов желтых". Просто давит подспудная мысль, что мы види классическое противостояние орки-эльфы, отсюда и сртереотип...
  Ну как-то так. ИМХО ессно...

200. *Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2013/09/17 09:49 [ответить]
  > > 189.Давыдов Сергей Александрович

  > У Сапковского антинаучная магия...

  Разве магия может быть научной?

199. Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/16 23:02 [ответить]
  > > 197.LIL

  Я понимаю Ваши претензии, но, увы, мое видение произведения кардинально отличается от Вашего.
  Не будет ни описаний зверушек, ни акцента на архитектуре, ни вопросов по истории - ни сейчас, ни потом.
  Для всего этого есть конкретные причины, но описывать я их не буду. Не хочу.
  Просто дам Вам совет - напишите сами, свою историю, свой мир. Я верю, что Вы сможете это сделать хорошо. Успехов в творчестве.

198. Чукча 2013/09/16 23:02 [ответить]
  > > 189.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 188.Чукча
  >
  >Есть. "Двигать предметы" невозможно, а о гравитации - просто неизвестно, так что не противоречит.
  >
  >Нет. Тонкость как раз в том, что в одном случае допущение научное, а в другом - нет.

  Тонкость в том , что когда книгу пишет научный фантаст, он делает допущения в рамках известных ему физических законов, перспектив развития научной мысли и прочих инноваций, тем самым создает вымышленную картину мира, суть не в том насколько гравитационный луч реален, это лишь средство создать картину будущего. Если автор подкован книгу обзывают научной фантастикой, а автора причисляют к корифеям, если нет то антинаучной туфтой и отстоем. Но это частности и средства, цель создание правдоподобного мира. Если писать фентази то в ходу те же допущение, только подкрепленные, тысячелетними страхами людей что неизвестное необъяснимо, и закрепленное в легендах и мифах, но принципиальная цель писателя одна создать правдоподобный художественный мир, в обоих случаях основанный на допущениях. И разницы для читателя между неизвестно и невозможно, гравитацией и фаерболом никакой. А отрицать возможность двигать предметы силой расширенного галлюциногенами мозга, кастаньеда доказал существование этого феномена силой своего литературного таланта, кажись так))).

197. LIL 2013/09/16 22:59 [ответить]
   И по поводу мира. Скажу образно.
   Мир в произведении сейчас описан буд-то подсвеченный фонариком в темноте. Куда луч падает (а светит он в основном на ГГ), это в произведении описывается. А что за пределами луча находится, так и остается в темноте.
   Хорошо бы разбавить текст описаниями, уточняющими картину мира. Описать нечто из того, что видит и встречает ГГ на своем пути. Как выглядят "нелюди", окружающая природа, животные, архитектура и т.д. Причем ненадо описывать все. Долстаточно такие описания вкидывать в текст фрагментарно, это весьма бы оживило мир и добавило ему красок.
   Необычная зверушка, заинтересовавшая ГГ. Здания где ГГ содержат и где он учится. Внешность Алифи и Шаргов, их аммуниция, транспорт и т.д. Непомешает чуть инфы по истории (я бы на месте ГГ при первом же спокойном разговоре с капитаном поинтересовался как люди дошли до жизни такой (служба алифи) и нет ли мест, где люди живут свободно. По идее туда добраться - это цель ГГ) И другие подобные моменты.

  P.S. Все, все, больше писать небуду, ггг.

196. Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/16 22:53 [ответить]
  > > 193.ЛЛЛТТ
  >> > 185.LIL
  >
  >>1. Однако до сих пор так и непонятно кто такие эти Алифи?
  >>2. С Шаргами ситуация еще печальнее.
  >
  > С этими претензиями я полностью согласен.

  Этот момент я пояснил чуть ниже. По поводу остальных пунктов, спасибо за данные Вами ответы. В принципе, в основном, все правильно. Дополнять не буду. Спасибо за понимание книги.

195. Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/16 22:50 [ответить]
  > > 194.LIL

  Да нормально все. Интересы у всех разные и предпочтения тоже. Ваша позиция предельно открыта и честна. Вы зашли и описали то, что Вам не понравилось и почему не понравилось.
  Что касается рас.
  Все просто. Я сознательно не дал картинки. Ни тех, ни других. Почему?
  Потому что я верю, что у каждого читателя сложится свой образ. Я оставил в тексте намеки, а названия рас - это помощь для тех, кто хочет ею воспользоваться. Видите, Вы прочитали, и у Вас тоже возникла картинка. Значит не зря.
  Теперь, почему не эльфы или орки. Все тоже просто. Потому что это не они. Я не хочу, чтобы читатель подходил шаблонно. Эльф - бессмертный, умный, красивый и прочая ересь. Потому что ярлык легко повесить, но тяжело снять.
  Видите? Всему есть объяснения, только если историю надо объяснять, то это уже плохо. Поэтому вернемся к выводу - мы с Вами не подошли друг другу.

194. LIL 2013/09/16 22:37 [ответить]
  > > 191.Турбин Александр Иванович

  >Отвечу коротко.

   По второй части полностью согласен, видимо не мое. Не пошел у меня стиль изложения. Хотя сюжеты такие люблю, книги про "попаданцев" одни из самых нравящихся.
   А вот по первой все же дополню. Так уж устроен человеческий мозг, что даже неосознанно он ищет аналогии и совпадения. У меня при прочтении, из-за отсутствия явных описаний рас в тексте, на основании имеющихся косвенных признаков создалось ощущение, что Алифи - это эльфы, а Шарги - это орки. В итоге возникло непонимание - зачем вполне себе известным расам было придумывать другие названия? Какой в этом смысл? Только путает это все и ту самую мутность создает.
   ГГ ведь с Земли попал, по идее у него должны были возникнуть такие же аналогии в отношении Алифи и Шаргов, как и у меня, однако в тексте почему то этого нет.

193. ЛЛЛТТ 2013/09/16 22:33 [ответить]
  > > 185.LIL

  >1. Однако до сих пор так и непонятно кто такие эти Алифи?
  >2. С Шаргами ситуация еще печальнее.

   С этими претензиями я полностью согласен.

  >3. Общая картина мира у меня так и не сложилась. Например неясна роль людей в описываемом мире. Людей там много (состоят на службе у Алифи, воюют в их армии), дык где человеческие государства и какова их роль/судьба? Неясна система магии. Неясна... да ничерта там по сути неясно, одни вопросы.

  По моему, как раз роль людей в этом мире полностью ясна. Города принадлежат Алифи, а люди - обслуживающий персонал. А количество и названия городов ГГ пока не знает, не в курсе. А Алифи об этом не распространяются, ибо в курсе и повторять специально для нас не желают (правильно, а то в некоторых произведениях разговаривающие такие тупые, что друг другу объясняют вещи, которые они обязаны знать). Вот ГГ немного освоится и мы его глазами увидим эти города и устройство общества.

  >4. Поведение персонажей. Шарги где то там, за кадром. А вот поведение Алифи описано достаточно подробно. Имхо совершенно невменяемая расса. Их осталась горстка, вокруг непобедимый враг (шарги), идет война на уничтожение, а они знай себе плетут интриги, делят власть, и гадят друг-другу. Причем те кто "плетет, гадит и хочет власти" как следует из сюжета, не имеют нималейшего понятия как разбить врага и спасти свой народ. Они просто без видимой причины маниакально запарывают все начинания правителя, который пытается что то сделать.

  Если нет сильной власти, то так и происходит. Сколько переворотов совершено во время нападения врага на Земле? А "не имеют не малейшего понятия", как разбить врага - это они вам сами сказали? Для них на первом месте получить власть и сейчас их помыслы и разговоры именно об этом, а уж потом будут планы ( а может уже и есть) как победить.

  > Отношение Алифи к ГГ тот еще прикол и логический маразм. Они действуют по принципу "заставим нашего спасителя (ГГ) нас как можно сильнее ненавидеть". Имхо наредкость дурацкий принцип... Вы бы на месте ГГ захотели спасать Алифи?

  Те, которые "заставляют спасителя ненавидеть" делают это сознательно, так же, как и сведение с ума женщины. Делание их непригодными для правителя входит в их план по смене власти.

192. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/16 22:31 [ответить]
  > > 190.LIL
  > Ггг... да, ошибка, признаю.
  > Забавно все же наблюдать, насколько психологические реакции у людей однотипны. Ткнуть в грамматическую ошибку в ответ на неприятный коммент, мол "у тебя тоже рыльце в пушку", этож так типично :)

  Эх, не стоит судить по себе. Посмотрите, как именно я это написал - заодно. Просто ошибки "расса", "войн" и "палладин" дико достали... :-(

191. Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/16 22:29 [ответить]
  > > 185.LIL
  > Странное произведение, сильно мутное оно и вот почему.
  > Написано уже немало текста, 500+ кил, однако...

