25. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/03 08:27
[ответить]
>>24.markysha
>Снова-здорово. Мне пытаются доказать(опять только по логике), что небоевые потери во фронтовых условиях были одинаковы у нас и у немцев. Я говорю (как в кино) - не может быть! - и свою логику привожу. У немцев процентов 25 должны быть максимум во фронтовых условиях, а не 50-60 как по ихним докУментам. Меня уже Ваши друзья спрашивали на это - какие источники, что у НАС основные небоевые потери вне фронта были понесены? и 50-60 процентов у немцев на фронте могут быть вполне. Я ни бениме - ну типа вроде в огороде, а как же по другому ? Мне - нееет друг, учи матчасть. Я говорю - да идите Вы, и тд.
>Речь только про условия фронта, и опять же - небоевые потери в условиях фронта у нас должны были быть выше немецких.
Ничего не понял.... Что значит небоевые потери в условиях фронта?
Почему Вы решили, что они вне фронта понесены?
Вылет на проверку техники пилотирования закончившийся аварией - это небоевая потеря в условия фронта или нет? Без первичных документов этого понять невозможно - а статистика об этом молчит.
Как вы исключите потери ЗАБов, ЗАПов и ПАПов? Потери авиации ГВФ - это какие потери без первичных документов.
24. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/05/03 00:04
[ответить]
Снова-здорово. Мне пытаются доказать(опять только по логике), что небоевые потери во фронтовых условиях были одинаковы у нас и у немцев. Я говорю (как в кино) - не может быть! - и свою логику привожу. У немцев процентов 25 должны быть максимум во фронтовых условиях, а не 50-60 как по ихним докУментам. Меня уже Ваши друзья спрашивали на это - какие источники, что у НАС основные небоевые потери вне фронта были понесены? и 50-60 процентов у немцев на фронте могут быть вполне. Я ни бениме - ну типа вроде в огороде, а как же по другому ? Мне - нееет друг, учи матчасть. Я говорю - да идите Вы, и тд.
Речь только про условия фронта, и опять же - небоевые потери в условиях фронта у нас должны были быть выше немецких.
23. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/02 22:20
[ответить]
>>21.markysha
>> Вообще число боевых вылетов нашей авиации я привел - 3,8 млн., число боевых потерь известно - 46 тыс. Так что в ходе войны наша авиация теряла 1 самолет на где-то 83 вылета. Число грубое, т.к. часть потерь - на аэродромах.
>
Это как раз и есть данные Кривошеева из книги "Гриф секретности снят." 46000 это примерная оценка боевых потерь, но число да именно такое - точнее все равно не составить. Остальные 60000 составляют потери небоевые. Но почемы при 55% небоевых потерь ВВС РККА мы не кричим о том, что летчики ВВС РККА ломали свои самолеты от страъха перед врагом? А в отношении немцев мы это позволяем? Может пора отойти от клише и посмотреть правде в глаза? Во всех ВВС большинство потерь составляют потери небоевые.
22. * (veresk01@rambler.ru) 2007/05/02 21:49
[ответить]
Что-то на первой строчке уже споткнулся. Колготки и Люфтваффе? Это как сочетается? И что такое "дасиш фантастиш", переведите, битте-дритте, для малограмотного.
21. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/05/02 21:41
[ответить]
> Вообще число боевых вылетов нашей авиации я привел - 3,8 млн., число боевых потерь известно - 46 тыс. Так что в ходе войны наша авиация теряла 1 самолет на где-то 83 вылета. Число грубое, т.к. часть потерь - на аэродромах.
И довольно значительная часть - не менее 6 тысяч минимум, а может и до 8 тысяч. Также, один из уважаемых оппонентов в приватном разговоре, сообщил, что число в 46 тысяч наших боевых потерь, вероятно может быть меньше(насколько - я не уточнял, да и он только предпологает).
20. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/02 16:40
[ответить]
> Это гениально! Общаться с вами - истинное удовольствие! Итак, человека, которому было поручено прикрытие главного, флагманского корабля германского военно-иорского флота, его гордости и осовы боевой мощи, судили не за то, что корабль был утоплен англичанами, а за то, что он рискнул своей шкурой?! Пишите исчо, мои рукоплескания, дайте-ка ссылку на эту фотокопию, посмотрим, посмеемся.
