Комментарии: Северное цунами

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/08/2015, изменен: 20/04/2016. 1311k. Статистика.

Аннотация:
Досрочно пришлось начать эпизод, входящий в продолжение "ТШ" - "Северное цунами", очень уж интересную идею предложил для разработки уважаемый Библиотекарь. Огромное спасибо уважаемым Old_Kaa, Andrey_M11, Библиотекарю, Алексею, Дитриху, Владу Савину и мимо шел за помощь в исправлении моих ошибок и советы - Вы мне очень помогли.Начал эпизод "Обсуждение стратегии". Вариант от 19 апреля.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:34 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:32 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (844/5) 10:39 Логинов Н.Г. "Да у нас..." (34/1) 10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11) 10:35 Чваков Д. "Над эстакадой" (2/1) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

171. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/18 23:20 [ответить]
  > > 168.Библиотекарь
  >> > 167.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 165.Библиотекарь
  >>Не думаю - я планирую сделать его посложнее и намного умнее..
  >А как первое предположение, плавно подкорректировавшеся по мере дальнейшего изучения?
  Если Вы имеете ввиду упоминание Сунь Цзы - так имеется ввиду "Если знаешь и себя, и врага..", уважаемый Библиотекарь.
  Владислав Игоревич.

172. Библиотекарь 2015/10/18 23:23 [ответить]
  > > 170.Толстой Владислав Игоревич
  >Не сумеют - у них будет масса других забот, а когда они осознают, насколько все далеко зашло, не поможет даже "Боржоми".
  >Игра пойдет иначе..
  Простите, а на кой фиг тогда откармливали Алоизыча? Он и в РеИ не очень-то аккуратно выполнял указания, а в таком случае, если его не смогут толкнуть на нас, толку от него....

173. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/18 23:29 [ответить]
  > > 172.Библиотекарь
  >> > 170.Толстой Владислав Игоревич
  >>Не сумеют - у них будет масса других забот, а когда они осознают, насколько все далеко зашло, не поможет даже "Боржоми".
  >>Игра пойдет иначе..
  >Простите, а на кой фиг тогда откармливали Алоизыча? Он и в РеИ не очень-то аккуратно выполнял указания, а в таком случае, если его не смогут толкнуть на нас, толку от него....
  Строго говоря, АГ не был чьим-то единоличным проектом - в него вкладывали и континенталы, и британцы, и янки. Шатания в его политике, насколько я понимаю, объясняются, в том числе, и изменением возможностей влияния разных сил.
  Грубо говоря, если "Барбаросса" забуксует с самого начала, станет возможен поворот континенталов к антианглосаксонской линии..
  Владислав Игоревич.

174. Библиотекарь 2015/10/18 23:35 [ответить]
  И в чем по вашему это может выражаться?
  Этакий анти-Роммель - удавшееся 20 июля, доведенное до логического конца?
  Могут припомнить, что тот же Штауфенберг открыто требовал перевести войну в России в войну гражданскую, в чем видел шанс....

175. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/18 23:48 [ответить]
  > > 174.Библиотекарь
  >И в чем по вашему это может выражаться?
  >Этакий анти-Роммель - удавшееся 20 июля, доведенное до логического конца?
  >Могут припомнить, что тот же Штауфенберг открыто требовал перевести войну в России в войну гражданскую, в чем видел шанс....
  Все проще, уважаемый Библиотекарь - тот же Геринг был противником "Барбароссы", как и значительная часть генералитета; на фоне поражений Вермахта в 1941 году предложение Енаи о заключении компромиссного мира и совместного дележа "британского наследства" будет иметь намного больше шансов пройти.
  Владислав Игоревич.

176. Библиотекарь 2015/10/18 23:50 [ответить]
Только вот чисто географически, в долгосрочной перспективе нам безопаснее разгромленная Германия и Япония, и далекие США в оппонентах.

177. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/18 23:56 [ответить]
  > > 176.Библиотекарь
  >Только вот чисто географически, в долгосрочной перспективе нам безопаснее разгромленная Германия и Япония, и далекие США в оппонентах.
  Насчет Японии - сильно подозреваю, что нам наиболее выгодна привязанная к нам Япония..
  Что касается Германии - трудно сказать, как пойдет дележка; но, полагаю, в этом варианте США придется повоевать с Германией по полной программе, причем, самостоятельно..
  Владислав Игоревич.

