Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Ольга Тонина. Александр Афанасьев. "Польша. Мирное небо"
 (Оценка:6.08*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2005, изменен: 17/02/2009. 45k. Статистика.
  • Рассказ: История
  • Аннотация:
    О Польше от образования до 1945 года.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    13. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/23 21:43 [ответить]
      > > 11.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 10.Тонина Ольга Игоревна
      > Здравствуйте.
      >>Я ошиблась - ЕМНИП, то 16 вечером в Москве узнали, что польское правтилеьство перешло границу Румынии. Поэтому двинул 17 сентября.
      > Я сталкивался с информацией, что оно ушло в Румынию вечером 17 в ответ на ввод советских войск. А. Шубин. "10 мифов советской страны". Каков ваш источник?
      
      А.Шубин - еще один "трупоед" гоняющийся за сенсациями.
      Один из моих источников Михаил Мельтюхов "Советско-польские войны" ISBN 5-699-07637-9
       А также Михаил Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" ISBN 5-7838-0590-4
      
      Начнем с того, что конца 1938 года, в Польше разрабатывали план "Всхуд" войны против СССР, и только в 1939 приступили к разработке плана ""Захуд" войны против Германии.
      
      "...16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну..."
      
      У других авторов в частности у Сергея Кремлева можно найти и тексты переговоров в Москве с польским послом.
      Сам факт нахождения правительства у границы с Румынией и начала переговоров о транзите - уже повод для того, чтобы сказать, что правиельство небоеспособно. А Шубин пишет, какого числа правительство Польши начало драпать из Варшавы? Наверняка не пишет... :)
      
      
      
      >>Там не раздел территории, а раздел сфер влияния (интересов). В тексте дополнительного приложения нет ни слова про захват территории или раздел территории .
      > Что в таком случае подразумевалось под разделом сфер влияния, если план "Weiss" был принят 3 апреля и обе стороны после 23 августа активно концентрировали войска на польских границах?
      
      Начнем с того, что конца 1938 года, в Польше разрабатывали план "Всхуд" войны против СССР, и только в 1939 приступили к разработке плана ""Захуд" войны против Германии.
      
      Далее - Польша объявила мобилизацию еще в марте 1939г. - так что ответная мобилизация оправдана. Насчет концетрации войск на границах - Польша - "Гиена поля боя" - как ее назвал Уинстон Черчилль. В 1920 она оттяпала у нас Украину и Белорусию, у Прибалтов Вильно и Мемель - так что действия РККА - вполне оправданы - это возврат Российских земель.
      
      
    12. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/23 15:46 [ответить]
      Почти ничего не знаю об истории конфликта Россия - Польша, но достаточно часто сталкиваюсь с поляками (в канаде). Общее впечатление укладывается в две польские сентенции - "..пся кровь.." и "..хоть пан гавно... зато пан..".
      В критической ситуации эти люди поступают даже не самым выгодным для себя образом(о морале вопроса не стоит) а самым гоношистым (как правило бессмысленно-непорядочным). Пройти ради сиеминутной безнаказанно по кому ни будь - это , для них, особый кайф (даже не задумываясь о последствиях)
    11. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2007/02/23 12:06 [ответить]
      > > 10.Тонина Ольга Игоревна
       Здравствуйте.
      >Я ошиблась - ЕМНИП, то 16 вечером в Москве узнали, что польское правтилеьство перешло границу Румынии. Поэтому двинул 17 сентября.
       Я сталкивался с информацией, что оно ушло в Румынию вечером 17 в ответ на ввод советских войск. А. Шубин. "10 мифов советской страны". Каков ваш источник?
      >Там не раздел территории, а раздел сфер влияния (интересов). В тексте дополнительного приложения нет ни слова про захват территории или раздел территории .
       Что в таком случае подразумевалось под разделом сфер влияния, если план "Weiss" был принят 3 апреля и обе стороны после 23 августа активно концентрировали войска на польских границах?
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
    10. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/09 23:26 [ответить]
      > > 9.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 8.Тонина Ольга Игоревна
      > Здравствуйте.
      >> Но поскольку польское правительство удрало (потеряв менее 50% территории государства и армии) в Румынию 19 сентября - то СССР двинул войска.
      > Простите, не уловил. СССР двинул войска 17 сентября.
      
      Я ошиблась - ЕМНИП, то 16 вечером в Москве узнали, что польское правтилеьство перешло границу Румынии. Поэтому двинул 17 сентября.
      
      > И каков тогда был смысл в разделе Польши по дополнительному секретному протоколу к Пакту Молотов-Риббентроп, который был подписан еще в августе?
      
      Там не раздел территории, а раздел сфер влияния (интересов). В тексте дополнительного приложения нет ни слова про захват территории или раздел территории .
      