>>>Мансур Мустафин
В книге Eismeerjäger Zur Geschichte des Jagdgeschwaders 5
так она точно называется.
Общая канва документа была в том, что вместо того, чтобы управлять боем с земли он сам туда сунулся, для того чтобы как можно быстрее достичь 200-й победы. Это и было записано в обвинительном заключении.
Т.е. у Вас есть какие другие сведения? О том, что его из-за трусости судили так? Откуда они и каковы они?
Напишите мне на адрес эл. почты, я с удовольствием вам пошлю то что имею.
>Прочттите дневники 51-й эскадры наконец :)))
>>
> А вы не сочинили это дневник вечерком, на досуге, за своим компьютером? Насколько я знаю документы JG 51, вот только не знаю, все или частично, были захвачены летом 1944 г. в Белоруссии в ходе разгрома ГА "Центр". Откель дровишки? Вас в наши архивы пустили?
Что, и за 1945-й год тоже? Это шутка.
Как ни странно нет, не сочинил.
Дровишки отсюда RL 2 III /614, 615, 617, 618 и так далее.
Вам Никита уже объяснил про то что документы не в единственном экземпляре существуют.
19. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/02 16:37
[ответить]
>> Помимо 1-й авиадивизии у 6-го ВФ были и другие оперативно-территориальные соединения - авиадивизии и корпуса.
Ну это я кстати тоже знаю. Но почему Вы говорите о вылете на 1 самолет, тогда как Клесс пишет о вылетах групп?
18. Nemo2007/05/02 15:49
[ответить]
>>15.Мансур Мустафин
>Эрлера отдали под суд за то, что он ЛИЧНО ВЫЛЕТЕЛ и ВСТУПИЛ в бой.
В книге Die geschichte des Jagdgeschwader 5 Eismeer том два приведена фотокопия этого документа.
>
Это гениально! Общаться с вами - истинное удовольствие! Итак, человека, которому было поручено прикрытие главного, флагманского корабля германского военно-иорского флота, его гордости и осовы боевой мощи, судили не за то, что корабль был утоплен англичанами, а за то, что он рискнул своей шкурой?! Пишите исчо, мои рукоплескания, дайте-ка ссылку на эту фотокопию, посмотрим, посмеемся.
>>Мансур Мустафин
Прочттите дневники 51-й эскадры наконец :)))
>
А вы не сочинили это дневник вечерком, на досуге, за своим компьютером? Насколько я знаю документы JG 51, вот только не знаю, все или частично, были захвачены летом 1944 г. в Белоруссии в ходе разгрома ГА "Центр". Откель дровишки? Вас в наши архивы пустили?
Вообще число боевых вылетов нашей авиации я привел - 3,8 млн., число боевых потерь известно - 46 тыс. Так что в ходе войны наша авиация теряла 1 самолет на где-то 83 вылета. Число грубое, т.к. часть потерь - на аэродромах. Большая часть аварийных потерь - вне боевых вылетов, число небоевых вылетов ВВС РККА в годы войны неизвестно, но наверняка многие миллионы.
Общее число самолето-пролетов авиации противника по данным постов ВНОС - 1 373 952, судить по этим данным о числе вылетов противника можно с трудом - нет данных за 3 первых месяца войны, естественно, не замерялись вылеты без пересечения линии фронта, но в любом случае противник совершил на нашем фронте навряд ли больше 2 млн. вылетов.
Самые минимальные данные по потерям люфтваффе на сов-герм фронте (боевым м в ходе боевых вылетов) - 25 тыс. Так что самое большое число вылетов на потерю у немцев - 80. К сожалению, в определении числа "25" до потери О. Тонина не права. Норму в 25 вылетов определили американцы для летного состава бомбардировщиков 8-й и 9-й воздушных армий в 1942 г., подобной нормы не было ни для кого еще.
17. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/02 15:46
[ответить]
>>16.Nemo
> Блин, прежде чем нести лажу, прочтите того, кому отвечаете. 738 боевых самолетов 1-Й АВИАДИВИЗИИ 6-го ВФ на 5.о7.43 - исключительно боевые самолеты. Помимо 1-й авиадивизии у 6-го ВФ были и другие оперативно-территориальные соединения - авиадивизии и корпуса. В непосредственном подчинении штаба 6-го ВФ были транспортные авиагруппы - I,II/TG 3, II/TG 4 и транспортный отряд 6-го ВФ, всего 167 Ju-52. В непосредственном подчинении 6-го ВФ были подразделения ночных истребителей, легких ночных штурмовиков, связные, санитарные, и т.д. Так что реально соотношение вылетов на один самолет для 1-й авиадивизии еще меньше, чем я подсчитал.
Отлично! Никто лажу не несет. Но еще раз Вылетов на 1 самолет меньше 6-ти. Но кто вам сказал, что КАЖДЫЙ самолет сделал этот вылет?
Сколько вылетов сделает группа если каждый ее штаффель сделал по 2 вылета? Генерал писал не о том что каждый самолет сделал 6 вылетов. а о том, что каждая группа сделала 6-7 вылетов. Разница есть? Противоречия есть?
16. Nemo2007/05/02 14:59
[ответить]
>>10.Мансур Мустафин
>А кем тогда транспортные вылеты совершались из тех, что я привел в выписке из боевого расписания? Из первичного? Оттуда же я вам дам статистику. Еще раз писалось о количестве вылетов для групп, а не для каждого самолета в группе.
>
Блин, прежде чем нести лажу, прочтите того, кому отвечаете. 738 боевых самолетов 1-Й АВИАДИВИЗИИ 6-го ВФ на 5.о7.43 - исключительно боевые самолеты. Помимо 1-й авиадивизии у 6-го ВФ были и другие оперативно-территориальные соединения - авиадивизии и корпуса. В непосредственном подчинении штаба 6-го ВФ были транспортные авиагруппы - I,II/TG 3, II/TG 4 и транспортный отряд 6-го ВФ, всего 167 Ju-52. В непосредственном подчинении 6-го ВФ были подразделения ночных истребителей, легких ночных штурмовиков, связные, санитарные, и т.д. Так что реально соотношение вылетов на один самолет для 1-й авиадивизии еще меньше, чем я подсчитал.
15. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/02 13:09
[ответить]
>>14.Тонина Ольга Игоревна
>>>2.Мансур Мустафин
>
>>
>>Эрлера отдали под суд за то, что он ЛИЧНО ВЫЛЕТЕЛ и ВСТУПИЛ в бой.
>>В книге Die geschichte des Jagdgeschwader 5 Eismeer том два приведена фотокопия этого документа.
>>Люди из газеты дуэль понятное дело ближе.
>
Это то, что в документе написано.
>Что-то не видели экипажи "Ланкастеров" ни одного немецкого истребителя! У Зефирова приводится другой перл - типа радиостанции были настроены на другую волну. Может Эрлер и летал, только вот куда? Явно не к "Тирпицу".
Теперь - документы 5-й эскадры содержат заявку на сбитие одного Ланкастера, британские документы относят же этот самолет на счет зенитчиков. ORB 9-й и 617-й эскадрильи содержат записи о бое с истребителями. Но там указано, что ни один самолет не был сбит истребиителями, только зенитным огнем.
>
>Эрлера отдали под суд за то, что он ЛИЧНО ВЫЛЕТЕЛ и ВСТУПИЛ в бой.
>В книге Die geschichte des Jagdgeschwader 5 Eismeer том два приведена фотокопия этого документа.
>Люди из газеты дуэль понятное дело ближе.
Что-то не видели экипажи "Ланкастеров" ни одного немецкого истребителя! У Зефирова приводится другой перл - типа радиостанции были настроены на другую волну. Может Эрлер и летал, только вот куда? Явно не к "Тирпицу".
13. (ola_ton@mail.ru) 2007/05/01 22:14
[ответить]
>>11.RMajsky
>Ольга, по пунктам:
>1) "2088:730 = 2,86 самолета-вылета. "
>Какую часть из них составляют небоевые "физлеры", 52-е "юнкерсы" и.т.д. остаётся загадкой. Собственно, Мансур Мустафин ВЕЛИКОЛЕПНО всё расписал. По цифрам и пунктам.
