Комментарии: 17 тысяч ламеров 45-й пехотной дивизии Вермахта

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 17 тысяч ламеров 45-й пехотной дивизии Вермахта
(Оценка:**4.18*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2007, изменен: 17/02/2009. 32k. Статистика.

Аннотация:
Летописец ошибался....

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
22:39 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (7/1)
22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:56 "Диалоги о Творчестве" (299/11) 22:55 "Форум: все за 12 часов" (365/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/75) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:57 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (1) 22:56 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (299/11) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) 22:46 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (77/1) 22:45 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (6/5) 22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1) 22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3) 22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1) 22:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (1) 22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6) 22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4) 22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34) 22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2) 22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2) 22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1) 22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2) 22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8) 21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/02/22 21:25 [ответить]
  > > 9.markysha
  >
  >
  >Работа по потерям немецкого ком.состава - отражена часть потерь 45 пд
  >
  >http://www.proza.ru/2008/12/21/487

  Скачала. Спасибо. :)))

12. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/12/28 09:53 [ответить]

  Мда, фрау Тонина, у вас бывают иногда и очень интересные материалы, но опять-таки с нелепыми выводами. Как в монологе Райкина: "Куры все попередохли, пришлите новый телескоп".
  Основная идейка данного текста: Чего это немцы-ламеры в штурме Брестской крепости трофейные танки не использовали, захваченные у РККА?

  Вы хотя бы общую справку про эту крепость и ее штурм имеете? Б.К. -это фортификац. сооружение, разделенное течением Буга, Мухавца и искусственных рвов с водой на несколько островов: Северный, Западный, Восточный и Центральный. Оборона этой крепости не представляла единого целого так например какой-нить круговой обороны с полным контролем всех объектов внутри крепости. Оборона велась на отдельных участках в зависимости от того, кто из командиров РККА кого сумел найти и организовать, как например: казармы 333 СП, госпиатль на юге крепости, церковь, здания погранцов итп. Танки могли там использоваться штурмующими лишь ЭПИЗОДИЧНО. Танковые клинья и звенья там были не нужны ВОВСЕ!!! Гудериан, насколько я читал его мемуары, был вообще против использования танков для штурма крепостей.

  Второй аспект: зачем? На фига немцам использовать там танки, да еще трофейные, которые кому-то еще надо а) изучить, б) освоить в) укомплектовать людьми и матчастью г) обучить л. состав д) нарезать тому функции и задачи, т.е. этого кого-то оторвать от своих дел и обязанностей и всучить им новые по поводу захваченных танков(сколько их всего было-то???). Вы как служащая РА и НЕ-блондинка, что вы так подчеркиваете, должны бы понимать, что в любой армии в том числе и у Вермахта каждый человек личного состава имеет свою функцию и согласно с ней решает свои поставленные задачи.

  И вообще, трофеи, это как удача и дар божий: нашел и смог применить с пользой для себя - молодец, не нашел и не использовал - винить тебя в этом никто не будет. Вряд ли кто-то из немцев планировал найти так скоро трофеи да еще такие полезные, как Т-34! Разумнее предположить, что немцы их вводили в строй, когда руки до них дошли, а не лишь бы поскорее использовать.

13. AD 2009/12/28 12:07 [ответить]
  Пан Кузин !
  Идея текста совсем не в том,что Вы подумали.А в том,что это нынешние "исследователи" думают,что немцы советскими танками брезговали, чего в реальности не наблюдалось. И пример с 45 ПД,которая этим занялась почти с первых дней.
  А откуда Вы взяли танковые клинья в Брестской крепости?
  Текст хозяйки раздела базируется на документе 45 дивизии,которая пользовалась 3 французскими танками из бронепоездной команды и несколькими трофейными танками (скорее всего Т-26 из 22 ТД).Плюс "мобилизованные" самоходки,проходящие мимо.Никто не утверждает,что танки использовались массово.Пару штук против отдельной позиции (а их не особо много,и позиций,и танков)
  Зачем немцам танки ? Ответ есть в тексте,но можно и сказать.Танк подходит поближе к обороняемой постройке и стреляет по амбразурам. А под прикрытием этого огня саперы подбираются с ВВ поближе.
  Если танка не будет,то задача может решиться с большими потерями,а может и не решится.Поэтому если есть возможность танк отремонтировать или выпросить,то это надо сделать. Воевать дивизии придется и после Бреста.
  Как находятся люди для выполнения "несвойственных задач"? Отдается приказ-Лейтененту Мюллеру возглавить импровизированный танковый отряд.
  Мюллер сдает свой взвод унтерофицеру и занимается новым делом.
  В батальоне ПТо состоят конструктивно близкие "колотушки" ,поэтому два человека в экипаж Т-26 найдутся быстро.С вождением сложнее,но таки нашлись.Ремонт тоже оказался по плечу,хоть и не сразу.
  Вам приходилось встречаться или слышать о автомеханиках,которые могут отремонтировать почти каждый двигатель, даже ранее незнакомый.В 45 ПД мог тоже найтись такой.