178. Библиотекарь 2015/10/19 00:01 [ответить]
  > > 177.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 176.Библиотекарь
  >Насчет Японии - сильно подозреваю, что нам наиболее выгодна привязанная к нам Япония..
  Угу. Только самураЯм сначала нада сделать трепанацию и лоботомию....

  >Что касается Германии - трудно сказать, как пойдет дележка; но, полагаю, в этом варианте США придется повоевать с Германией по полной программе, причем, самостоятельно..
  Даже в этом случае нам ну совсем не надо, чтоб немчики как-то уцелели, или того хуже, были оккупированны АА. Такая корова нужна самому! (С)
  Или это у меня уже головокружение от успехов?

179. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/19 00:16 [ответить]
  > > 178.Библиотекарь
  >> > 177.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 176.Библиотекарь
  >Угу. Только самураЯм сначала нада сделать трепанацию и лоботомию....
  Господь с Вами - ну к чему такие крайности, если можно заставить Тесю "потерять лицо" и, вдобавок, захватить заводы Бэньсиху (где-то половина чугуна Империи Ямато во время ВМВ)?
  >Даже в этом случае нам ну совсем не надо, чтоб немчики как-то уцелели, или того хуже, были оккупированны АА. Такая корова нужна самому! (С)
  По ситуации, уважаемый Библиотекарь, по ситуации - и, смотря, какие немцы..
  >Или это у меня уже головокружение от успехов?
  Не знаю - идеально, конечно бы, чтобы АИ-СССР прибрал к рукам всю Западную Европу..
  Владислав Игоревич.

180. Библиотекарь 2015/10/19 00:27 [ответить]
  > > 179.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 178.Библиотекарь
  >>> > 177.Толстой Владислав Игоревич
  >Господь с Вами - ну к чему такие крайности, если можно заставить Тесю "потерять лицо" и, вдобавок, захватить заводы Бэньсиху (где-то половина чугуна Империи Ямато во время ВМВ)?
  Это дешево, надежно и практично! (С)

  >По ситуации, уважаемый Библиотекарь, по ситуации - и, смотря, какие немцы..
  Без нашей оккупации и предварительного вправления мозгов - никакие. ПМСМ.

  >Не знаю - идеально, конечно бы, чтобы АИ-СССР прибрал к рукам всю Западную Европу..
  Угумс... шоб не выделывались, министры-капиталисты. И развращенные мекие собственники))))))))))))) переформативровать придется многих. и минус такой раздражающий фактор, как витрина капитала прямо под боком.

181. Илья 2015/10/19 14:06 [ответить]
  Дорога ложка к обеду - кстати подвернулся обзор событий в Китае тех лет. Обзор срывает покровы и проливает свет на загадку: почему американцы воевали с Японией без полномасштабной опоры на Китай, не пытаясь использовать его силы по максимуму.

  http://galkovsky.livejournal.com/249956.html

  ...А было вот что:

  24 июля 1939 года - англичане объявляют, что заключили с Японией соглашение, согласно которому Великобритания соглашается с японской аннексией Китая.

  23 августа 1939 года - СССР заключает с Германией пакт о ненападении.

  31 августа 1939 года - последние японские части покидают территорию МНР.

  1 сентября 1939 года - Германия нападает на Польшу.


  ...Или вот контекст 1940 года:

  14 июня 1940 года - германские войска вступают в Париж

  20 июня 1940 года - договор Великобритании и Японии о военном союзе.

  25 июня 1940 года - капитуляция Франции

  Вот почему на Дальнем Востоке всё перевернуто с ног на голову до состояния полной фантастики. МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О СОБЫТИЯХ В КИТАЕ В 1939-1949 ГОДАХ. 'Десятилетний вакуум'.


  ...Чан Кайши в июне 1939 года обнародовал доктрину 'кружного пути к победе', согласно которой:

  1. Военные формирования гоминьдана должны переходить на сторону правительства Ван Цзынвэя.