>Далее: 2088:730 = 2,86 самолета-вылета. Вам не кажется, что делить число самолёто - вылетов люфтфлотта на число самолётов авиадивизии не совсем корректно?(мягко говоря) Фактическое число самолёто - вылетов получится меньше. Вопрос в том, сколько из этих 730 реально летало.
>2)"То есть налицо полный разгром советской авиации?"
>Подсчёт некорректный. Вы умножили "среднее" (то - есть данные, близкие правде) на максимальное значение и получили максимально возможные потери ВВС РККА. И ничего больше. Не понял ваших фраз про полный разгром.
Подсчет соответсвует брехне немецкого генерала:
Цитирую :
Генерал авиации Фридрих Клесс (начальник штаба Шестого воздушного флота) о боях 5-26 августа 1943 года:
'за время описываемых здесь боев 1-я авиационная дивизия совершила 37421 боевой вылет, сбив при этом 1733 вражеских самолета, 1671 из которых был уничтожен немецкими истребителями. Потери немецкой стороны насчитывали 64 самолета.'
(по Стивен Ньютон, Курская битва: немецкий взгляд, Москва, Яуза, 2006, с.226)
Соотношение почти 1:30 - так сказать стандарт - истинные арийцы устали мочить унтерменшей
>3) Во - первых, вы пишите "о боях 5-26 августа 1943 года" и чуть ниже "За !53! дня потеряно 64 самолета ". Вы пропустили месяц? (с 5 июля (что логично) по 26 августа - как раз 52 дня.). Так где косяк?
Подразумевалось с 5 июля по 26 августа 1943 года.
>Во - вторых: есть такая статистика: чем чаще самолёт летает, тем меньше он ломается. Ещё надо учесть состояние авиапарка на начало контрольного периода. Плюс моральная усталость (снова подъём темы о ротации пилотов), которая в Люфтваффе была больше, нежели у союзников. Попробуйте в "ил-2" повторить, мало не покажется.
>Вообще (могу судить только по опыту военно - транспортной авиации) за полтора месяца износ машины минимален. Хотя на фронте цифры должны быть другие совершенно.
>Далее вы делаете выводы на основе цифры в 730 самолётов (хотя, как я понял, вы все выпущенные на тот период в Рейхе машины склонны посылать на фронт). Авиафлот - совокупность неоднородная, говоря по науке. Средние в таких условиях НЕ СЧИТАЮТ!
Считают! И еще как считают.
Потери ВВС Германии
за 1941 год - 12000 самолетов
за 1942 год - 15000 самолетов
за 1943 год - 24000 самолетов
за 1944 год - 40000 самолетов
Точность 5-10%
Среднемесячные потери ВВС Германии в 1943 году - 2000 самолетов в месяц.
Так что все мои подсчеты правильны.
>Ольга, чтобы не допускать подобных косяков, пожалуйста, ознакомьтесь хоть немного с методологией подсчёта. Поверьте, это облегчит вам жизнь)))
Мне или Вам?
>Далее
>"если нет противника в воздухе - летчик расслабляется и допускает ошибки"
>Ой-ли? после боя происходит отходняк от эмоциональной и физической перегрузки. Вообще, на эту тему лучше с пилотами поговорить.
Почитайте мемуары англиских летчиков - бились за здрасьте и только в путь.
>"Гансы, Иваны, Смиты" вообще-то Смит - это фамилия)))
>"Процентное отношение людей к численности населения, способных выдерживать..." Процент населения - да, почти одинаков. А процент пилотов? Может, тут фишка именно в отборе? В некотором смысле качество "матерала" снижается при увеличении потерь.
Все люди одинаковы, или вы верите в Шамбалу и зеленых человечков?
> "...износ" самолетов, про который так плачется Генерал авиации Фридрих Клесс для 6-го ВФ за 5-11 июля 1943 года составил: "
>Ольга, так нельзя. Серьёзно. Коэффициент "25" - это за всю войну в среднем (кстати, в штурмовой авиации РККА за это давали орден Ленина). Веллер, например, говорил о коэффициенте "6" для ВВС РККА. Тут другой воврос: что первично: потери в абс. цифрах или коэффициент. Думается, потери. А про коэффициент - так я видел очень много его вариаций. Очень интересно будет посмотреть число вылетов при получении наград, многое может проясниться.
