Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Северное цунами
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 07/08/2015, изменен: 20/04/2016. 1311k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Досрочно пришлось начать эпизод, входящий в продолжение "ТШ" - "Северное цунами", очень уж интересную идею предложил для разработки уважаемый Библиотекарь. Огромное спасибо уважаемым Old_Kaa, Andrey_M11, Библиотекарю, Алексею, Дитриху, Владу Савину и мимо шел за помощь в исправлении моих ошибок и советы - Вы мне очень помогли.Начал эпизод "Обсуждение стратегии". Вариант от 19 апреля.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101)
    10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    91. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/09 12:56 [ответить]
      > > 90.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Угумс... переходим к водным процедурам..
      >В смысле - непосредственному убежедению Японии действием....
      Рано или поздно, но требовалось предъявить "последний довод королей".
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    92. Библиотекарь 2015/10/09 19:19 [ответить]
      Ждем дальше!
    93. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/09 21:01 [ответить]
      > > 92.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Ждем дальше!
      Сегодня я немного видоизменил предложенную Вами идею, разнеся ее во времени и пространстве - и, мне очень интересно будет узнать Ваше мнение о результате.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    94.Удалено написавшим. 2015/10/09 21:01
    95. Библиотекарь 2015/10/09 21:12 [ответить]
      Сейчас гляну....
    96. Библиотекарь 2015/10/09 21:18 [ответить]
      Нормально.
      Только вот впечатление, что вы писали на скорую руку. Язык вроде тот, но впечатление книги... м-м-м... ну не для взрослых людей.
      Обороты и галопом по европам... Ну или усталы вы.
    97. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/09 21:31 [ответить]
      > > 96.Библиотекарь
      >Нормально.
      >Только вот впечатление, что вы писали на скорую руку. Язык вроде тот, но впечатление книги... м-м-м... ну не для взрослых людей.
      >Обороты и галопом по европам... Ну или усталы вы.
      Я просто пытался имитировать реакции до предела вымотанного человека, после боя столкнувшегося с непонятной ему жутью - в таком состоянии человеку не до литературного изящества..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    98. Библиотекарь 2015/10/09 21:32 [ответить]
      Тоды может быть.
    99. Библиотекарь 2015/10/10 23:31 [ответить]
      Процесс идет, но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" - а как это отразилось на настроениях японской верхушки, задействованной в заговоре Енаи?
    100. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/11 00:15 [ответить]
      > > 99.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Процесс идет, но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" - а как это отразилось на настроениях японской верхушки, задействованной в заговоре Енаи?
      Это я еще буду расписывать подробно и в "ТШ", и здесь - сейчас душа желает экшена, пальбы и пожаров до горизонта, а не игр и комплотов..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    101. Библиотекарь 2015/10/11 00:36 [ответить]
      Пра-а-а-авильно! (С) Лучший отдых - смена работы)))
      Тоды ждем!
    102. Andrey_M11 2015/10/11 03:28 [ответить]
      Но, даже в Германии, даже в семьях убежденных нацистов, имевших все основания опасаться нашего прихода, никто и никогда не убивал своих детей! - самый известный - Йозеф Геббельс - шестеро детей в возрасте от 4 до 12 лет, 01.05.1945. Но он был не один.
      В АИ такие тоже наверняка нашлись.
    103. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/11 11:18 [ответить]
      > > 102.Andrey_M11
      Доброе утро, уважаемый Andrey_M11!
      >Но, даже в Германии, даже в семьях убежденных нацистов, имевших все основания опасаться нашего прихода, никто и никогда не убивал своих детей! - самый известный - Йозеф Геббельс - шестеро детей в возрасте от 4 до 12 лет, 01.05.1945. Но он был не один.
      Огромное Вам спасибо за поправку - в этом эпизоде я попытался передать эмоции замполита морпехов, не знавшего тонкостей "движений души" высокопоставленных нацистов..
      Сделаю поправку - примечание редактора..
      >В АИ такие тоже наверняка нашлись.
      Наверняка были.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    104. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/11 11:21 [ответить]
      > > 101.Библиотекарь
      Доброе утро, уважаемый Библиотекарь!
      >Пра-а-а-авильно! (С) Лучший отдых - смена работы)))
      Полностью с Вами согласен - что-то устал я расписывать игры в АИ МВ, надоело..
      >Тоды ждем!
      Боюсь, это будет не в ближайшие дни - покамест я хочу заняться АИ Южно-Сахалинской операцией..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    105. Библиотекарь 2015/10/11 11:53 [ответить]
      > > 104.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 101.Библиотекарь
      Полностью с Вами согласен - что-то устал я расписывать игры в АИ МВ, надоело..
      Ну потом вернетесь, к завихрениям политики...
      
