Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: 17 тысяч ламеров 45-й пехотной дивизии Вермахта
 (Оценка:4.18*24,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 01/02/2007, изменен: 17/02/2009. 32k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Летописец ошибался....
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
    11:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (133/2)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:31 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (390/9)
    17:31 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (249/56)
    17:27 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (21/4)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)
    17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)
    17:11 Wolfsrudel "На той стороне..." (1)
    17:10 Груша "Уездные страсти" (9/8)
    17:08 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (589/5)
    17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29)
    17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    16:56 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (620/2)
    16:54 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (1)
    16:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (30/11)
    16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10)
    16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)
    16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15)
    16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5)
    16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21)
    16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. Nikkita 2007/02/04 10:50 [ответить]
      Олечка! Не поминай всуе имя Новодворской! У сей неудавшейся "комсомолки", которая "в 17 лет изучила В.И.Ленина и поняла, что он не прав", была возможность более практичнее, в своё время, сесть на УСАновские "дессидентские баксы", чем стать "секретуркой" РКСМ!!! Что она и сделала. Ну а Ты думай, хотябы иногда, о том что излогаешь!!! Ибо Правда, по своей правдивости, бывает конкретней и трагичней, чем та ГрязЬ, что льётся из Ваших помоев!!!
    2. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/04 21:40 [ответить]
      > > 1.Nikkita
      >Олечка! Не поминай всуе имя Новодворской! Ибо Правда, по своей правдивости, бывает конкретней и трагичней, чем та ГрязЬ, что льётся из Ваших помоев!!!
      
      Новодворская - мразь и падаль, насет трагичности правды все это фигня - нефиг было работать на амеров, и нефиг ненавидить Россию. Она ненавидит Россию, а я ненавижу ее. Просто и понятно!
      
      
    3. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/03/27 21:37 [ответить]
      Олечка, я Вас люблю, а Никитту так же Не люблю, как и жабу, ею упомянутую. Ещё будет Вас учить, какую тварь поминать, какую нет.
    4. Ralf_Majsky (RMajsky@yandex.ru) 2007/03/30 12:12 [ответить]
      Ольга,
      знаю, что после прочтения коммента сразу буду записан в германофилы, но тем не менее:
      единственным советским танком, имевшим для Вермахта боевую ценность был т-34 (ну и кв, конечно), готов доказать. Но: оба этих танка имели дизельные двигатели (В-2 и В-2к соответственно). А дизельное (как и любое другое) топливо представляло для немцев ценность большую, чем для союзников. В то же время, основной немецкий танк (на то время) Т-IIIG имел бензиновый Maybach HL 120ТR. А "эрзац-бензин" был до неприлчия дорог. Собственно, почти всё дизельное топливо уходило на кригсмаринне. Суммарное производство ДТ/бензина было в районе 8-9 млн. тонн, в основном гидрогенизацией угля.
      Отсюда мораль: при всём желании Рейх не мог использовать большое количество трофейных танков из-за элементарного недостатка топлива.
      По поводу качества наших танков: то, что они были неудобными для экипажа, признано почти всеми. В то же время они превосходили немецкие (опять же т-34 и КВ, которых в западных ВО было не менее 1400) на порядок по боевым качествам.
      Но использовать трофеи для решения локальных задач (штурм "Восточного форта", например) ничего не мешало. Тут можно и трофейным бензином обойтись.
      Кстати, упомянутый в Вашей статье майор Гаврилов (именно он командовал остатками советских войск) был взят в плен. Судьба политрука Скрыпника не ясна.
      К сожалению, Ваши статьи (как, впрочем, и Ламера с большой буквы Мухина) сильно политизированы. Плюс вольное (мягко говоря) обращение с цифрами. Не стоит считать Мухина серьёзным источником, он мало чем отличается от пресловутого ОБС.
      С уважением, Ralf_Majsky.
    5. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/03/30 15:22 [ответить]
      > > 4.Ralf_Majsky
      >Ольга,
      >знаю, что после прочтения коммента сразу буду записан в германофилы, но тем не менее:
      >единственным советским танком, имевшим для Вермахта боевую ценность был т-34 (ну и кв, конечно), готов доказать. Но: оба этих танка имели дизельные двигатели (В-2 и В-2к соответственно). А дизельное (как и любое другое) топливо представляло для немцев ценность большую, чем для союзников. В то же время, основной немецкий танк (на то время) Т-IIIG имел бензиновый Maybach HL 120ТR. А "эрзац-бензин" был до неприлчия дорог. Собственно, почти всё дизельное топливо уходило на кригсмаринне. Суммарное производство ДТ/бензина было в районе 8-9 млн. тонн, в основном гидрогенизацией угля.
      