Первичен именно коэффициент, а не журналы немецких авиаподразделений, где стремились выдерживать процент оптимальных собственных потерь.
>А число вылетов... Если считать для ВВС РККА, то цифра будет Почитайте, у примеру, здесь
>Вот, собственно, и всё. Видите - ли, в истории я ламер, но есть ошибки, которые видны даже ламеру.
>С уважением, RMajsky.
Ответьте пожалуйста на вопрос: Если всеми любимый Хазанов не найдет в немецких архивах факт сожжения карателями деревни Хатынь, то значит и сожжения этой деревни не было?
12. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/01 21:54
[ответить]
> Число самолетовылетов нашей авиации за годы войны специально для некоего Мансура.
Кстати я не такой уж некий в отличие от Вас, Nemo - спрятавшегося вообще неизвестно за какой кличкой.:)))))
Но если очень хочется, то можно в гугле или яндексе набрать, там все будет и про престиж России и про многое другое.
11. (werfox@mail.ru) 2007/05/01 00:26
[ответить]
Ольга, по пунктам:
1) "2088:730 = 2,86 самолета-вылета. "
Какую часть из них составляют небоевые "физлеры", 52-е "юнкерсы" и.т.д. остаётся загадкой. Собственно, Мансур Мустафин ВЕЛИКОЛЕПНО всё расписал. По цифрам и пунктам.
Далее: 2088:730 = 2,86 самолета-вылета. Вам не кажется, что делить число самолёто - вылетов люфтфлотта на число самолётов авиадивизии не совсем корректно?(мягко говоря) Фактическое число самолёто - вылетов получится меньше. Вопрос в том, сколько из этих 730 реально летало.
2)"То есть налицо полный разгром советской авиации?"
Подсчёт некорректный. Вы умножили "среднее" (то - есть данные, близкие правде) на максимальное значение и получили максимально возможные потери ВВС РККА. И ничего больше. Не понял ваших фраз про полный разгром.
3) Во - первых, вы пишите "о боях 5-26 августа 1943 года" и чуть ниже "За !53! дня потеряно 64 самолета ". Вы пропустили месяц? (с 5 июля (что логично) по 26 августа - как раз 52 дня.). Так где косяк?
Во - вторых: есть такая статистика: чем чаще самолёт летает, тем меньше он ломается. Ещё надо учесть состояние авиапарка на начало контрольного периода. Плюс моральная усталость (снова подъём темы о ротации пилотов), которая в Люфтваффе была больше, нежели у союзников. Попробуйте в "ил-2" повторить, мало не покажется.
Вообще (могу судить только по опыту военно - транспортной авиации) за полтора месяца износ машины минимален. Хотя на фронте цифры должны быть другие совершенно.
Далее вы делаете выводы на основе цифры в 730 самолётов (хотя, как я понял, вы все выпущенные на тот период в Рейхе машины склонны посылать на фронт). Авиафлот - совокупность неоднородная, говоря по науке. Средние в таких условиях НЕ СЧИТАЮТ!
Ольга, чтобы не допускать подобных косяков, пожалуйста, ознакомьтесь хоть немного с методологией подсчёта. Поверьте, это облегчит вам жизнь)))
Далее
"если нет противника в воздухе - летчик расслабляется и допускает ошибки"
Ой-ли? после боя происходит отходняк от эмоциональной и физической перегрузки. Вообще, на эту тему лучше с пилотами поговорить.
"Гансы, Иваны, Смиты" вообще-то Смит - это фамилия)))
"Процентное отношение людей к численности населения, способных выдерживать..." Процент населения - да, почти одинаков. А процент пилотов? Может, тут фишка именно в отборе? В некотором смысле качество "матерала" снижается при увеличении потерь.
"Вы не верите? Может, еще по-вашему и Холокоста не было?" За пассаж с еврейскими лётчиками - 5 баллов!
"...износ" самолетов, про который так плачется Генерал авиации Фридрих Клесс для 6-го ВФ за 5-11 июля 1943 года составил: "
Ольга, так нельзя. Серьёзно. Коэффициент "25" - это за всю войну в среднем (кстати, в штурмовой авиации РККА за это давали орден Ленина). Веллер, например, говорил о коэффициенте "6" для ВВС РККА. Тут другой воврос: что первично: потери в абс. цифрах или коэффициент. Думается, потери. А про коэффициент - так я видел очень много его вариаций. Очень интересно будет посмотреть число вылетов при получении наград, многое может проясниться.