  2. Им следует бороться на контролируемых японцами территориях с партизанами.

  3. И тем самым готовиться к захвату власти после поражения Японии.

  Вуаля! :)

  А наивные европейцы до сих пор читают отчёты о 'военных действиях' на 'китайско-японском фронте', ничего понять не могут.


  ...То есть Чан продал Вану американские поставки.

  Не случайно президент Трумэн жаловался на китайских союзников:

  'Все эти Чаны, Куны и Суны сплошь воры, присвоившие себе военное имущество на 750 миллионов долларов США'.

  А ты как хотел? Чтобы китайцы за дядю Сэма кровь проливали? Это пусть русские дураки корячатся.


  ...В прошлом посте я писал:

  'Исторические провинции Китая это кубики, с помощью которых можно составить грубою, но зато достаточно верную картину того, что там произошло на самом деле. А чтобы понять, кто контролировал провинцию в 1911-1949 гг., надо смотреть, кто сидел в её столице'.


  ...Как была взята столица южной Манчжурии Чанчунь (21.10.1948)? Местный командующий Чжен Дунго перешёл вместе с войсками на сторону КПК и потом занимал видные посты в коммунистическом Китае (кстати, во время войны он командовал китайской армией, сформированной в британской Индии).

  А как, например, был взят сам Пекин (21.01.1949)? А никак - защищающие его части перешли на сторону КПК, а командующий войсками Фу Цзои стал затем министром в коммунистическом правительстве и замначальника совета обороны КНР.

  Такая же картина была в остальных провинциях.


  ...Во время передачи власти проходили всякого рода опереточные и фантастические смертоубийства, немного расскажу только об одном. Одним из китайских маршалов был некий Фэн Юйсян. Кто таков, до сих пор не понятно, биография явно подложная. Он являлся видным представителем христианской клики, причём не только обратился всей семьёй и читал проповеди, а заставлял креститься своих солдат - что всё-таки было редкостью. В 1948 году поехал с семьёй в США (я так полагаю, сдавать американцам всех). Но на обратном пути сгорел вместе с дочуркой в трофейном советском теплоходе 'Беда' 'Победа', недалеко от Одессы. Сынка взяли на воспитание, объяснили, что папу убили американцы, и направили в советское военно-морское училище. Потом стал офицером ВМФ КНР. А умер генерал по официальной версии оттого, что фильмов американских насмотрелся. В его каюте была киноустановка, смотрели голливудские фильмы и плёнка загорелась.

  Вот ведь как бывает.


  ...Ну и в довершение хепи энд. 'Революционный комитет Гоминьдана' стал легальной партией КНР, участвовал во всенародных выборах. Однопартийной системы-то нигде кроме СССР и Албании не было - даже в КНДР формально несколько партий. Но партия Гоминьдана в КНР не просто терпима, а почётна. Её представители входят в высшие органы управления, а престарелую Сун Цинлин в 1981 году за 13 дней до смерти приняли в коммунисты и сделали почётным президентом КНР. За особые заслуги перед короной Китаем.


  ...Если бы американцы всерьёз купились в 30-е годы на утку Чан Кайши, то возникла бы война между Китаем/США и Японией. При этом активное вовлечение в войну армии США сразу же вызвало бы военный переворот в Нанкине и полный переход гоминьдана на сторону Японии при недружественном нейтралитете Англии. Америка не имела бы Перл-Харбора, но из Филиппин и из Гуама её бы выдавили. Началась бы морская война на истощение. У Америки не было бы европейского фронта, дробящего силы. Но это бы не смогло значительно усилить флот, а сухопутные войска сами по себе были в морской войне бесполезны. К тому же у США не было бы англо-советских союзников, и не было бы вспомогательного фронта в тыловом Китае. Такая ситуация привела бы к изматывающему многолетнему противостоянию. Причём война могла вестись и десять лет, и пятнадцать без сколько-нибудь ощутимого результата.

  При этом Европа в целом попала бы в положение нейтральной Америки в 1914-1917, с соответствующим ростом экономики и золотого запаса.

182. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/20 22:48 [ответить]
  > > 180.Библиотекарь
  >> > 179.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 178.Библиотекарь
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Это дешево, надежно и практично! (С)
  Именно - и компенсировать эти чугун и сталь японцы не смогут.
  >Без нашей оккупации и предварительного вправления мозгов - никакие. ПМСМ.
  Я бы не стал так отзываться о немецких военных - учениках фон Секта и их последователях..
  >Угумс... шоб не выделывались, министры-капиталисты. И развращенные мекие собственники))))))))))))) переформативровать придется многих. и минус такой раздражающий фактор, как витрина капитала прямо под боком.
  Есть более эффективный вариант - постепенное устранение диспропорций в нашей экономике, с соответствующим повышением уровня жизни в СССР.
  Будет неплохо, если западные пропагандисты начнут орать о "витрине социализма" - что не в двухстах сортах колбасы, доступных советскому человеку, счастье..
  С уважением, Владислав Игоревич.

183. Библиотекарь 2015/10/21 02:18 [ответить]
  > > 182.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 180.Библиотекарь
  >>> > 179.Толстой Владислав Игоревич
  >что не в двухстах сортах колбасы, доступных советскому человеку, счастье..
  А вот в этом есть сильное сомнение.

184. Andrey_M11 2015/10/23 02:41 [ответить]
  Легенда, естественно, у меня была - бывший морской пехотинец... после списания в отставку занявшийся сбором дикорастущих лекарственных растений - тут косяк. При первой же проверке эта легенда сыплется - потому как чувака в Торо знают отнюдь не как сборщика растений, а как полицейского.
  А раз соврал - есть что скрывать, начнут рыть. Дороют, не дороют - но уже не выпустят.
  Расчитывать на то, что у советской разведки ну совсем нет глаз и ушей в Торо глупо. Потому как 50/50 - то ли есть, то ли нет.
  Не должно быть у заранее подготовленной легенды таких явных и недвусмысленных косяков. Либо идити в другой город, подальше - где шанс опознания с этой легендой невелик; либо легенда должна опираться на реальные факты биографии Такамори на Сахалине.

185. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/23 09:40 [ответить]
  > > 184.Andrey_M11
  Доброе утро, уважаемый Andrey_M11!
  >Легенда, естественно, у меня была - бывший морской пехотинец... после списания в отставку занявшийся сбором дикорастущих лекарственных растений - тут косяк. При первой же проверке эта легенда сыплется - потому как чувака в Торо знают отнюдь не как сборщика растений, а как полицейского.
  Огромное Вам спасибо за поправку - переделаю, сделаю вариант с солдафоном, отправленным в полицию после тяжелого ранения.
  >А раз соврал - есть что скрывать, начнут рыть. Дороют, не дороют - но уже не выпустят.
  Вы правы - именно так все и будет.
  >Расчитывать на то, что у советской разведки ну совсем нет глаз и ушей в Торо глупо. Потому как 50/50 - то ли есть, то ли нет.
  Разве что из корейцев - вербовка местных японцев очень маловероятна, а, посылать кого-то из Союза в это захолустье глупо..
  Так что только местные кадры..
  С уважением, Владислав Игоревич.

186. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/23 09:43 [ответить]
  > > 183.Библиотекарь
  >> > 182.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 180.Библиотекарь
  Доброе утро, уважаемый Библиотекарь!
  >>что не в двухстах сортах колбасы, доступных советскому человеку, счастье..
  >А вот в этом есть сильное сомнение.
  С течением времени, при сохранении прежнего курса и темпов развития - простите, а что тут невозможного?
  Вспомните послевоенный "Сталинский план преобразования природы" - ведь прекратили "черные бури" на Украине и юге России; другое дело, что он был свернут при Хрущеве.
  С уважением, Владислав Игоревич.

187. Andrey_M11 2015/10/23 12:32 [ответить]
  > > 186.Толстой Владислав Игоревич
  >С течением времени, при сохранении прежнего курса и темпов развития - простите, а что тут невозможного?
  Двести - невозможно, нормы не позволят. Не Европа же, где сертифицировали новый краситель или ароматизатор - бац, и три новых сорта колбасы.

