Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами
 (Оценка:8.14*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 07/08/2015, изменен: 20/04/2016. 1311k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Досрочно пришлось начать эпизод, входящий в продолжение "ТШ" - "Северное цунами", очень уж интересную идею предложил для разработки уважаемый Библиотекарь. Огромное спасибо уважаемым Old_Kaa, Andrey_M11, Библиотекарю, Алексею, Дитриху, Владу Савину и мимо шел за помощь в исправлении моих ошибок и советы - Вы мне очень помогли.Начал эпизод "Обсуждение стратегии". Вариант от 19 апреля.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    153. Дитрих 2016/01/31 15:26 [ответить]
      > > 152.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >ну и шо?
      >У япов послезнания нет. И они рассчитывают привести штурм к неприемлемым потерям.
      >СССР вообще не рассматривается способным высаживать масштабный десант, так что пушки поедут на "йюх"(С))))) против амов. На Окинаву. Если не на Филиппины.
      
       Просто никакой роли в войне эти пушки не сыграют - Я исключительно об этом.
       Кстати, Окинава нам наверное достанется, вместе с пушками :)))
    152. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/31 15:17 [ответить]
      ну и шо?
      У япов послезнания нет. И они рассчитывают привести штурм к неприемлемым потерям.
      СССР вообще не рассматривается способным высаживать масштабный десант, так что пушки поедут на "йюх"(С))))) против амов. На Окинаву. Если не на Филиппины.
    151. Дитрих 2016/01/31 15:04 [ответить]
      > > 150.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >С учетом особенностей практики ведения боевых, в глубине острова и по одной башне.
      >Иначе классическую береговую батарею раскатают мигом.
      >По нашему образцу курил зальют напалмом, а там само взлетит.
      
       А накой они вообще? Вот что получается по-срокам?
      Начало мая - амы захватили Марианы, СССР вступил в войну.
      Конец мая/начало июня - амы начали "химичить" Филиппины и япона-метрополию.
      Конец июня - СССР захватил Манчжурию, Монголию, Пекин, Артур, Корею, Сахалин и Курилы. Высадка на Цусиму и Чеджудо. МобФлот на дне.
      Начало/середина июля - амы начинают Филиппинскую операцию, СССР начинает Хоккайдскую операцию, Япония сдается.
      
      
    150. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/31 14:19 [ответить]
      С учетом особенностей практики ведения боевых, в глубине острова и по одной башне.
      Иначе классическую береговую батарею раскатают мигом.
      По нашему образцу курил зальют напалмом, а там само взлетит.
    149. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/31 13:06 [ответить]
      > > 141.Толстой Владислав Игоревич
      >137. Алексей ([email protected]) 2016/01/30 11:22 удалить ответить
      >Огромное Вам спасибо за идею, уважаемый Алексей - теоретически, можно будет усилить береговую оборону Окинавы и Кюсю..
      >Я вот только не знаю - реально построить такие береговые батареи за полгода-год?
      >
       Добрый день уважаемый Владислав Игоревич!
       ЕМНИП, то наши на Балтике нечто подобное успевали в условиях ПМВ.
       КМК, японцы тоже ДОЛЖНЫ успеть! "Нет преград для патриотов!", ЗЫЫ!
      
       Вот только оченнь хочется чтобы японцы ещё и хорошо отстрелятся сумели, а значит - строим на Окинаве?!
      С уважением, Алексей.
      
    148. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/31 06:03 [ответить]
      Хорошая прода.
      Так и видится дальнейшее некоторое разочарование обеих сторон.
    147. Дитрих 2016/01/31 01:21 [ответить]
      > > 146.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Был у меня один знакомый, имевший дело с этим; он как-то говорил, что самое сложное в этих делах - нормально доставить и использовать (в детали он не вдавался, но я так понял, что эти боеприпасы требуют намного более бережного хранения и тщательного учета погодных условий при использовании).
       Насчет хранения - понятно, а вот насчет использования - тщательный расчет нужен когда используешь ограниченно, чтобы не угробить соседний город, свои войска или не отравить какие-то критические объекты. При тотальном геноциде на территории, которую присоединять не планируется - все несколько проще.
      
      >Так что, я так понимаю, разница большая..
       При "работе" по япона-метрополии - нет.
      