А число вылетов... Если считать для ВВС РККА, то цифра будет < 1.
Почитайте, у примеру, здесь
Вот, собственно, и всё. Видите - ли, в истории я ламер, но есть ошибки, которые видны даже ламеру.
С уважением, RMajsky.
10. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/04/29 23:08
[ответить]
А кем тогда транспортные вылеты совершались из тех, что я привел в выписке из боевого расписания? Из первичного? Оттуда же я вам дам статистику. Еще раз писалось о количестве вылетов для групп, а не для каждого самолета в группе.
9. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/04/29 22:57
[ответить]
>>8.Nemo
> По тем же данным только в 1-й авиадивизии было 186 истребителей, делим 522 на 186, получаем 2,8 вылета на самолет, учтем небоеспособные - чуть больше 3. Двухмоторных Bf-110 - 55 штук, делим 168 на 55 - чуть больше 3, бомбардировщиков 244, делим 582 на 244, имеем 2,4. Пикировщиков 168, 647 на 168 - почти 4. 6 не получается нигде.
Рудорфер командовал ВТОРОЙ ГРУППОЙ с 1 АВГУСТА 1943 ГОДА. ЧАСТЬ 2-й группы имено тогда появилась под Курском. Это документы 6-го ВФ.
По поводу ваших дурацких средних. Понятие летной схемы, думаю Вам знакомо. И еще кто вам сказал что КАЖДЫЙ самолет сделал хотя бы 1 вылет. 6 вылетов на 1 истр. группу достаточно было получить сделав по 2 вылета каждым штаффелем из состава группы.
Прочттите дневники 51-й эскадры наконец :)))
8. Nemo2007/04/29 09:41
[ответить]
По тем же данным только в 1-й авиадивизии было 186 истребителей, делим 522 на 186, получаем 2,8 вылета на самолет, учтем небоеспособные - чуть больше 3. Двухмоторных Bf-110 - 55 штук, делим 168 на 55 - чуть больше 3, бомбардировщиков 244, делим 582 на 244, имеем 2,4. Пикировщиков 168, 647 на 168 - почти 4. 6 не получается нигде.
7. Nemo2007/04/29 09:17
[ответить]
738 самолетов 1-й авиадивизии 6-го ВФ люфтваффе - это только боевые машины,не считая ночных истребителей, самолетов связи, транспортных и т.д., В.Горбач подтвердит, числа взяты из его с Хазановым работы.
Сколько из них было небоеспособно - пусть В.Горбач найдет, но вряд ли больше 10 процентов.
Число самолетовылетов нашей авиации за годы войны специально для некоего Мансура.
ВВС РККА: 2 904 778.
ДБА : 219 788.
ИА ПВО : 269 460.
ВВС ВМФ : 350 760.
ГВФ : 63 350.
Итого 3 млн. 808 тыс. 136 боевых вылетов. Делите теперь на 1418.
Рудорффер (или как он там пишется), на начало Курской битвы командовал группой IV/JG 54, сформированной где-то под Кенигсбергом, на место командира II/JG 54 он попал после гибели ее командира позже.
6. Горбач В.2007/04/28 12:25
[ответить]
>>5.Мансур Мустафин
>>>4.Горбач В.
>>Мансур очень маленькое замечание, вместо II/JG51 должа быть I/JG54
>
>Точно, я когда переписывал ошибся. И еще там что-то часть II/JG54 делала с рудорффером во главе.
Они позже появились
5. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/04/28 12:15
[ответить]
>>4.Горбач В.
>Мансур очень маленькое замечание, вместо II/JG51 должа быть I/JG54
Точно, я когда переписывал ошибся. И еще там что-то часть II/JG54 делала с рудорффером во главе.
4. Горбач В.2007/04/28 09:01
[ответить]
Мансур очень маленькое замечание, вместо II/JG51 должа быть I/JG54
3. МБ (mib@avia-hobby.ru) 2007/04/28 13:25
[ответить]
>>1.Мансур Мустафин
>А если ВЗЯТЬ ДНЕВНИК 51-й эскадры и ПОСМОТРЕТЬ ТУДА....