188. Библиотекарь 2015/10/23 14:15 [ответить]
  >Именно - и компенсировать эти чугун и сталь японцы не смогут
  А я про трепанацию... ну нафиг не хочется, чтоб лет через 50 у япов вдруг взыграло....

  >Я бы не стал так отзываться о немецких военных - учениках фон Секта и их последователях..
  Они там не единственные и даже не большинство. А вот лет серез 50 без вправления мозгов.....

  >С течением времени, при сохранении прежнего курса и темпов развития - простите, а что тут невозможного?
  А я не только про физическую возможность СОЧИНИТЬ и производить двести сортов колбасы.
  Я про европейское оЧучение, когда будут про себя через губу плевать, ысленно кривясь от "русских дикарей", заставивших нас.... что именно заставили, повод найдется.

189. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/23 16:44 [ответить]
  > > 187.Andrey_M11
  >> > 186.Толстой Владислав Игоревич
  Добрый день, уважаемый Andrey_M11!
  >Двести - невозможно, нормы не позволят. Не Европа же, где сертифицировали новый краситель или ароматизатор - бац, и три новых сорта колбасы.
  Пусть не двести - но, хотелось бы, чтобы хоть в АИ не было грустной шутки "длинное, зеленое, пахнет колбасой.."..
  С уважением, Владислав Игоревич.

190. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/23 16:49 [ответить]
  > > 188.Библиотекарь
  Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
  >А я про трепанацию... ну нафиг не хочется, чтоб лет через 50 у япов вдруг взыграло....
  Положим, взыграет у них в любом случае, такая уж это нация - вопрос в том, чтобы взыграло это в нашу пользу..
  >Они там не единственные и даже не большинство. А вот лет серез 50 без вправления мозгов.....
  Вы правы - достаточно посмотреть на нынешнюю реабилитацию нацизма де-факто..
  >А я не только про физическую возможность СОЧИНИТЬ и производить двести сортов колбасы.
  >Я про европейское оЧучение, когда будут про себя через губу плевать, ысленно кривясь от "русских дикарей", заставивших нас.... что именно заставили, повод найдется.
  Все это так, уважаемый Библиотекарь - но, даже в АИ проблема в том, чтобы СССР оказался в роли США (максимум выгод при минимуме потерь).
  С уважением, Владислав Игоревич.

191. Библиотекарь 2015/10/23 16:54 [ответить]
  > > 190.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 188.Библиотекарь
  >Положим, взыграет у них в любом случае, такая уж это нация - вопрос в том, чтобы взыграло это в нашу пользу..
  Нам надо бы ХОРШО и глубОко переформатировать по возможности "национальное самосознание"

  >Вы правы - достаточно посмотреть на нынешнюю реабилитацию нацизма де-факто..
  А занчит, немцев хорошо-бы хорошо выдрать. С трепанацией.

  >Все это так, уважаемый Библиотекарь - но, даже в АИ проблема в том, чтобы СССР оказался в роли США (максимум выгод при минимуме потерь).
  Не получится. Именно по ОЧУЧЕНИЯМ - без массовой... такое не ломается, и по причине чисто географической.

192. Andrey_M11 2015/10/24 04:36 [ответить]
  > > 185.Толстой Владислав Игоревич
  >Огромное Вам спасибо за поправку - переделаю, сделаю вариант с солдафоном, отправленным в полицию после тяжелого ранения.
  В принципе, вариант со сбором лекарственных растений это не отменяет - ну мог же полицейский подрабатывать таким образом? Или для личных надобностей - последствия ранения лечить?
  Заодно и вопросов меньше возникнет, а что же это он в лесу делал, не диверсионные ли закладки ставил?
  > > 188.Библиотекарь
  >Я про европейское оЧучение, когда будут про себя через губу плевать, ысленно кривясь от "русских дикарей", заставивших нас.... что именно заставили, повод найдется.
  Хм. Немцы до сих пор такого себе ан масс не позволяют. А уж во времена ГДР... Им пока хватает пинка семидесятилетней давности.
  А вот дешево отделавшиеся шавки вроди шпротий и польш - те да. Финны, и те поскромнее.