      >Огромное Вам спасибо, уважаемый Дитрих - сегодня сильно болела голова, вот и посчитал неверно..
       Пожалуйста, уважаемый Владислав.
    146. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/31 00:52 [ответить]
      > > 145.Дитрих
      >> > 143.Толстой Владислав Игоревич
      > Тогда про армейские эрзац-АВЭ можно забыть. Жаль.
      Могло интересно получиться, уважаемый Дитрих, Вы правы..
      > А удары ХО в плане нанесения очень сильно отличаются от обычных погромов бомбами?
      Был у меня один знакомый, имевший дело с этим; он как-то говорил, что самое сложное в этих делах - нормально доставить и использовать (в детали он не вдавался, но я так понял, что эти боеприпасы требуют намного более бережного хранения и тщательного учета погодных условий при использовании).
      Так что, я так понимаю, разница большая..
      > Это понятно. А как у него отношения с Хелси? В преддверии второй битвы за Марианы?
      Точно не знаю - но должны быть сложные: и ввиду тяжелых характеров обоих, и по причине принадлежности к соперничающим группировкам..
      > 447 самолетов у япов на 10 АВ выглядят странно. 80 + 2*70 + 2*65 + 2*50 + 2*30 + 24-30 = 534-540 машин.
      Огромное Вам спасибо, уважаемый Дитрих - сегодня сильно болела голова, вот и посчитал неверно..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    145. Дитрих 2016/01/31 00:29 [ответить]
      > > 143.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Для Тодзио предпочтителен первый из указанных Вами вариантов - есть формальное поражение Флота, но на практике янки вынуждены сделать новую паузу; проще говоря, Тодзио получает и формальный повод, и время для реализации заговора.
       Тогда про армейские эрзац-АВЭ можно забыть. Жаль.
      
      >Им ведь надо сначала отработать нанесение массированных ударов с ХО, уважаемый Дитрих.
       А удары ХО в плане нанесения очень сильно отличаются от обычных погромов бомбами?
      
      >А Макартура будут отмазывать его покровители - слишком хорошие у него связи, слишком большие ставки на него сделаны..
       Это понятно. А как у него отношения с Хелси? В преддверии второй битвы за Марианы?
      ===========================================================================
       447 самолетов у япов на 10 АВ выглядят странно. 80 + 2*70 + 2*65 + 2*50 + 2*30 + 24-30 = 534-540 машин.
    144. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/31 00:13 [ответить]
      > > 138.Руслан
      Добрый вечер, уважаемый Руслан!
      > Понравилось написано со знанием дела
      Огромное Вам спасибо - мне очень приятно..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    143. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/31 00:11 [ответить]
      > > 142.Дитрих
      >> > 140.Толстой Владислав Игоревич
      > Ничья там невозможна никак. Вообще никак. Либо амы занимают острова - это победа амов (потери могут быть дикими, но факт победы не отменяют), либо япы удерживают острова - победа япов (и тут хоть весь Мобфлот поляжет - это лишь цена победы). Что предпочтет Тодзио?
      Для Тодзио предпочтителен первый из указанных Вами вариантов - есть формальное поражение Флота, но на практике янки вынуждены сделать новую паузу; проще говоря, Тодзио получает и формальный повод, и время для реализации заговора.
      > А параллельно бомбить никак? И Макартуру еще улыбается полярный лисёнок у Биака :)
      Им ведь надо сначала отработать нанесение массированных ударов с ХО, уважаемый Дитрих.
      А Макартура будут отмазывать его покровители - слишком хорошие у него связи, слишком большие ставки на него сделаны..
      > Что-то мне подсказывает что с противогазами в японии - труба...
      Точно не знаю, уважаемый Дитрих - но у меня такие же подозрения..
      > Ну это не только про янки верно...
      Запад, сэр! (почти цитата).
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    142. Дитрих 2016/01/30 23:02 [ответить]
      > > 140.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
       Добрый вечер, уважаемый Владислав.
      
      >Касательно М-2 - для него желательна ничья (мясорубка с крупными обоюдными потерями): чистая победа Флота для него будет означать почти автоматический "вылет" из кресел премьера и военного министра, с занятием этих кресел сторонниками соглашения с СССР; полное поражение - мгновенный "вылет", с заменой на.. скорее всего, как и в РеИ, Койсо (промежуточная фигура, более умеренный, чем "ястреб").
       Ничья там невозможна никак. Вообще никак. Либо амы занимают острова - это победа амов (потери могут быть дикими, но факт победы не отменяют), либо япы удерживают острова - победа япов (и тут хоть весь Мобфлот поляжет - это лишь цена победы). Что предпочтет Тодзио?
      