      На советских Т-26 стояли бензиновые двигатели. Т-26 - самый массовый танк РККА 1941 года - мощность движка раза в 3 меньше, чем у БТ (и потребление бензина!), и бензин требует более низкого качества чем БТ.
      Т-34 было не так уж и много. Емнип, то в вермахте были какие-то авто с дизельными движками - поэтому обеспечение некоторого количества дизельных танков - проблемы не составит.
      
      >Отсюда мораль: при всём желании Рейх не мог использовать большое количество трофейных танков из-за элементарного недостатка топлива.
      
      При наличии почти миллиона автомобилей под ружьем - несколько тысяч трофейных танков - капля в море - пара процентов в доле потребления топлива. С учетом же захвата наших складов и запасов у границы...
      
      >По поводу качества наших танков: то, что они были неудобными для экипажа, признано почти всеми. В то же время они превосходили немецкие (опять же т-34 и КВ, которых в западных ВО было не менее 1400) на порядок по боевым качествам.
      
      Для того чтобы признать танк неудобным - нужно на нем повоевать.
      Даже если Т-26 и БТ были неудобны для немецких танкистов, то для немецкой пехоты танки в ее рядах - лишний бонус, снижающий потери.
      
      >К сожалению, Ваши статьи (как, впрочем, и Ламера с большой буквы Мухина) сильно политизированы. Плюс вольное (мягко говоря) обращение с цифрами. Не стоит считать Мухина серьёзным источником, он мало чем отличается от пресловутого ОБС.
      >С уважением, Ralf_Majsky.
      
      А я и не скрываю факта того, что мои статьи политизированы, впрочем, большинство российских авторов в той или иной мере этим страдают тоже.
      
      
      
    6. Ralf_Majsky (RMajsky@yandex.ru) 2007/03/30 23:54 [ответить]
      >>Отсюда мораль: при всём желании Рейх не мог использовать большое количество трофейных танков из-за элементарного недостатка топлива.
      
      > При наличии почти миллиона автомобилей под ружьем - несколько тысяч трофейных танков - капля в море - пара процентов в доле потребления топлива. С учетом же захвата наших складов и запасов у границы...
      
      Это уже в некотором смысле мотопехота. Плюс перспектива переучивать и содержать механиков, плюс вечная проблема с запчастями, а для пехотной дивизии это как козе балалайка. Плюс по советским танкам немцы имели паршивую привычку стрелять не смотря на "маркировку" (по Кариусу). Зачем такие проблемы. Проще собрать все трофеи в одном месте, обеспечить их запасом топлива и запчастей, подготовить некоторое количество персонала и отправить воевать. Только воевать поедет уже не так много (что в итоге и получилось).
      А для решения локальных проблем (типа "как выбить русских из во-он того дота" годились все средства. В том числе и hand-made).
      
      >А я и не скрываю факта того, что мои статьи политизированы, впрочем, большинство российских авторов в той или иной мере этим страдают тоже.
      
      Вопрос исчерпан. Политизированы = необъективны (как правило). Радует, что вы сами это признаёте.
      С уважением, Ralf_Majsky
    7. Александр Петрович (koutishenko57@mail.ru) 2008/04/06 19:34 [ответить]
      Вопрос использования советской трофейной бронетанковой техники в Вермахте в статье только обозначен, но до конца не раскрыт.
      Мне попадались сведения о передаче немцами своих трофеев союзникам, в частности Т-34 - финнам. В многосерийном фильме "И танки наши быстры" производства студии "Крылья России" есть сюжет с рассказом финского ветерана-танкиста, воевавшего на Т-34-76.
      Попадались сведения об использовании трофейной техники батальоном "Бранденбург".
      По памяти, в "Технике-молодежи" были сведения об отдельной части РККА, укомплектованной Т-III.
      Попадались сведения, что трофейные "Пантеры" наши не могли использовать из-за отсутствия снарядов к их "хитрой" пушке, зато с Т-IV таких проблем не было, т.к. снаряд у Т-IV был тот же, что и у 7,5см полевой пушки.
      
    8. *tungus (vanavara63@mail.ru) 2008/10/10 21:46 [ответить]
      По поводу использования немцами трофейных танков.Выясняя судьбу своего деда, пропавшего без вести,наткнулся в журнале боевых действий 159тбр за март 1943 на описание контратаки немцев при поддержке 12 т-34 ,отремонтированных в мастерских Спас-Деменска.Бой шел в 12 км Северо-Восточнее Спас-Деменска 18.03.43-21.03.43
    9. markysha (markysha72@mail.ru) 2009/02/22 17:11 [ответить]
      
      
      Работа по потерям немецкого ком.состава - отражена часть потерь 45 пд
      
      http://www.proza.ru/2008/12/21/487
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"