  Отвечу коротко.
  На мой взгляд, как автора этого мутного текста, в истории есть все, чтобы сложилась картинка. Просто Вы концентрируетесь на очевидных признаках и ищете соответствие стереотипам. Эльфы, не эльфы, орки, не орки - да какая разница-то? Если бы я написал, из какого места под ухом у них растут клыки и какая у них зубная формула, картинка стала бы полнее?
  Роль и история людей описана, на мой взгляд, достаточно. Для меня, по крайней мере.
  По поводу вменяемости-невменяемости дискутировать не буду. Вы имеете право на собственное мнение. Более того, дискуссия не приведет к снижению воспринимаемой Вами мутности текста.

  И герой - не спаситель, никогда таким никем на рассматривался, читайте название.
  В целом. Спасибо за комментарий. Вам просто не подошел этот текст.
  Вам просто лучше читать другие вещи. Вот и все.

190. LIL 2013/09/16 22:27 [ответить]
  > > 186.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 185.LIL
  >>Дык почему ГГ который как и всякий землянин, заочно (из фильмов и т.д.) знаком с этой рассой
  >
  >С чего вы это взяли?
  >К слову, "раса" пишется с одним "с".

   Ггг... да, ошибка, признаю.
   Забавно все же наблюдать, насколько психологические реакции у людей однотипны. Ткнуть в грамматическую ошибку в ответ на неприятный коммент, мол "у тебя тоже рыльце в пушку", этож так типично :) Сталкивался с этим не раз и не два. Вы теперь всем комментаторам на их ошибки указывать будете? Это та еще работенка... :)

189. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/16 22:21 [ответить]
  > > 188.Чукча
  >Реальные законы действуют и у Сапковского и у Гамильтона

  Вообще-то нет у обоих. У Сапковского антинаучная магия, у Гамильтона антинаучная телепатия.
  >Принципиального различия между обкурившимся нагуалем, или как там шаман у Кастаньеды, способным двигать предметы и гравитационным лучом, возможным в далеком будущем нет.

  Есть. "Двигать предметы" невозможно, а о гравитации - просто неизвестно, так что не противоречит.
  >Обе посылки базируются на известной доле научного допущения

  Нет. Тонкость как раз в том, что в одном случае допущение научное, а в другом - нет.

188. Чукча 2013/09/16 22:16 [ответить]
  > > 184.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 183.Чукча
  >>Законы природы первой основываются на допущениях, теоретически возможны но в далекой галактике
  >
  >Если там законы природы отличаются, то либо это отличие должно быть обосновано реальными законами, либо это фэнтези :-) Именно так это и действует.

  Реальные законы действуют и у Сапковского и у Гамильтона, яблоко будет падать на голову. Принципиального различия между обкурившимся нагуалем, или как там шаман у Кастаньеды, способным двигать предметы и гравитационным лучом, возможным в далеком будущем нет. Обе посылки базируются на известной доле научного допущения, и с точки зрения сегодняшней науки равно невероятны.

187. Турбин Александр Иванович (kraech1@yandex.ru) 2013/09/16 22:14 [ответить]
  Разграничение фэнтези и фантастики в настоящее время напрочь искусственно. ИМХО.
  Нынешняя фантастика со звездолетами, космодесантами и прочим также невероятна, слабо обоснована, как и фэнтези с магией и драконами. Научной фантастики почти не осталось не только у нас, но и там, за бугром. Ушли Саймаки и Азимовы.
  Так что, и там, и там - сказка, согласен полностью.
  Просто те, кто пишет "фэнтези", обычно не заморачивается объяснениями и концентрируется на средневековом антураже. А "фантасты" заморачиваются поиском "объяснений" и пишут о мире будушего.
  Вопрос только в подоходах и честности перед собой.

186. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/16 22:12 [ответить]
  > > 185.LIL
  >Дык почему ГГ который как и всякий землянин, заочно (из фильмов и т.д.) знаком с этой рассой

  С чего вы это взяли?
  К слову, "раса" пишется с одним "с".
  >2. С Шаргами ситуация еще печальнее. За этим словом "Шарги" после прочтения у меня вообще не стоит никакой образ.