      >Макартуру надо делать себе "паблисити" - поэтому начнут с Филиппин.
       А параллельно бомбить никак? И Макартуру еще улыбается полярный лисёнок у Биака :)
      
      >В остальном - полностью с Вами согласен, Японии придется солоно..
       Что-то мне подсказывает что с противогазами в японии - труба...
      
      >Перебьют кого угодно - если это будет выгодно и сойдет безнаказанно.
       Ну это не только про янки верно...
    141. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 22:46 [ответить]
      > > 135.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 134.Дитрих
      >>> > 132.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Емкость аэродрома и постоянная угроза налета тех же Р/О с Филиппин на авиационных носителях.
      Большая часть Тиниана - громадное коралловое плато, так что воткнуть туда можно немало В-29..
      А вот с авиационными носителями вопрос - я что-то не могу найти подходящего флотского бомбардировщика..
      >Ну и не в последнюю очередь, престиж - Филиппины, это американские колонии. Надо триумфально вернуться.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      >Давно пора. И япов подтолкнут, ага))))
      После полива Японии ипритом - м-да, представляю себе общение наших с самураями..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      137. Алексей ([email protected]) 2016/01/30 11:22 удалить ответить
       Добрый день, уважаемый Владислав Игоревич!
      Добрый вечер, уважаемый Алексей!
       Я вот о чем подумал, может пригодится идея. В РеИ после переоборудования японских ЛК в полуавианосцы высвободившиеся артбашни так и провалялись в арсенале. У Вас в "СЦ" процесс ведь пока идёт аналогично? Может, зная примерные места высадки амеровского десанта, организовать крупнокалиберные береговые батареи из высвободившегося имущества?
      Огромное Вам спасибо за идею, уважаемый Алексей - теоретически, можно будет усилить береговую оборону Окинавы и Кюсю..
      Я вот только не знаю - реально построить такие береговые батареи за полгода-год?
       С уважением, Алексей.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    140. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 22:36 [ответить]
      > > 133.Дитрих
      >> > 131.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
      > Безусловно. Но что-то мне кажется что сам Енаи на такое количество экспериментов не пойдет.
      Вы правы - это не в его характере, адмирал (насколько я могу судить) предпочитал разумную осторожность попыткам объять необъятное..
      > Не спорю. Но очень труднореализуемая. И отвлекающая дефицитные силы от главной задачи.
      Полностью с Вами согласен - японцы предпочтут один поврежденный АВ 5 потопленным транспортам с десантом.
      > Так Я изначально коснулся именно вопроса желаемого для Тодзио исхода М-2.
      Касательно М-2 - для него желательна ничья (мясорубка с крупными обоюдными потерями): чистая победа Флота для него будет означать почти автоматический "вылет" из кресел премьера и военного министра, с занятием этих кресел сторонниками соглашения с СССР; полное поражение - мгновенный "вылет", с заменой на.. скорее всего, как и в РеИ, Койсо (промежуточная фигура, более умеренный, чем "ястреб").
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      134. Дитрих 2016/01/30 03:02 удалить ответить
       > > 132.Толстой Владислав Игоревич
       А почему только Филиппинцам? Токио ближе к Сайпану :) Да и вообще пол-метрополии под ударом Б-29.
      Макартуру надо делать себе "паблисити" - поэтому начнут с Филиппин.
      В остальном - полностью с Вами согласен, Японии придется солоно..
       Поправят демографическую ситуацию в Японии! А то НШ извелся на тему - СССР их не прокормит :)
      Знаете, довелось в свое время прочитать такую книгу "Похороните мое сердце у Вундед-Ни. Документальная история индейского Сопротивления" - после чего у меня нет особых иллюзий насчет янки..
      Перебьют кого угодно - если это будет выгодно и сойдет безнаказанно.
    139. Дитрих 2016/01/30 22:19 [ответить]
      > > 136.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >После потери мобильного флота у них только бомберы и останутся в вариантах.
       После потери МобФлота они нам сдаваться будут. И подскажите мне японабомбер, способный нести под брюхом Рейхенберг?
      
      >Чтоб десант "слился", им надо занаяться заранее, сразу после разборок с ОС. Тут и КГ-800, что останется, наделают дел. Но - Р/О необходимы для внесения паники.
       Для этого надо перемолоть ОС-38, 32, 33 начисто, а это анрыл.
      