193. Библиотекарь 2015/10/24 12:10 [ответить]
  > > 192.Andrey_M11
  Хм. Немцы до сих пор такого себе ан масс не позволяют. А уж во времена ГДР... Им пока хватает пинка семидесятилетней давности.
  А вот дешево отделавшиеся шавки вроди шпротий и польш - те да. Финны, и те поскромнее.
  В этом варианте немчиков предполагалось не так сильно черепашить. Вот я и......

194. Andrey_M11 2015/10/24 12:13 [ответить]
  > > 193.Библиотекарь
  >В этом варианте немчиков предполагалось не так сильно черепашить. Вот я и......
  Да их уже отчерепашили по самое не балуйся, сильнее чем у нас.
  В АИ РККА устроила немцам показательную порку непреодолимой силой навроде стихийного бедствия.
  В РИ-то им удавалось до последнего весьма чувствительно огрызатся - и против наших, и против западников. Балатон, Фалез, Арденны... А тут ничего такого не было.

195. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/24 17:54 [ответить]
  Хм, 5,5 миль от входа в порт? Ползти до причала не меньше получаса, когда начнется кипеж? И вряд ли подводный спецназ сумеет надежно нейтрализовать батареи - да для гражданского судна, любой сторожевик оказавшийся в проливе (а ведь там, читая Локвуда, проходил рубеж ПЛО - значит вполне могли оказаться в дозоре японские СКР спецпостройки, строились 4 сериями общим тиражом св.200шт, типы A B C D, различались мало (так на последнем типе была паровая турбина ну угле, а на прочих дизеля). Но - около 1000т водоизмещения, 2-3 120мм пушки, ход 16-19 узлов.
  Вопрос- если Корсаков (Отомари) не вмб (или не только вмб) но и коммерческий порт - то вот не верю что при ОЧЕНЬ большом желании наши не сумели бы придумать законый предлог для того чтобы зайти и стать к причалу? Хоть груз какой сдать или взять?
  Конечно, при первом же осмотре японской таможней все будет видно. Так подгадать со временем - чтобы после швартовки, сразу атаковать!

  И еще - это как раз тот случай когда использование ВДВ будет полностью оправдано. Когда аэродромы будут захвачены - немедленно высаживать десант, чтобы удержаться сутки-двое, когда наши из Маоки подойдут.

196. Библиотекарь 2015/10/25 11:40 [ответить]
  > > 194.Andrey_M11
  >> > 193.Библиотекарь
  >>В этом варианте немчиков предполагалось не так сильно черепашить. Вот я и......
  >Да их уже отчерепашили по самое не балуйся, сильнее чем у нас.
  Я не про АИ Влада, а про предлагаемый Т.В. вариант развилки еще с 30 года. Когда последователи сближения с СССР приведут к тому, что из немцев всю дурь не выбьют.

197. Sentinel 2015/10/25 22:58 [ответить]
  >перебросьте в Петропавловск еще хоть один истребительный и пару 'Редутов'

  Просветите, пожалуйста, что такое "Редут"?

198. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/25 23:17 [ответить]
  > > 197.Sentinel
  Добрый вечер, уважаемый Sentinel!
  >Просветите, пожалуйста, что такое "Редут"?
  Это РЛС.
  С уважением, Владислав Игоревич.

199. Библиотекарь 2015/10/25 23:26 [ответить]
  Это уже становится ОЧЕНЬ интересно.....!

  Относительно японской тяжелой арты - очень жаль, что носителей КАБ мало. Но на эти цели должно хватить.

200. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/25 23:33 [ответить]
  > > 195.Савин Влад
  Добрый вечер, уважаемый Влад!
  >Хм, 5,5 миль от входа в порт? Ползти до причала не меньше получаса, когда начнется кипеж? И вряд ли подводный спецназ сумеет надежно нейтрализовать батареи - да для гражданского судна, любой сторожевик оказавшийся в проливе (а ведь там, читая Локвуда, проходил рубеж ПЛО - значит вполне могли оказаться в дозоре японские СКР спецпостройки, строились 4 сериями общим тиражом св.200шт, типы A B C D, различались мало (так на последнем типе была паровая турбина ну угле, а на прочих дизеля). Но - около 1000т водоизмещения, 2-3 120мм пушки, ход 16-19 узлов.
  По пунктам, уважаемый Влад:
  1. Есть зенитный дивизион (ориентировочно 500-600 человек личного состава, стрелковка есть не больше, чем у половины - и это "арисаки"; ближнему бою они не обучены, опыта такого боя нет); есть профессиональные диверсанты (человек 50, вооружены легким автоматическим оружием высокого класса, опыта в избытке); диверсанты снимают из бесшумного оружия часовых, занимают удобные позиции - для того, чтобы блокировать л/с дивизиона в их помещениях/казармах; им надо блокировать зенитчиков в течение часа, максимум, полутора - до подхода морпехов. Простите, что тут нереального?
  2. Относительно СКР - огромное Вам спасибо, обязательно учту.
  >Вопрос- если Корсаков (Отомари) не вмб (или не только вмб) но и коммерческий порт - то вот не верю что при ОЧЕНЬ большом желании наши не сумели бы придумать законый предлог для того чтобы зайти и стать к причалу? Хоть груз какой сдать или взять?
  Предлог найти можно - но, такая операция должна быть очень точно рассчитана; а, тут возможны накладки по времени, чреватые срывом..
  >Конечно, при первом же осмотре японской таможней все будет видно. Так подгадать со временем - чтобы после швартовки, сразу атаковать!
  Простите, как именно? Японцы заявляют - ждите у входа в порт два часа, у нас свои под погрузкой.. Да, пока примите таможню и санконтроль - можно, конечно, их всех кончить, а, дальше-то как?
  >И еще - это как раз тот случай когда использование ВДВ будет полностью оправдано. Когда аэродромы будут захвачены - немедленно высаживать десант, чтобы удержаться сутки-двое, когда наши из Маоки подойдут.
  ВДВ и ОСНАЗ будут использованы - у меня будет отдельный эпизод на эту тему - но, Отомари, по моему замыслу, будет брать морской десант, не дожидаясь подхода десантников из Маоки..
  С уважением, Владислав Игоревич.

201. Sentinel 2015/10/25 23:33 [ответить]
  > > 198.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 197.Sentinel
  Вечер добрый.
  >Это РЛС.
  >С уважением, Владислав Игоревич.

  Благодарю.
  И ведь здоровская штука.

202. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/25 23:36 [ответить]
  > > 199.Библиотекарь
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >Это уже становится ОЧЕНЬ интересно.....!
  Кажется, это Вы предложили идею - а Тодзио будет сидеть и ждать? Плохо верится! (не дословно, но, смысл был примерно такой..)
  >Относительно японской тяжелой арты - очень жаль, что носителей КАБ мало. Но на эти цели должно хватить.
  Тут больше подойдут штурмовики - массированный удар Илов..
  С уважением, Владислав Игоревич.

203. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/25 23:39 [ответить]
  > > 201.Sentinel
  >> > 198.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 197.Sentinel
  >Благодарю.
  Пожалуйста, уважаемый Sentinel.
  >И ведь здоровская штука.
  Лучший, насколько я знаю, предвоенный локатор дальнего действия; плюс, попаданцы должны бы поработать над его модернизацией..
  С уважением, Владислав Игоревич.

204. Библиотекарь 2015/10/25 23:41 [ответить]
  > > 202.Толстой Владислав Игоревич
  >Кажется, это Вы предложили идею - а Тодзио будет сидеть и ждать? Плохо верится! (не дословно, но, смысл был примерно такой..)
  Вроде да, примерно.....

  >Тут больше подойдут штурмовики - массированный удар Илов..
  Вполне возможно.
  Интересно, насколько эти позиции были открытыми?
  Массированное применение пирогеля (не напалма!) при удачных попаданиях может очень хорошо покоцать тонкую и не очень механизму наводки, автоматику затвора и сами стволы изгадить - ЕМНИП, снять закалку нарезки.