  Орки же.
  Но да, "картинки" в тексте нет, ни тех, ни других.

185. LIL 2013/09/16 22:12 [ответить]
   Странное произведение, сильно мутное оно и вот почему.
   Написано уже немало текста, 500+ кил, однако...

  1. Однако до сих пор так и непонятно кто такие эти Алифи? Судя по высокомерию, спесивости, отношению к людям, и термину "долгоживущие" встречающемуся в тексте, они очень смахивают на эльфов, как их описывают в некоторых "антиэльфовских" произведениях (там где эльфы злые). Дык почему ГГ который как и всякий землянин, заочно (из фильмов и т.д.) знаком с этой рассой, их не называет эльфами? Или они всеже не эльфы? Блин, 500+ кил написано, а в тексте так и не встретилось более-менее подробное описание внешности (как их видит ГГ) одной из ключевых расс сюжета!

  2. С Шаргами ситуация еще печальнее. За этим словом "Шарги" после прочтения у меня вообще не стоит никакой образ. Даже толком неясно гуманоиды ли вообще эти шарги? Может монстры какие то? Как и с Алифи, автор непотрудился дать описание внешности второй ключевой рассы сюжета, есть только эпитеты "ужасные шарги", "могучие шарги", "яростные шарги" и т.д. Причем ГГ с шаргами сталкивался нос-к-носу и внутренние диалоги диалоги от лица ГГ в тексте присутствуют, дык где описание шаргов? Судя по эпитетам, создается ощущение, что эти "шарги" - классические орки, первейшие враги эльфов в туевой туче произведений.

  3. Общая картина мира у меня так и не сложилась. Например неясна роль людей в описываемом мире. Людей там много (состоят на службе у Алифи, воюют в их армии), дык где человеческие государства и какова их роль/судьба? Неясна система магии. Неясна... да ничерта там по сути неясно, одни вопросы.

  4. Поведение персонажей. Шарги где то там, за кадром. А вот поведение Алифи описано достаточно подробно. Имхо совершенно невменяемая расса. Их осталась горстка, вокруг непобедимый враг (шарги), идет война на уничтожение, а они знай себе плетут интриги, делят власть, и гадят друг-другу. Причем те кто "плетет, гадит и хочет власти" как следует из сюжета, не имеют нималейшего понятия как разбить врага и спасти свой народ. Они просто без видимой причины маниакально запарывают все начинания правителя, который пытается что то сделать.
   Отношение Алифи к ГГ тот еще прикол и логический маразм. Они действуют по принципу "заставим нашего спасителя (ГГ) нас как можно сильнее ненавидеть". Имхо наредкость дурацкий принцип... Вы бы на месте ГГ захотели спасать Алифи?

   В принципе это основное. Более мелких моментов много больше.

184. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/16 22:07 [ответить]
  > > 183.Чукча
  >Законы природы первой основываются на допущениях, теоретически возможны но в далекой галактике

  Если там законы природы отличаются, то либо это отличие должно быть обосновано реальными законами, либо это фэнтези :-) Именно так это и действует.

183. Чукча 2013/09/16 22:04 [ответить]
  > > 182.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 181.Чукча
  >>но в любом случае суть книги сказка
  >
  >О том и речь, что нет.
  >А фантастика от фэнтези отличается тем, что первая не противоречит известным законам природы.

  Законы природы первой основываются на допущениях, теоретически возможны но в далекой галактике

182. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/16 21:59 [ответить]
  > > 181.Чукча
  >но в любом случае суть книги сказка

  О том и речь, что нет.
  А фантастика от фэнтези отличается тем, что первая не противоречит известным законам природы.

181. Чукча 2013/09/16 21:53 [ответить]
  > > 178.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 177.Чукча

  Я про то что в обоих жанрах, суть жанрового канона составляет вымысел, он или научно-обоснован ( в некоторой степени, в зависимости от подкованности автора) или базируется на всяких мифах и архетипах ( греческие мифы, легенда об Артуре или Манас, в зависимости от кругозора автора), но в любом случае суть книги сказка, и этом отношении базовые понятия мира у обоих жанров равны. Хотя мне всегда непонятны открещивание писателей от данного термина. Но это мнение читателя или я вообще не догоняю базовых понятий, что тоже возможно, тады извините за назойливые надоедания.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Турбин Александр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Метаморфозы: таракан ()

Комментарии: Метаморфозы: таракан
()