      >Да нам этого и надо)))))))) Тогда Марианы-2.0 ОБЯЗАНЫ окончится понятным успехом штурма, но с такими потерями ОС и пехоты еще на транспортах, что......
       Понимаю вашу кровожадность, но не стоит требовать от автора мочиказлизма и всепобедяйства - этого наверняка хватает у михайловского.
      
      >Емкость аэродрома и постоянная угроза налета тех же Р/О с Филиппин на авиационных носителях.
       Так какие носители "Р/О" есть у япов? Причем именно у Флота.
      
      >Ну и не в последнюю очередь, престиж - Филиппины, это американские колонии. Надо триумфально вернуться.
       ИМХО, пара КоТэ иприта на Токио больше удовлетворит жажду мщения амов, чем они же на Манилу.
    138. Руслан 2016/01/30 22:04 [ответить]
       Понравилось написано со зданием дела
    137. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/01/30 11:22 [ответить]
       Добрый день, уважаемый Владислав Игоревич!
       Я вот о чем подумал, может пригодится идея. В РеИ после переоборудования японских ЛК в полуавианосцы высвободившиеся артбашни так и провалялись в арсенале. У Вас в "СЦ" процесс ведь пока идёт аналогично? Может, зная примерные места высадки амеровского десанта, организовать крупнокалиберные береговые батареи из высвободившегося имущества?
       С уважением, Алексей.
    136. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/30 05:01 [ответить]
      > > 132.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 124.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 114.Толстой Владислав Игоревич
      >Именно, уважаемый Библиотекарь - технические возможности это осуществить..
      После потери мобильного флота у них только бомберы и останутся в вариантах.
      
      >Если они потеряют существенную часть ОС 38 при Марианах-2, а десант выльется в затяжное сражение, как в РеИ, то филиппинцам я не завидую..
      Чтоб десант "слился", им надо занаяться заранее, сразу после разборок с ОС. Тут и КГ-800, что останется, наделают дел. Но - Р/О необходимы для внесения паники.
      
      >Янки быстро сделают простенькую экстраполяцию возможных потерь (во всех смыслах) в Филиппинской операции, взяв за основу Марианы-2 (потом добавят к списку Иводзиму, Окинаву и Метрополию) - и понесется душа в рай..
      Да нам этого и надо)))))))) Тогда Марианы-2.0 ОБЯЗАНЫ окончится понятным успехом штурма, но с такими потерями ОС и пехоты еще на транспортах, что......
      
      
      
      
      
      
      
      
      ЗЫ: кинул проду.
    135. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/30 04:53 [ответить]
      > > 134.Дитрих
      >> > 132.Толстой Владислав Игоревич
      > А почему только Филиппинцам? Токио ближе к Сайпану :) Да и вообще пол-метрополии под ударом Б-29.
      Емкость аэродрома и постоянная угроза налета тех же Р/О с Филиппин на авиационных носителях.
      Ну и не в последнюю очередь, престиж - Филиппины, это американские колонии. Надо триумфально вернуться.
      
      > Поправят демографическую ситуацию в Японии! А то НШ извелся на тему - СССР их не прокормит :)
      Давно пора. И япов подтолкнут, ага))))
      
      
    134. Дитрих 2016/01/30 03:02 [ответить]
      > > 132.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Если они потеряют существенную часть ОС 38 при Марианах-2, а десант выльется в затяжное сражение, как в РеИ, то филиппинцам я не завидую..
       А почему только Филиппинцам? Токио ближе к Сайпану :) Да и вообще пол-метрополии под ударом Б-29.
      
      >Янки быстро сделают простенькую экстраполяцию возможных потерь в Филиппинской операции, взяв за основу Марианы-2 (потом добавят к списку Иводзиму, Окинаву и Метрополию) - и понесется душа в рай..
       Поправят демографическую ситуацию в Японии! А то НШ извелся на тему - СССР их не прокормит :)
    133. Дитрих 2016/01/30 02:53 [ответить]
      > > 131.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Все это так, уважаемый Дитрих - но если к этому добавить 5-7 транспортов с морпехами и пехотинцами, картина будет и вовсе веселой..
       Безусловно. Но что-то мне кажется что сам Енаи на такое количество экспериментов не пойдет.
      