      Боюсь, это будет не в ближайшие дни - покамест я хочу заняться АИ Южно-Сахалинской операцией..
      Переходящей в Хоккайдо.....
      
      
    106. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/11 12:52 [ответить]
      > > 105.Библиотекарь
      >> > 104.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 101.Библиотекарь
      >Ну потом вернетесь, к завихрениям политики...
      Вернусь, конечно - это ведь части одного целого..
      >Переходящей в Хоккайдо.....
      Пока нет - будет отражение японского воздушного наступления на юг Сахалина, и, если "пороху хватит", русская Цусима..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    107. Библиотекарь 2015/10/11 13:34 [ответить]
      > > 106.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 105.Библиотекарь
      >>> > 104.Толстой Владислав Игоревич
      Вернусь, конечно - это ведь части одного целого..
      неразрывнага....
      
      Пока нет - будет отражение японского воздушного наступления на юг Сахалина, и, если "пороху хватит", русская Цусима..
      Тож хорошо. Подготовка к Хоккайдо, в том числе - моральная.
      
      
    108. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/11 13:51 [ответить]
      > > 107.Библиотекарь
      >> > 106.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 105.Библиотекарь
      >неразрывнага....
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      >Пока нет - будет отражение японского воздушного наступления на юг Сахалина, и, если "пороху хватит", русская Цусима..
      >Тож хорошо. Подготовка к Хоккайдо, в том числе - моральная.
      Целиком и полностью с Вами согласен - это и дискредитация сторонников "войны до победного конца", и резкое ослабление позиций русофобов всех мастей, что атлантистов, что ультрамилитаристов..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    109. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/12 00:58 [ответить]
      >В сущности, это было неудивительно - руководители Армии, при всем своем уме и образовании, богатейшем жизненном опыте, оставались своеобразными 'фанатичными адептами Ханумана' (Хануман - бог войны в пантеоне синто В.Т.), свято верящими в то...
      Хануман - это из индуизма.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4258
      В синто - хатиман.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4269
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/buddhism/537
    110. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/12 00:42 [ответить]
      >- Изначально японцы не местные - они потомки завоевателей из Кореи, пришедшие сюда примерно две с половиной тысячи лет назад...
      Это вряд ли. Этому противоречит лёгкие дома у японцев (на Корейском полуострове издревле были хорошо утеплённые дома) и отсутствие нормальных печек.
      Считается, что японцы пришли откуда-то из Океании.
    111. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/12 15:45 [ответить]
      > > 109.Old_Kaa
      Добрый день, уважаемый Old_Kaa!
      >Хануман - это из индуизма.
      >http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4258
      >В синто - хатиман.
      >http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4269
      >http://dic.academic.ru/dic.nsf/buddhism/537
      Огромное Вам спасибо за то, что указали мне на мою ошибку - в следующей выкладке исправлю.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    112. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/12 15:49 [ответить]
      > > 110.Old_Kaa
      >Это вряд ли. Этому противоречит лёгкие дома у японцев (на Корейском полуострове издревле были хорошо утеплённые дома) и отсутствие нормальных печек.
      >Считается, что японцы пришли откуда-то из Океании.
      Уважаемый Old_Kaa, Вы правы, монголо-малайская составляющая, у них, бесспорно, есть - но, при всех сложностях и неопределенности вопроса с происхождением японцев, корейскую составляющую большинство современных ученых также признает.
      http://www.diary.ru/~Samuray-08/p105896771.htm?oam
      Происхождение японского народа и языка. Джон Тихэн
      http://nippon-history.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st014.shtml
      Идеология, социология, культура
      Происхождение японского языка и японского народа (А. В. Вовин)
      http://svitoc.ru/topic/543-proishozhdenie-yaponskogo-naroda/
      Происхождение японского народа.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    113. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/10/12 16:11 [ответить]
      Немного по "железу" (уточнение). Которое собираюсь внести и в текст.
      