    9. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2007/02/09 10:52 [ответить]
      > > 8.Тонина Ольга Игоревна
       Здравствуйте.
      > Но поскольку польское правительство удрало (потеряв менее 50% территории государства и армии) в Румынию 19 сентября - то СССР двинул войска.
       Простите, не уловил. СССР двинул войска 17 сентября.
       И каков тогда был смысл в разделе Польши по дополнительному секретному протоколу к Пакту Молотов-Риббентроп, который был подписан еще в августе?
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
    8. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/04 21:27 [ответить]
      > > 7.Трушников Владислав Вячеславович
      >> > 6.Тонина Ольга Игоревна
      > Да, пожалуй. Означает ли это, что 1 сентября 1939 Польша при любом повороте боевых действий (неспособность Вермахта взять Варшаву в том числе) была обречена на удар с Востока?
      
      Вряд ли Польша была обречена - и Сталину и Гитлеру было выгодна, чтобы эрзац Польша существовала, как прослойка между СССР и Германией.
       Но поскольку польское правительство удрало (потеряв менее 50% территории государства и армии) в Румынию 19 сентября - то СССР двинул войска. Если бы поляки не удрали, а затянули боевые действия - Франции пришлось бы вмешаться более активнее, да и англам тоже - вряд ли бы Сталин сунулся. Проще выждать и повторить прибалтийский сценарий.
      
    7. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2007/02/03 12:46 [ответить]
      > > 6.Тонина Ольга Игоревна
       Здравствуйте.
      >Смотря в каком году! Вряд ли бы они поперлись в одиночку. Скорее всего с Румынами, чехами, болгарами. В начале тридцатых - нас могли бы если не одолеть, то вломить сильно. С середины тридцатых - уже маловероятно.
       Да, пожалуй. Означает ли это, что 1 сентября 1939 Польша при любом повороте боевых действий (неспособность Вермахта взять Варшаву в том числе) была обречена на удар с Востока?
       С уважением, Влад Трушников.
      
      
    6. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/01 22:50 [ответить]
      > > 5.Трушников Владислав Вячеславович
      > Здравствуйте.
      > Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу: если бы полякам пришлось вести войну только с русскими, то Красную Армию просто сдунули бы. Как по-вашему, это откровенное вранье или на чем-то основанное суждение?
      
      
      Смотря в каком году! Вряд ли бы они поперлись в одиночку. Скорее всего с Румынами, чехами, болгарами. В начале тридцатых - нас могли бы если не одолеть, то вломить сильно. С середины тридцатых - уже маловероятно.
      
      
    5. *Трушников Владислав Вячеславович (trushnikov@list.ru) 2007/01/31 11:33 [ответить]
       Здравствуйте.
       Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу: если бы полякам пришлось вести войну только с русскими, то Красную Армию просто сдунули бы. Как по-вашему, это откровенное вранье или на чем-то основанное суждение?
       С уважением, Влад Трушников.
    4. Макс Шрамм 2005/11/14 13:44 [ответить]
      > > 3.Волошин Виктор Владиславович
      >Я не считаю, что поляки внесли решающий вклад в 2-ю мировую.
       Рад, что хоть здесь я с вами согласен. Посудите сами- поляки находились в оккупации практически больше всех, если не считать австрийцев и чехов. Остальные были захвачены позже, но!
      Если югославы, албанцы и чехи потеряли от 10 до 30% населения в ВОВ, то процент потерь "доблестных" освободителей Берлина не превысил 3%.
      В настоящее время свежеиспечённые польские президенты возомнили себя преемниками Пилсудского. Они знают, что в 2008 году на них будут плевать все, в том числе и Объединённая Европа.Поэтому пытаются из себя чтто-то изобразить. Не дождуться.
      
      
    3. Волошин Виктор Владиславович (vitea3v@rambler.ru) 2005/11/13 22:19 [ответить]
      Обычная информация про Польшу.
      Правда, непонятно, откуда там невтемные вставки типа "я сам убивал прикладом", вырванные из контекста и совершенно не сравнены с подобными действиями с других боков.
      Я думал в начале, что этот текст поместили именно из-за этих цитат!
      Но нет, я ошибся: из-за последней фразы, о "решающем вкладе" поляков - вот что тронуло авторку.
      Я не считаю, что поляки внесли решающий вклад в 2-ю мировую.
      Что касается того, что под нацискими флагами были 400 тыщ поляков, хотел бы напомнить, что на стороне немцев воевало и около 1.5 млн русских (не советских людей, а именно русских), в том числе и армия Власова.
    2. Обморшев М. (if62@mail.ru) 2005/11/10 03:35 [ответить]
      Интересная информация.
      Спасибо!
    1. Макс Шрамм 2005/11/09 09:03 [ответить]
      А что говорить... Всё так и было. За одним исключением. еврейские погромы были единичными, и их организаторы и участники впоследствии казнены самими поляками. А вот всеобщая поддержка сионистами геноцида и непосредствееное участие в уничтожении украинского, русского, белорусского населения на оккупированных территориях - факт. Именно поэтому к полякам применялись самые жёсткие меры членами ОО РПЦ. Да и линейные части старались их в плен не брать. Это была негласная договорённость среди солдат и офицеров армии вторжения.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"