      >Вы правы - лучше будет сосредоточиться на серии массированных атак на ОС 38..
      >Жаль, хорошая идея была..
       Не спорю. Но очень труднореализуемая. И отвлекающая дефицитные силы от главной задачи.
      
      >Но я ведь пока расписал только самое начало заговора, уважаемый Дитрих - это все будет позже.
       Так Я изначально коснулся именно вопроса желаемого для Тодзио исхода М-2.
    132. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 02:49 [ответить]
      > > 124.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 114.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 109.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вот именно. С воздуха. Тем более, идею немцы им могли подсказать. Да просто полет мысли, когда будут перебирать возможные носители, пойдет и по кораблям, и по ПЛ и по самолетам. Только вот технические возможности...
      Именно, уважаемый Библиотекарь - технические возможности это осуществить..
      >НАМ этом НУЖНО. Тогда амы закусят удила и япов начнут уестествлять, с большей степенью, химией.
      Если они потеряют существенную часть ОС 38 при Марианах-2, а десант выльется в затяжное сражение, как в РеИ, то филиппинцам я не завидую..
      Янки быстро сделают простенькую экстраполяцию возможных потерь (во всех смыслах) в Филиппинской операции, взяв за основу Марианы-2 (потом добавят к списку Иводзиму, Окинаву и Метрополию) - и понесется душа в рай..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    131. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 02:41 [ответить]
      > > 123.Дитрих
      >> > 120.Толстой Владислав Игоревич
      > Ну Я бы 1-2% япам оставил, всякое бывает. Но гробить дефицитную боевую единицу при шансе в 1-2% и впрямь глупо. Даже для япов.
      Полностью с Вами согласен, тем более, что основная цель ОС 38..
      > На каждом Эссексе было под 3к народу, на АВЛ по 1,5к, на АВЭ по 800-850.
      Все это так, уважаемый Дитрих - но если к этому добавить 5-7 транспортов с морпехами и пехотинцами, картина будет и вовсе веселой..
      > ПМСМ, это уже перегиб. У япов цель - разбить ОС-38 и опять сорвать наступление амов, выеживаться с атакой десанта им не с руки. Да и без отряда постановки помех их засекут и будут ждать в полной готовности.
      Вы правы - лучше будет сосредоточиться на серии массированных атак на ОС 38..
      Жаль, хорошая идея была..
      > Эмм... Я вел речь о подготовке к М-2, так что зима 44/45 - уже и про "Цветки Вишни" известно и наработки по заговору быть должны.
      Но я ведь пока расписал только самое начало заговора, уважаемый Дитрих - это все будет позже.
      > А заговор спалят и разгромят до М-2 или во-время?
      Скорее всего, после - из-за провала основного варианта Тодзио придется импровизировать (я еще не придумал, как именно), тогда-то и будет удобнее всего накрыть всю компанию "бешеных"-антисоветчиков разом..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    130. Дитрих 2016/01/30 02:38 [ответить]
      > > 127.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Вы в этом таки уверены?))))) После АИ ходя ВМВ американское ощественное мнение будет очень негативно относиться к потерям и перспективе затягивания мясорубки. Ему надо только слегка намекнуть.
       И в чем тут намек? На фоне погрома ОС-38 эти транспорты пойдут по графе "прочие потери".
      
      >Даже в минимальном варианте это около 5тыс возможных потерь. Если япам удастся отработать только по войсковым корытам.
       Эти же 100 ракет по ОС-38 потянут на АВЛ + 5 ЭМ, т.е. 2,5-3к человек и 6 боевых кораблей. Навскидку. + те бомберы, что не станут тянуть "Р/О" - это еще 100 бомб на голову амерам (ага, Я тоже за КГ-800).
       Но повторюсь - нет нормальных носителей, нет лишних бомберов и нет лишних постановщиков помех.
    129. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/30 02:25 [ответить]
      И я дописал)))))))
      
      Т.В., ау!
    128. Дитрих 2016/01/30 02:22 [ответить]
      > > 127.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
       В 125-м дописал.
      
      
      
    127. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/30 02:25 [ответить]
      > > 125.Дитрих
      >> > 122.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > Приоритет все же именно АВ и АВЛ - они конечны и без них амовское наступление встает надолго, а конвой новый быстро соберут.
      Да. Но крупные одномоментыне потери - это для политики, а сам факт прорыва воздушных носителей к конвою МОЖЕТ заставить амов попытаться поиграть в тришкин кафтан. А так да.
      