      1) внесенное вами вооружение САУ-54 - "полковой 150-мм мортирой"?
      А почему не немецкой же 15 см. StuH 43 L / 12 , которая выпускалась там же, у Круппа - серийно, для "Брумбэров" (StuPz IV)??? Для размещения на бронетехнике она куда лучше исходного орудия и легче и компоновочно пригодна к установке на всякую бронетехнику. Так и выпускалась узлом - с шаровой маской и с группами крепления.
      Ведь эту систему в реИ устанавливали на "Пантеру", в "родную" башню и даже сделали один или два экземпляра - вполне работоспособных!
      Так что более реально - "штурмтанк"на базе Т-54.с этой пушкой. Или в СУ-54 вместо 122м длинноствольной поставить это.
      
      2) Штурмовой инженерно саперной бригаде - в поддержку дивизион ИСУ?? Зачем??
      (кстати - САУ, в том числе, тяжелые, у нас сводились в батареи, полки и бригады. Откуда взялся дивизион???)
      
      И по сюжету, 1я и 2я шисбр были в Германии (упомянуты в раскладе),
      одна с Рейна, вторая - из Шлезвига (в реИ были ессно в Вост. Германии).
      А можно было к 20-й и 21-й моторизованным (которые приехали на ДВ в реальности) добавить к примеру - 7-ю моторизованную из МВО (все же покороче плечо?) Добавить из Прибалтики - хоть 5-ю, хоть 10-ю, хоть 19-ю шисбр - все ж поближе везди километров так на тысячу А уж если везти издалека - так хоть гвардейцев! Скажем 2-ю же но гвардейскую моторизованную шисбр из состава 11 гв. А. (она там прибрежные острова помогала морпехам штурмовать).
      
      Но - во всех случаях с шисбр вместе, согласно уставу написанному для шисбр персонально Василевским, едут по две интересные части к каждой (а к 7-й мз МВО - даже три)
      Например 1-я и 2-я шисбр имеют в штатном составе, соотвественно: 40 Инж. ТП и 510 Огнем. - первая и Т.П.166 Инж. ТП и 516-й Огнем.ТП - вторая.
      Первая - это саперные танки ("бронебульдозеры"), которые амеры называли, по опыту боев на островах, "самой полезной машиной". Вторая - из названия ясно.
      Против японских плювалок 37мм калибра (что еще в дотах может быть) другого и не надо - подъедет и сожжет. Зачем еще ИСУ нужны - оин ведь тяжелые, их и разгружать морока, и проходимость все ж хуже, и топлива жрут (не жалко, но ведь гемор с доставкой).
      
      Да, и вопрос по "гражданской власти". Если мэр, староста и кто там еще - не позади отсиживались, а сами с толпой в атаку, и на смерть.
      Ну и как вы думаете запугать "финками и стволами" тех, кто уже сам себя приговорил?
      Если этот староста крикнет - бей гайдзинов? Ведь он верит, что Бог-Император так велел!
      Вот если бы они лицемерно приказывали, "вы бегите умирать, а мы сзади проконтролируем", тогда Ваш вариант сработал бы.
      
