37. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/27 19:23
[ответить]
>>36.Доминиканец
Хрен этих древнеримских греков поймешь. У них явно несколько другая логика была.
36. Доминиканец2013/03/27 19:16
[ответить]
>>33.Таварисч Маиор
>
>Насчет этого не знаю, но вот помню, что он зарезал на жертвеннике ряд знатных персюков для обеспечения коренного перелома в Греко-Персюковской войне.
Ксеркс потому Фемистоклу верил, что всю жизнь считал его продажной скотиной. Прямо об этом нигде не говорится, но когда читаешь биографию Фемистокла, то вывод напрашивается интересный. Судите сами. То он выживает из Афин Аристида, ратовавшего за создание сильной сухопутной армии (а сам денежки направил на строительство флота, якобы для борьбы с пиратами). То он предупреждает о бегстве греков (в итоге получился Саламин). То он срывает защиту Афин, уверяя, что граждан защитят "деревянные стены"(флот). То он предупреждает о готовящейся диверсии греков в районе Дарданелл (в результате такого сообщения, главные силы персов срочно покинули Грецию). В дальнейшем, Фемистокла обвинили в том, что он брал деньги у персов. Его сообщения персам были всегда правдивы, но почему то персы от такой правды все время терпели урон! А сами афиняне считали его хитрей Одиссея. Думаю, что он и взятки брал, и замыслы патриотов срывал, и секретную информацию сливал, но все это делал так, чтобы родной полис всегда выигрывал!
35. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/27 18:59
[ответить]
>>34.Аль Фараби
Хорошая сцена на эту тему в сериале "Рим" в первой серии.
34. Аль Фараби2013/03/27 18:58
[ответить]
>>31.Таварисч Маиор
>Хм. Что там сделал Фемистоклюс перед Саламинской битвой?
"Попы болтают, мол, язычники жертвы человеческие Перуну приносят! Вранье, конечно... однако приносят!
- Как это?
- Да, приносят! Но не на алтаре, а вот так - в бою! А он им за это воинский опыт и мудрость дарует!"
33. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/27 18:53
[ответить]
>>32.Доминиканец
>>>31.Таварисч Маиор
>>Хм. Что там сделал Фемистоклюс перед Саламинской битвой?
>
>Насколько я знаю, получил очередной гонорар от Ксеркса, за слив важной информации о намерениях греков.
Насчет этого не знаю, но вот помню, что он зарезал на жертвеннике ряд знатных персюков для обеспечения коренного перелома в Греко-Персюковской войне.
32. Доминиканец2013/03/27 18:50
[ответить]
>>31.Таварисч Маиор
>Хм. Что там сделал Фемистоклюс перед Саламинской битвой?
Насколько я знаю, получил очередной гонорар от Ксеркса, за слив важной информации о намерениях греков.
31. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/03/27 16:45
[ответить]
Хм. Что там сделал Фемистоклюс перед Саламинской битвой?
30. (irinick@mail.ru) 2013/03/27 16:43
[ответить]
>>29.Е.А.
>Но из-за жертвоприношения. Он принес плоды. (Каин, в смысле).
Я только хочу отметить - нет никаких свидетельств РЕГУЛЯРНЫХ человеческих жертвоприношений, тем более чтобы это было повсеместно.
Есть НЕКОТОРЫЕ подозрительные факты (типа детских захоронений в Карфагене - и то, похоже, что это просто кладбище умерших своей смертью), но подтверждений нет.
Во всех мифах и сказках - тоже нет (как правило, кого-то ПЫТАЮТСЯ принести в жертву, но герой спасает - то есть, это НЕ ЕСТЬ НОРМА. Иначе как же можно нарушить то, что обязательно?)
Что это МОГЛО быть ИНОГДА - могло. Смертная казнь существует до сих пор во многих странах.
Принципиального различия между жертвоприношением кельтского вождя, заведшего народ "не туда", и расстрелом проворовавшегося китайского бюрократа, не вижу :)
29. *2013/03/27 00:22
[ответить]
Но из-за жертвоприношения. Он принес плоды. (Каин, в смысле).
28. Е.А.2013/03/25 22:30
[ответить]
>>27.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>26.Е.А.
>>Говоря о жертвоприношениях, прежде всего стоит вспомнить о ментальности древних людей.
>А откуда мы знаем ментальность древних людей?
>Мы тогда не жили.
>Это ряд психологов - с нездоровой психикой - приписали им подобную психологию; а предки наши были куда более здравы, чем люди нынешние. И прекрасно понимали реальную связь событий. Только называли это по-другому.
Фольклор, Николай Дмитриевич. Сказки. Былины. Легенды, мифы. Я не говорю, что наши предки были менее или более здравы, чем мы нынешние. Просто у них были другие, много меньшие чем у нас силы и средства для познания мира.
>>Природа, все явления окружающего мира наделялись жизнью. Это мы делим природу на "живую" и "неживую". Для наших (извините, конечно, моих - за них я точно могу отвечать)предков земля была таким же живым организмом. Смена времен года, к примеру, соответствовала жизненному циклу человека. Луна и солнце периодически брались в плен или пожирались хтоническими тварями.
>Ну, это было только у одного народа, и то недолго.
>У наших предков - славян - этого точно не было.
Среди моих предков были и славяне, и финно - угры. Волжско- окское междуречье- это именно исходно земли финно-угров. Антропометрия людей, найденных в древних захоронениях это доказывает. территория собственно Нижнего Новгорода исходно принадлежала мордовским племенам.
Во мне течет кровь и славян, и финно-угров.
>>Это небольшое отвлечение. Суть древних земледельческих культов, которые и практиковали жертвоприношения- "земля отдает нам свои плоть и кровь в виде плодов земли, мы ее терзаем и мучаем обрабатывая, значит мы обязаны дать ей компенсацию". "Мы берем у реки воду- её кровь, значит, мы должны вернуть ей свою". "Новый год рождается из союза нашего божества и девушки нашего рода, чтобы настал новый год мы должны отправить к "верхним людям" новую жену".
>А на фига "верхним людям" жена в виде человека, если они от нас отличны?
Это вариант мистического обручения. Сначала жертвы были кровавыми - вспомните Андромеду, Психею, захоронения, вскрытые, к примеру, в нашем регионе. Потом- с введением христианства- реально мистические, бескровные (взять зоть мою небесную покровительницу).
>Мы не терзаем и не мучаем землю - напротив, как раз у славян был культ "орошения земли". Земля - действительно, живое существо, процесс пахоты был аналогичен процессу зачатия (бросали семя) - так зачем же жертву тут приносить?
>К слову, об этом факты сохранились (ряд обрядов), а вот о человеческих жертвоприношениях у наших предков по поводу "мучения земли" - не слышал.
Были, есть соответствующие захоронения. Правда, это было очень давно.
>>Поэтому, кстати, я очень негативно отношусь к язычеству. В том числе и к "нео". Не бывает языческих культов без человеческих жертвоприношений.
>С чего вы это взяли?
>Язычество с человеческими жертвоприношениями - это редкость и в общем-то уже "поздняя стадия" язычества.
Не такая уж редкость. Поздняя или нет- тоже не имеет значения. есть результаты раскопок. Хотя, надо сказать, славяне действительно чаще жертвовали не людей, а продукты питания (скажем так).
>Католичество с "казнью без пролития крови", конечно, гораздо лучше :(
Нет.
>>И, говоря о Библии- первое о чем следует вспомнить в вопросах жертвы, жизни и смерти- это история Каина и Авеля. Очень показательная притча.
>А там, вроде как, Авеля-то не в жертву принесли, а просто тупо "замочили"?