      > А вот тут несогласен! Категорически несогласен! Этот ПЦ нужен как козырь из рукава в М-2, иначе не разгромить ОС-38.
      Хорошо. Тогда М-2 должен стать сочетанием Р/О и КГ-800. Я вроде уже писал - для внезапности, раздергивания внимания и повышения шанса попятнать полетные палубы в критический момент.
      
      >И десяток транспортов тут особой роли не сыграет.
      Вы в этом таки уверены?))))) После АИ ходя ВМВ американское ощественное мнение будет очень негативно относиться к потерям и перспективе затягивания мясорубки. Ему надо только слегка намекнуть.
      Даже в минимальном варианте это около 5тыс возможных потерь. Если япам удастся отработать только по войсковым корытам.
    126. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/30 02:12 [ответить]
      > > 123.Дитрих
      >> > 120.Толстой Владислав Игоревич
      > На каждом Эссексе было под 3к народу, на АВЛ по 1,5к, на АВЭ по 800-850.
      Только вот попадание в забитый войсковой транспорт может дать большие одномоментные потери и ПСИХОЛОГИЯ - япы со своим чудо-оружием прорвались к конвою! И против транспортов я предлагаю не голые Р/О использовать, а в сочетании с КГ-800 - купцам хватит. Р/О - для разбивания ордера и больших одномоментных потерь.
      
      > ПМСМ, это уже перегиб. У япов цель - разбить ОС-38 и опять сорвать наступление амов, выеживаться с атакой десанта им не с руки. Да и без отряда постановки помех их засекут и будут ждать в полной готовности.
      Никаких перегибов! Уж постановщик помех сделать проще, чем подцепить дуру Р/О. И вообще, японцы должны стараться нанести максимальные одноммоментные потери амам, порка противоядия нет. И войсковые транспорты, когда появился инструмент, это очень заманчивая цель.
      
      
      
      А вообще, будь у япов бомберы чуть получше, одиночные носители могли доставить амам много непрятностей....
    125. Дитрих 2016/01/30 02:19 [ответить]
      > > 122.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 111.Дитрих
      
      >> Вот причин для потерь в десанте пока не вижу (до высадки).
      >Внимательно читаем - изменить тактику!)))))))
       Приоритет все же именно АВ и АВЛ - они конечны и без них амовское наступление встает надолго, а конвой новый быстро соберут.
      
      >Тогда плохо. Надо бы добивать, пока амы в раздрае.
       А вот тут несогласен! Категорически несогласен! Этот ПЦ нужен как козырь из рукава в М-2, иначе не разгромить ОС-38.
      
      >Вот именно. С воздуха. Тем более, идею немцы им могли подсказать. Да просто полет мысли, когда будут перебирать возможные носители, пойдет и по кораблям, и по ПЛ и по самолетам. Только вот технические возможности...
       На ПЛ Рейхенберг не впихнешь, да и толку от него мало от 1-го.
       Тяжелых бомберов у японафлота нема, да и засекут их на подходе и ПЦ.
      
      >НАМ этом НУЖНО. Тогда амы закусят удила и япов начнут уестествлять, с большей степенью, химией.
       Они закусят удила и схватятся за ХО, когда потеряют ОС-38. Точнее ошметки этого ОС выйдут из строя, Филиппины предстанут перспективой потерять ВЕСЬ ФЛОТ, а Б-17 и Б-29 с Марианн и Биака дотянутся до Филиппин и метрополии. И десяток транспортов тут особой роли не сыграет.
    124. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/30 02:06 [ответить]
      > > 114.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 109.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 108.Дитрих
      >С учетом того, что сухопутные "Р/О" наверняка не дотянутся до экспедиционного соединения, а ТРК я собираюсь, следуя совету уважаемого Дитриха, использовать для фланговых ударов, остается вариант с "Р/О" воздушного базирования - в принципе, немцы использовали в качестве носителей Не-111..
      Вот именно. С воздуха. Тем более, идею немцы им могли подсказать. Да просто полет мысли, когда будут перебирать возможные носители, пойдет и по кораблям, и по ПЛ и по самолетам. Только вот технические возможности...
      