14. Игорь 2009/12/28 13:16 [ответить]
А мне вот интересно, как гневный спич про засилье книг о немецкой армии стыкуется с пространной цитатой, взятой совсем даже не из сводки Совинформбюро. Если на книге стоит название "панцерваффе" или "энская танковая дивизия СС" - может стоит заглянуть внутрь и почитать, чего там написано, а не хаять разом как прогитлеровскую агитку. Может это честное историческое исследование на вражеских документах?

15. Dok 2009/12/28 14:20 [ответить]
  > > 12.Кузин Дмитрий Михайлович
  >
  >Мда, фрау Тонина, у вас бывают иногда и очень интересные материалы, но опять-таки с нелепыми выводами.

  Мда, Кузин так и не научился читать. А уж осмысливать прочитанное - и вовсе недостижимое действо...

  > > 14.Игорь

  А не надо путать ту порнографию пропагандистскую, которую нам впаривают всякие зефировы и документы немцев. Это - разное.

16. Борисенко Игорь Викторович (biv1973@mail.ru) 2009/12/28 15:45 [ответить]
А вы мой пост внимательно читали? Я упоминал Зефирова?
И как вы думаете, Тонина за документами в бундесархив ездила и лично переводила? Зная ее способности по переводу с немецкого, этого явно не скажешь. Как раз и списала с одной из отфаченных книжек.

17. Dok 2009/12/28 15:51 [ответить]
  > > 16.Борисенко Игорь Викторович

  И в куче говна может попасться жемчужина. И Зефировы могут быть полезны, по неразумию употребив в дело что-либо полезное...

18. Игорь 2009/12/29 07:40 [ответить]
А вы вообще читали Зефирова? При всей его компилятивности и, скажем так, легкой политической неадекватности, на русском языке мало можно вспомнить сравнимых по информативности книжек о люфтах. Имеешь мозг - легко отделяешь басни о сбитых ордах боольшевиков и легкое восхищение врагом от действительно полезных вещей. Кто, когда, где и на чем летал, кто чем командовал, кого, на чем и где сбили.
Так что я бы сказал, там говна с жемчужинами пополам где-то. Соответственно, книги скорее полезные, чем вредные.

19. Dok 2009/12/29 10:54 [ответить]
  > > 18.Игорь
  >А вы вообще читали Зефирова?

  Читал. Насчет половины жемчуга - не могу согласиться. Очень сильно не половина. Банальная геббельсовская туфта, присыпанная сверху "вроде бы достоверными фактами". типо раз сверху присыпано - то и ниже - все такое. а ниже как раз - оно. Которое гомно.

  Такая же дрянь, как Солонин.

20. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2009/12/30 13:34 [ответить]
  Ладно, сознаюсь не совсем понял идею, хотя и теперь непонятно, почему в названии ламерами прозваны только пехота 45-й дивизии, а не все нем.части с трофеями, потому что источник только по ней нашелся?

  > > 13.AD
  >>Идея текста совсем не в том,что Вы подумали.А в том,что это нынешние "исследователи" думают,что немцы советскими танками брезговали, чего в реальности не наблюдалось. И пример с 45 ПД,которая этим занялась почти с первых дней.

  Я их ниоткуда не брал, написал только, что они в крепости не нужны, читайте мои посты лучше...

