Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Пилоты, потопившие линкор "Марат" - капитан Й.Поттер и капитан Д.Пельц - командиры I и I I групп 77-й бомбардировочной эскадры (K G 77)
 (Оценка:4.10*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 18/01/2008, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (775/11)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:34 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (3/2)
    08:31 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (398/15)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    20.Удалено владельцем раздела. 2011/12/31 16:58
    19. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/04 14:53 [ответить]
      5+
    18. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/02/19 21:10 [ответить]
      > > 17.Игорь
      >А с вашей точки зрения разве Хазанов не такой же врун и фашист, как Зефиров с Дегтевым? Почему же вы отвергаете одних, но верите другому?
      
      
      А я и не верю. Если Хазанов ошибся - тем хуже для него. А насчет пилотов... - по идее какая-то информация о награждении должна быть и в соответствующем журнале "Адлер".
      
      
    17. Игорь 2011/02/18 07:17 [ответить]
      А с вашей точки зрения разве Хазанов не такой же врун и фашист, как Зефиров с Дегтевым? Почему же вы отвергаете одних, но верите другому?
      В данном случае мы имеем очередное доказательство халатности Хазанова при написании им книг. Не знаю, какими мурзилками он пользуется, но его утверждения о награждении совершенно ложные.
      Правда, Пёттер 15 октября таки получал Немецкий Крест в Золоте, так что здесь неясность.
      Про то, за что получил награду Пёльтц, можете почитать в "Das waren die deutschen Kampfflieger-Asse 1939-1945" Георга Брюттинга. Про него там весьма немалая статья.
      Или тут - похоже как раз из книги цитата: http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Luftwaffe/Startseite-Luftwaffe.htm.
      Пёттер тут, но без описалова: http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=4834&searchword=poetter
    16. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/02/17 21:49 [ответить]
      > > 15.Игорь
      >Возвращаясь к напечатанному - Пельтц получил дубовые листья в декабре 1941 за выдающиеся успехи в точечных ударах по железной дороге Москва - Ленинград, шлюзам и каналам в северной части СГФ. А вовсе не за Марат.
      >Пёттер получил крест только в апреле 1942, давно не командуя II/KG 77
      
      То есть Хазанов, у которого я черпала информацию - набрехал российскому читателю? Официальные ссылки на причины получения Дубовых листьев имеются? Или тоже инфа взята от другого исследователя - например Зефирова-Дегтева?
      
      
      
    15. Игорь 2011/02/17 12:29 [ответить]
      Возвращаясь к напечатанному - Пельтц получил дубовые листья в декабре 1941 за выдающиеся успехи в точечных ударах по железной дороге Москва - Ленинград, шлюзам и каналам в северной части СГФ. А вовсе не за Марат.
      Пёттер получил крест только в апреле 1942, давно не командуя II/KG 77
    14. Степан (datad@hmti.ac.by) 2009/05/18 12:14 [ответить]
      > > 13.андрей
      >Нельзя говорить,что линкор "Марат" потоплен.В то время он и так ни куда не ходил, а использовался для поддержки сухопутных войск. Удалось лишь снизить вдвое его огневую мошь
      
      Дорогой Анрей!
      Прошу Вас обратить внимание на раздел
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_00.shtml
      в нем я отстаиваю, в том числе, и Вашу позицию! И полностью разделяю Ваше справедливое замечание!
      
      Однако, я приводил цитату из "перевода" упомянутой книги Д.Гланца полностью.
      Сам автор является "специалистом" по "Восточному фронту в широком смысле слова" (понимай - "западный" взгляд на Великую Отечественную Войну). Ему не откажешь в информированности, его материалы достаточно любопытны.
      Мы с Вами вместе имеем другую оценку боевого эпизода из истории службы Марата!
      Я благодарен Вам за поддержку
      С Уважением
      Ваш Степан
      
      
      
    13. андрей (molyar154@yandex.ru) 2009/05/12 21:35 [ответить]
      Нельзя говорить,что линкор "Марат" потоплен.В то время он и так ни куда не ходил, а использовался для поддержки сухопутных войск.Удалось лишь снизить вдвое его огневую мошь
    12. Степан (datad@hmti.ac.by) 2009/05/22 16:59 [ответить]
      Дорогая Леди Ольга!
      Разрешите привести цитату из книги Дэвида Гланца "Блокада Ленинграда 1941-1944, М.: ЗАО Центрполиграф 2009, - 221с. ISBN 978-5-9524-4170-5
      (оригинал - DAVID GLANTZ/LENINGRAD. City under Siege 1941-1944/ 2007 The Brown Reference Group)
      На стр. 29 под фотографией приведен следующий текст:
      "Сентябрь 1941 г. Налет люфтваффе на советский линкор "Марат" стоявший в Кронштадте. Старый линкор обстреливающий из своих орудий приближающиеся к Ленинграду немецкие атакующие войска был потоплен 23 сентября самолетами "Юнкерс-88". Около двухсот человек из его команды погибли или получили ранения".
      Фотография в книге Гланца соответствует фото, приведенному "адольфом" #70 на http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27049&page=4
      
      Коротко об отношении к Гланцу: "если кто и владеет информацией, то это безусловно - Дэвид", я имею в виду только "Юнкерс-88",
      но никак не "потоплен"!!!
      (см. http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_00.shtml)
      
      Всего наилучшего!
      Всегда Ваш Степан
      С Наступающим Днем Нашей Великой ПОБЕДЫ!
    11. назгул 2008/01/27 01:08 [ответить]
      > > 10.MadMax
      >> > 7.назгул
      >>Проблема в том, что вы воспринимаете все это всерьез, а я над вами издеваюсь.
      >
      >Дебил, чтобы над кем-то качественно издеваться, надо чтобы этот кто-то в ответ сильно злился. А я лично не злюсь, я вместо этого просто со смеху умираю, глядя на тебя :)))
      
      Ха ха ха! так я и поверил. Было бы трудно представить, чтобы ты честно признался, что я тебя разозлил и ты подыхаешь от злобы. Но я знаю, что это так. Тебя иссушает зависть, что люди пишут книги, а ты, считающий себя величайшим специалистом, только и можешь, что писать под псевдонимом в инете. На большее ты не способен и жалок. Так что поиздеваться над тобой прикольно.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"