      >Если 50-100 "Р/О" прорвутся к транспортам - это будет нечто..
      НАМ этом НУЖНО. Тогда амы закусят удила и япов начнут уестествлять, с большей степенью, химией.
    123. Дитрих 2016/01/30 02:05 [ответить]
      > > 120.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Если честно, уважаемый Дитрих, мне он кажется и вовсе нулевым..
       Ну Я бы 1-2% япам оставил, всякое бывает. Но гробить дефицитную боевую единицу при шансе в 1-2% и впрямь глупо. Даже для япов.
      
      >Психологический момент, уважаемый Дитрих - конечно, тогдашние американцы несравнимы с нынешними, но к большим одномоментным потерям они уже тогда не были особо привычны..
       На каждом Эссексе было под 3к народу, на АВЛ по 1,5к, на АВЭ по 800-850.
      
      >Конечно, Не-111 поставлять нельзя - тут я с Вами полностью согласен; надо будет посмотреть, не влезет ли "Р/О" на какой-нибудь японский бомбардировщик - или, еще лучше, нельзя ли ее приспособить в качестве буксируемого планера к скоростному бомберу..
       ПМСМ, это уже перегиб. У япов цель - разбить ОС-38 и опять сорвать наступление амов, выеживаться с атакой десанта им не с руки. Да и без отряда постановки помех их засекут и будут ждать в полной готовности.
      
      >Но он ведь этого не знает, уважаемый Дитрих - пока что на дворе лето 1944 года, никакие сроки реализации не определены - да и физически не могут быть определены, за отсутствием информации..
       Эмм... Я вел речь о подготовке к М-2, так что зима 44/45 - уже и про "Цветки Вишни" известно и наработки по заговору быть должны.
      
      >Пока они определили место нанесения удара - П.-К.; и начали подготовку..
       А заговор спалят и разгромят до М-2 или во-время?
    122. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/01/30 02:04 [ответить]
      > > 111.Дитрих
      >> > 109.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      > Вы имеете ввиду после М-1 или М-2?
      Первое.
      
      > Вот причин для потерь в десанте пока не вижу (до высадки).
      Внимательно читаем - изменить тактику!)))))))
      
      > Хотя есть еще 2 варианта:
      АГА))))
      
      > А чего так плохо? Ни вайфая ни безлимитки нема?
      Нету. Ночью только безлимитка.
      
      > Откуда? Ведь именно М-1 докажут перспективность нового оружия. Корабельные ракеты это только в М-2.
      Тогда плохо. Надо бы добивать, пока амы в раздрае.
    121. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 01:40 [ответить]
      > > 119.Дитрих
      >> > 117.Толстой Владислав Игоревич
      > Но когда? Марианны-2 это конец апреля - начало мая (прикидочно), а заговор вроде именно в начале мая и запланирован (День позора в П-Камч. на годовщину Победы).
      Но он ведь этого не знает, уважаемый Дитрих - пока что на дворе лето 1944 года, никакие сроки реализации не определены - да и физически не могут быть определены, за отсутствием информации..
      Пока они определили место нанесения удара - П.-К.; и начали подготовку..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    120. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 01:36 [ответить]
      > > 118.Дитрих
      >> > 114.Толстой Владислав Игоревич
      > Ну, выделить пару кораблей-то можно, но шанс, что они прорвутся на 250 миль к конвою мне кажется ОЧЕНЬ маленьким.
      Если честно, уважаемый Дитрих, мне он кажется и вовсе нулевым..
      > А оно СССР надо? Транспортов и пушмяса у амов немеряно, а вот сотня Хейнкелей это уже жуткое палево "особой торговли".
      Психологический момент, уважаемый Дитрих - конечно, тогдашние американцы несравнимы с нынешними, но к большим одномоментным потерям они уже тогда не были особо привычны..
      Конечно, Не-111 поставлять нельзя - тут я с Вами полностью согласен; надо будет посмотреть, не влезет ли "Р/О" на какой-нибудь японский бомбардировщик - или, еще лучше, нельзя ли ее приспособить в качестве буксируемого планера к скоростному бомберу..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    119. Дитрих 2016/01/30 01:33 [ответить]
      > > 117.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Для успеха заговора ему очень нужно сохранение имеющихся рычагов власти - а тут он стоит перед дилеммой: или его будут плавно оттирать от них, или - оттолкнут резко..
       Но когда? Марианны-2 это конец апреля - начало мая (прикидочно), а заговор вроде именно в начале мая и запланирован (День позора в П-Камч. на годовщину Победы).
      