205. Библиотекарь 2015/10/25 23:43 [ответить]
  > > 203.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 201.Sentinel
  >Лучший, насколько я знаю, предвоенный локатор дальнего действия; плюс, попаданцы должны бы поработать над его модернизацией..
  Еще как должны - но вот вероятнее, еще и попробуют "нелицензионные усовершенствования" того, что мы урвем по ленд-лизу провернуть.
  Если СССР наладил производство стержневых-щелевых ламп... да с наводкой от потомков по всяким локаторным заморочкам...

206. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/26 00:09 [ответить]
  > > 204.Библиотекарь
  >> > 202.Толстой Владислав Игоревич
  >Интересно, насколько эти позиции были открытыми?
  Были орудийные дворики (бетонные) с орудиями на поворотных кругах; и, было, по крайней мере, одно орудие в полубашне..
  >Массированное применение пирогеля (не напалма!) при удачных попаданиях может очень хорошо покоцать тонкую и не очень механизму наводки, автоматику затвора и сами стволы изгадить - ЕМНИП, снять закалку нарезки.
  Я об этом не думал - предполагал использовать РС для подавления зениток, и ФАБ-100 - для самих орудий..
  С уважением, Владислав Игоревич.

207. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/26 00:13 [ответить]
  > > 205.Библиотекарь
  >> > 203.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 201.Sentinel
  >Еще как должны - но вот вероятнее, еще и попробуют "нелицензионные усовершенствования" того, что мы урвем по ленд-лизу провернуть.
  РЛС, если не ошибаюсь, нам по ленд-лизу не поставляли..
  >Если СССР наладил производство стержневых-щелевых ламп... да с наводкой от потомков по всяким локаторным заморочкам...
  Это было бы замечательно - дальность обнаружения у них и так была за сотню, если бы еще удалось уменьшить погрешность..
  Другое дело, что на Камчатке очень сложный рельеф - так что один локатор придется ставить на мысе Лопатка, а, второй - где-то на сопках рядом с П-К..
  С уважением, Владислав Игоревич.

208. Библиотекарь 2015/10/26 00:21 [ответить]
  > > 206.Толстой Владислав Игоревич
  >> > 204.Библиотекарь
  >>> > 202.Толстой Владислав Игоревич
  >Были орудийные дворики (бетонные) с орудиями на поворотных кругах;
  Если это действительно так, то первыми имеет смысл применять обычные фугаски по ясно видимой цели, а последние машины полируют пирогелевыми смесями. Есть шанс, что эта гадость затечет по образовавшимся трещинам очень далеко...
  Надо пошукать в сети тонкости состава - их довольно мало, но...

  А по зениткам - уже введенные Владом шариковые и чистый напалм.

209. Библиотекарь 2015/10/26 00:37 [ответить]
http://ognemet.net/51b.php

210. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/26 22:33 [ответить]
  > > 208.Библиотекарь
  >> > 206.Толстой Владислав Игоревич
  >>> > 204.Библиотекарь
  Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
  >>Были орудийные дворики (бетонные) с орудиями на поворотных кругах;
  >Если это действительно так, то первыми имеет смысл применять обычные фугаски по ясно видимой цели, а последние машины полируют пирогелевыми смесями. Есть шанс, что эта гадость затечет по образовавшимся трещинам очень далеко...
  Авторской волей я увеличил количество орудий в полубашнях до 4 (в реале точно известно об одной) - их придется доставать пикировщикам..
  Да, кстати, с береговой артиллерией я крепенько промахнулся - там, оказывается, были 15-см "Тип 96" в крепостном полку, и, 105-мм пушки обр. 1905 г и "Тип 92" на входах во Второй Курильский
  Пришлось исправлять..
  Полностью с Вами согласен - и поражающий эффект будет приличный, и л/с мало не покажется, а, если, там уже будут выложены выстрелы, так совсем хорошо..
  >Надо пошукать в сети тонкости состава - их довольно мало, но...
  >
  >А по зениткам - уже введенные Владом шариковые и чистый напалм.
  Честно говоря, мне нравится наш опыт с РС - да и янки свои РС широко применяли..
  С уважением, Владислав Игоревич.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами ()

Комментарии: Северное цунами
()