>
>Но вы же не хотите. А там именно это и получится. По остальным вылетам нужны?
Мансур, это бисер и свиньи. Ей "проще еще что-нибудь написать"(с), чем лишний раз подумать...
Ольга, пишите лучше про танки, право слово. Про самолеты у вас пока слишком слабенько получается. Даже спорить скучно... Подучите матчасть за праздники. Вот вам камент одного из участников АИФа, подумайте все же (в перерывах между написанием очередных "трудов"):
"После прочтения сего бреда становится стыдно за наших пилотов, которые тысячами погибли в боях с трусами и идиотами. Такой писаниной она работает на врага."
2. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/04/27 23:30
[ответить]
>N17 (516) за 2007 год. Именно боязнь атаковать британские >бомбардировщики "Ланкастер" командира II./JG5 майора Эрлера >имевшего на счету почти 200 самолетов и привела к потоплению в 1944 >году линкора "Тирпиц".
Эрлера отдали под суд за то, что он ЛИЧНО ВЫЛЕТЕЛ и ВСТУПИЛ в бой.
В книге Die geschichte des Jagdgeschwader 5 Eismeer том два приведена фотокопия этого документа.
У Ланкастера 8 пулеметов. Одновременно по цели вести огонь могут не более шести (по цели находящейся в задней полусфере сверху) из ъхвостовой турели и верхней. Атака с ракурса 1/4-2/4 сзади снизу уже приведет к тому что огонь стрелки вести не смогут. Или вы думаете никто из пилотов этого не знал? Достаточно посмотреть любой учебный фильм Люфтваффе, но это опять обращение к документам.
Ольга, это Вы неправильно считаете. Что дает полученная Вами средняя цифра? НИ ЧЕ ГО
Обратитесь наконец к документам:
На 5 июля 1943 года численность 6ВФ составляла 730 самолетов.
А сколько там было НОЧНЫХ истребителей, а УЧЕБНЫХ самолетов, А РАЗВЕДЧИКОВ ПОГОДЫ, а САМОЛЕТОВ СВЯЗИ????
А сколько из них было боеготово? А сколько из них поднялось в воздух?
А почему Вы решили, что каждый из 730 самолетов совершил хотя бы 1 вылет????
Вон наши уважаемые летчики тоже пишут что делали по 5-6 вылетов в день во время войны. А если взять количество их вылетов самое максимальное 990 и поделить на 1418 сколько получим. Меньше единицы.
Это уже даже не смешно читать. Это даже не детский сад.
Где вы видите ложь в словах:
шесть или даже семь вылетов в день каждого соединения
Они же не все самолеты в воздух поднимали.
Вот по документам:
2088 Flugzeuge, davon:
141
Aufklärer
582
Kampfflugzeuge
647
Stuka
168
Zerstörer
522
Jagdflugzeuge
28
Transportflugzeuge
Der Angriff der 9. Armee wurde durch Kampf-, Stuka- und Zerstörerverbände unterstützt. Abschüße: 163 im Luftkampf 2 durch Flak. Verluste: 1 Ju 88, 1 He 111, 2 Ju 87, 1 Bf 110 (Zerstörer), 2 Fw 190 (Jäger).
Besonderes: Erdkampfverbände der 12. Flak-Div. haben vernichtet: 66 Kampfstände,
1 Flak-Bttr. mit 4 Geschüzen, 1 Salvengeschütz, 2 Flugzeuge.-м флоте
Истребительных групп в 6 флоте 4 I II III IV /JG51 итого 522/4 исходя из ваших средних 130.5 вылетов на группу. Пусть 125 будет - мы не учли штабную эскадрилью и испанский штаффель (12+4 - 16 самолетов по штату) Итого получается по 6.5 вылетов в 20 самолетов. Спокойно поднимали в воздух штаффель + свой штаб.
А если ВЗЯТЬ ДНЕВНИК 51-й эскадры и ПОСМОТРЕТЬ ТУДА....
Но вы же не хотите. А там именно это и получится. По остальным вылетам нужны?