  >А откуда Вы взяли танковые клинья в Брестской крепости?

  Все равно неясно, зачем все это делать в спешке, когда и без этого у дивизии проблем по горло. Соваться на ту же крепостную амбразуру в наспех освоеннной и отремонтированной трофейной технике без основательной подготовки и длительной треннировки (в стрельбе и вождении) - дурная затея. В Вермахте обычных солдат по полгода (+/-) готовили ну по крайней мере до агонии последних лет войны.

  >>Зачем немцам танки ? Ответ есть в тексте,но можно и сказать.Танк подходит поближе к обороняемой постройке и стреляет по амбразурам. А под прикрытием этого огня саперы подбираются с ВВ поближе.
  >Если танка не будет,то задача может решиться с большими потерями,а может и не решится.Поэтому если есть возможность танк отремонтировать или выпросить,то это надо сделать. >

21. AD 2009/12/30 21:08 [ответить]
  Кузин Д.М.
  Почему взята Брестская Крепость и 45 Пд ? Потому что она пользуется трофеями в первые же дни войны. Можно взять "Рейх"но это будет позже,хотя и автивнее.
  А сколько Вы хотите,чтобы трофейное изучали ? Месяц или больше ?
  Увы,там многое нужно здесь и сейчас.Поэтому если кто-то сможет задействовать доп.бонус, справляется быстрее и с меньшими потерями.
  Чего так бояться осваивать трофейный танк ? Вот умелый ефрейтор вызвался быть водителем танка и кое-как ползет на нем к кольцевой казарме.В ней орудий нет, поэтому пребывание в танке не страшнее атаки на ту же казарму,но без танка.Наскоро восстановленный трофей это не родной тягач,за его поломку под арест не посадят.
  Предположим, он неудачно развернулся и танк застрял не в ста метрах от казармы,а в 150.Стрелять из танка можно-да.То есть помощь от него будет.
  Проблем у дивизии по горло,но решением проблемы с Т-26 решается другая проблема.
  Энтузиасты,чинившие Т-26 понимали,что если у них не получится,то придется их камрадам (а то и им самим) ходить в атаку без танков. Поэтому они и старались.И получилось.
  Если бы 45 Пд придали до взятия некоторое количество своих танков,то командование не заморачивалось бы ремонтом, а пользовалось своими.

22. Dok 2009/12/30 21:18 [ответить]
  > > 20.Кузин Дмитрий Михайлович

  Кузин - это две очень большие разницы - атаковать за броней пусть и трофейного танка или бежать мягким пузцом навстречу пулям.

  И также большая разница - бить по амбразурам из пушки, юзая оптический прицел, или из винтовки - без прицела...

23. AD 2010/01/08 19:40 [ответить]
А еще и эсесовцы в Тотенкопфе не побрезговали Т-26 ....
Не хватало им родной роты штугов....

24. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 19:00 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
  Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
   http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
  Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
  http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka

  С уважением,
  ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА

25. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/04/14 10:16 [ответить]
  > > 23.AD
  >А еще и эсесовцы в Тотенкопфе не побрезговали Т-26 ....
  >Не хватало им родной роты штугов...

  А они вообще небрезгливые были. И ППШ и СВД частенько на фото эсэс встречаются))).

26. Кузин Дмитрий Михайлович (kdm2001@yandex.ru) 2010/04/30 21:42 [ответить]
  СВД была создана в 1963 г. Вы ее с СВТ-40 не путаете?

  > > 25.Dok

  >А они вообще небрезгливые были. И ППШ и СВД частенько на фото эсэс встречаются))).

27. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/05/01 22:55 [ответить]
  > > 26.Кузин Дмитрий Михайлович
  >СВД была создана в 1963 г. Вы ее с СВТ-40 не путаете?

  Ваша правда. описка имеет место быть. Не путаю, описка.

28. AD 2010/08/18 23:01 [ответить]
Вот тут в ЖЖ лежат два-три фото этих Т-26 в Бресте.
http://von-mackensen.livejournal.com/

29. Равиль (ravil07@snbox.ru) 2011/01/20 16:35 [ответить]
В хронологии почему то стоит дата 31.06. (31 июня) В июне всего 30 дней. Посмотрите: цитирую автора: 31.6. Рано yтpом Восточный форт полностью обыскали и подобрали несколько раненых русских ...

30. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/21 07:48 [ответить]
  http://waralbum.ru/32716/

   А теперь посмотрите внимательно на фотографию приведенную в статье.
  К сведению.
  Польский танк Тр-7 внешне отличался от нашего Т-26 как раз маской пушки.
  Так что изображенные на фото танки являются не чем иным как польским Тр-7 которые как известно любому либерасту на вооружении вермахта никогда не состояли.

31. Николай 2013/12/28 18:31 [ответить]
Отличное доказательство, что целью Сталина было снабжение Гитлера техникой, оружием и амуницией под видом трофеев и поражения от "внезапного" нападения. Иначе бы он не полез в СССР. Сталин с ротшильдами и так его еле уговорил!

32. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/12/30 20:48 [ответить]
С Новым Годом!

33. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2013/12/31 12:15 [ответить]
С Новым Годом!!!! Пусть все у вас будет
а гденовогодний открытко с красивой Ольгой?

34. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2013/12/31 12:59 [ответить]
С Новым Годом, Ольга!

35. *Alex Dorsenev (dors3934@gmail.com) 2019/07/10 02:38 [ответить]
  В отчете о взятии Брест-Литовска командир 45 пехотной дивизии Шлипер заявил о том, что его соединение недосчиталось якобы всего 453 убитых и пропавших без вести. На самом деле он примерно вдвое занизил свои потери. Это по мнению гитлеровцев было весьма полезно, с точки зрения пропаганды. Методички на эту тему имел каждый командир соединения.

  Согласно документам в районе Бяла-Подляска захоронено 39 немецких солдат этой дивизии (19 погибших при штурме и 20 умерших от ран в госпитале), в Берлине - один (тело погибшего офицера доставили родственникам), еще 34 на полевых кладбищах, возле южной церкви Бреста - 511 (438 убитых при штурме, 44 умерших от ран и 29 позже обнаруженных во рвах с водой и под завалами). Еще 24 немца оказались пропавшими без вести. Часть из них погибла и утонула при переправе и их тела не были найдены. Итого 609 - таковы безвозвратные потери 45 дивизии.

  Эти данные далеко не полные, у немцев есть традиция оставлять записи в приходских книгах в кирхах о смерти прихожан и печатать поминальные карточки для родственников покойного. В округе Линца, где комплектовалась 45 дивизия, таких записей о погибших 22-29 июня у Брест-Литовска оказалось 843, при этом в одиннадцати приходах записи не сохранились. То есть количество погибших еще больше. И это касается в основном простых солдат, офицеры и специалисты в большинстве были призваны совсем из других мест и в итоговой цифре не учтены.

  Приданные 45 дивизии части так же понесли потери убитыми. Люфтваффе лишилось четверых пилотов. Инженерный железнодорожный полк и команды бронепоездов N27 и N28 потеряли 51 военнослужащего. Абвер лишился двоих. 4 понтонно-мостовой батальон корпусного подчинения - 16 солдат. Батарея штурмовых орудий - 20 членов экипажей и техников, пытавшихся эвакуировать подбитые машины. 27 артиллерийский штаб и полк шестиствольных минометов потеряли 19 солдат. Из этих 112 погибших 86 похоронили в Бяла-Подляска, а 26 на дивизионном кладбище возле южной церкви Бреста. Троих утонувших из роты пропаганды и четверых пропавших связистов из инженерного полка так и нашли.

  Подтвержденная гибель 962 немцев за неделю боев с 22 по 29 июня - очень серьезная цифра. Раненых оказалось еще около полутора тысяч. То есть всего вышло из строя две с половиной тысячи солдат.

  Погибать немцы продолжали и в июле, так как сопротивление небольших групп советских солдат в крепости продолжалось.


  источник: http://d.zaix.ru/d7o6.pdf из периодики 2019 года, издательство МО РФ

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 17 тысяч ламеров 45-й пехотной дивизии Вермахта (Оценка:4.18*24,)

Комментарии: 17 тысяч ламеров 45-й пехотной дивизии Вермахта
(Оценка:**4.18*24**,)