    118. Дитрих 2016/01/30 01:21 [ответить]
      > > 114.Толстой Владислав Игоревич
      
      >С учетом того, что сухопутные "Р/О" наверняка не дотянутся до экспедиционного соединения, а ТРК я собираюсь, следуя совету уважаемого Дитриха, использовать для фланговых ударов, остается вариант с "Р/О" воздушного базирования - в принципе, немцы использовали в качестве носителей Не-111..
       Ну, выделить пару кораблей-то можно, но шанс, что они прорвутся на 250 миль к конвою мне кажется ОЧЕНЬ маленьким.
      
      >Если 50-100 "Р/О" прорвутся к транспортам - это будет нечто..
       А оно СССР надо? Транспортов и пушмяса у амов немеряно, а вот сотня Хейнкелей это уже жуткое палево "особой торговли".
    117. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 01:13 [ответить]
      > > 115.Дитрих
      >> > 112.Толстой Владислав Игоревич
      > Но он же решился на заговор с захватом власти и истреблением верхушки Флота, так что ПМСМ стратегическая победа Японии ему нужна.
      Для успеха заговора ему очень нужно сохранение имеющихся рычагов власти - а тут он стоит перед дилеммой: или его будут плавно оттирать от них, или - оттолкнут резко..
      >Пы.Сы.: А примерный состав десантного соединения амов для Марианн у вас есть? В плане количества и типа транспортов и численности пушмяса на них?
      Пока нет, уважаемый Дитрих - надо будет попозже порыться в англоязычной онлайн-энциклопедии Тихоокеанской войны, может быть, там найдется..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    116. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 01:08 [ответить]
      > > 113.Sentinel
      Добрый вечер, уважаемый Sentinel!
      >Понравились ПОДОЗРЕНИЯ от ФДР.
      Огромное Вам спасибо - я решил обыграть тот момент, что в жизни ФДР был очень сильным системным аналитиком.
      >Бедолага даже не догадывался, что всё так и есть.
      Строго говоря, он прав - без послезнания такая игра имеет очень мало шансов на успех..
      >"Да ну, бред какой-то".
      Измученный болезнью, безумно уставший человек - это ведь естественная реакция..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    115. Дитрих 2016/01/30 01:05 [ответить]
      > > 112.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
       И вам добрый вечер, Владислав!
      
      >Он находится в своего рода цугцванге - поражение Флота будет означать ухудшение положения Японии и его личный "вылет" с поста премьера; победа Флота, в этих обстоятельствах, будет означать резкое ослабление позиций его группировки, с реальной угрозой потери властных "рычагов"..
       Но он же решился на заговор с захватом власти и истреблением верхушки Флота, так что ПМСМ стратегическая победа Японии ему нужна.
      ==========================================================================
      Пы.Сы.: А примерный состав десантного соединения амов для Марианн у вас есть? В плане количества и типа транспортов и численности пушмяса на них?
    114. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/01/30 01:04 [ответить]
      > > 109.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 108.Дитрих
      >>> > 107.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >И грызня будет страшенная - ч в японской верхушке, на волне успеха, что в амаовской - по противопположной причине.
      Полностью с Вами согласен - уж слишком диаметрально противоположны интересы Армии и Флота в Японии; и слишком памятна ВД в США, чтобы обошлось без очень большой свары..
      >Уважаемый Т.В., у меня такое подозрение, что исходом Мариан-2.0 окажутся недовольны обе стороны - японцы - сдачей позиции, а амеры - новыми неприемлимыми потерями. В том числе, в десанте.
      Согласен с Вами, уважаемый Библиотекарь - это реальный сценарий..
      > А вообще, вы не рассматривали вариант удивить амов некоторым изменением тактики - часть крылатых ракет пойдет на транспорты с войсками - напугать ,внести хаос и раздробить единое ПВО - облегчив задачу самолотам с КГ-800 - если есть возможность отработаь по транспортам, после уестествления ОС.
      С учетом того, что сухопутные "Р/О" наверняка не дотянутся до экспедиционного соединения, а ТРК я собираюсь, следуя совету уважаемого Дитриха, использовать для фланговых ударов, остается вариант с "Р/О" воздушного базирования - в принципе, немцы использовали в качестве носителей Не-111..
      Если 50-100 "Р/О" прорвутся к транспортам - это будет нечто..
      >ЗЫ: у меня дневной лимит выбран, пока буду появляться тольки ночью, после часа.
      Жду с нетерпением, уважаемый Библиотекарь.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"