    114. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/12 17:59 [ответить]
      > > 113.Савин Влад
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >Немного по "железу" (уточнение). Которое собираюсь внести и в текст.
      >
      >1) внесенное вами вооружение САУ-54 - "полковой 150-мм мортирой"?
      >А почему не немецкой же 15 см. StuH 43 L / 12 , которая выпускалась там же, у Круппа - серийно, для "Брумбэров" (StuPz IV)??? Для размещения на бронетехнике она куда лучше исходного орудия и легче и компоновочно пригодна к установке на всякую бронетехнику. Так и выпускалась узлом - с шаровой маской и с группами крепления.
      Простите, пожалуйста, я неточно выразился - имелся ввиду именно этот самоходный вариант s.I.G.33., StuH 43 L / 12.
      Кстати, в "ТШ", в воспоминаниях Большакова (где прорабатывается организация и вооружение МП), я расписал отказ от "Бруммбэра" - перетяжелен он был, и сильно перетяжелен, поэтому и сделана ставка на шасси Т-54-85.
      >Ведь эту систему в реИ устанавливали на "Пантеру", в "родную" башню и даже сделали один или два экземпляра - вполне работоспособных!
      Влад, простите, пожалуйста - но, если я ничего не путаю, Т-54 в АИ МВ является промежуточным вариантом Т-44 и Т-54 в РеИ; так что поставить на него то, что ставили на "Пантеру", вряд ли удастся - тесновата башня..
      >Так что более реально - "штурмтанк"на базе Т-54.с этой пушкой. Или в СУ-54 вместо 122м длинноствольной поставить это.
      В СУ-54 - согласен, это реально - собственно, СУ-54-150 и есть версия СУ-54, только с другой артсистемой; насчет штурмтанка, простите, сомневаюсь.
      >2) Штурмовой инженерно саперной бригаде - в поддержку дивизион ИСУ?? Зачем??
      >(кстати - САУ, в том числе, тяжелые, у нас сводились в батареи, полки и бригады. Откуда взялся дивизион???)
      Огромное Вам спасибо - я был уверен, что существовали и дивизионы САУ (4 батареи + командирский танк).
      >И по сюжету, 1я и 2я шисбр были в Германии (упомянуты в раскладе),
      >одна с Рейна, вторая - из Шлезвига (в реИ были ессно в Вост. Германии).
      А вот это я упустил..
      >А можно было к 20-й и 21-й моторизованным (которые приехали на ДВ в реальности) добавить к примеру - 7-ю моторизованную из МВО (все же покороче плечо?) Добавить из Прибалтики - хоть 5-ю, хоть 10-ю, хоть 19-ю шисбр - все ж поближе везди километров так на тысячу А уж если везти издалека - так хоть гвардейцев! Скажем 2-ю же но гвардейскую моторизованную шисбр из состава 11 гв. А. (она там прибрежные острова помогала морпехам штурмовать).
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Влад.
      >Но - во всех случаях с шисбр вместе, согласно уставу написанному для шисбр персонально Василевским, едут по две интересные части к каждой (а к 7-й мз МВО - даже три)
      >Например 1-я и 2-я шисбр имеют в штатном составе, соотвественно: 40 Инж. ТП и 510 Огнем. - первая и Т.П.166 Инж. ТП и 516-й Огнем.ТП - вторая.
      >Первая - это саперные танки ("бронебульдозеры"), которые амеры называли, по опыту боев на островах, "самой полезной машиной". Вторая - из названия ясно.
      >Против японских плювалок 37мм калибра (что еще в дотах может быть) другого и не надо - подъедет и сожжет. Зачем еще ИСУ нужны - оин ведь тяжелые, их и разгружать морока, и проходимость все ж хуже, и топлива жрут (не жалко, но ведь гемор с доставкой).
      Уважаемый Влад, с учетом нежной любви японцев к строительству укреплений, я твердо уверен в том, что ИСУ не будут лишними..
      Читая рассказы о штурме американцами тихоокеанских островов, я утвердился в том, что штурмовые САУ с артсистемами 150-152-мм, на шасси среднего/тяжелого танка - это необходимость (а на Сахалине и Хоккайдо - тем более)
      Недаром у меня Большаков затребовал для МП "Штурмтигры", прекрасно осознавая их громоздкость и ненадежность - именно потому, что нужен инструмент для выноса ДОТов..
      >Да, и вопрос по "гражданской власти". Если мэр, староста и кто там еще - не позади отсиживались, а сами с толпой в атаку, и на смерть.
      >Ну и как вы думаете запугать "финками и стволами" тех, кто уже сам себя приговорил?
      >Если этот староста крикнет - бей гайдзинов? Ведь он верит, что Бог-Император так велел!
      >Вот если бы они лицемерно приказывали, "вы бегите умирать, а мы сзади проконтролируем", тогда Ваш вариант сработал бы.
      Уважаемый Влад, все зависело от конкретного человека (и от страты, к которой он относился) - у японцев в 1945 не все генералы совершали сеппуку; конкретно, фельдфебель - начальник ополчения, скорее всего, возглавит атаку (Жуков был прав, когда писал о фанатизме японского младшего командного состава (кадрового) - читал я, в свое время, кое-что о японском унтер-офицерстве) - а с некадровыми командирами, тем более, гражданскими чиновниками, возможен куда больший разброс вариантов.
      Если им дадут возможность остаться в живых, "не потеряв лица" - очень вероятно, что они за нее ухватятся.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    115. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/12 22:11 [ответить]
      > > 112.Толстой Владислав Игоревич
      >Уважаемый Old_Kaa, Вы правы, монголо-малайская составляющая, у них, бесспорно, есть - но, при всех сложностях и неопределенности вопроса с происхождением японцев, корейскую составляющую большинство современных ученых также признает.
      Речь не идёт о том, откуда пришли все предки японцев. Понятно, что в этом процессе поучаствовало много различных волн переселенцев. А если учитывать культуру усыновления (это в Японии больше, чем обычай), то все народы могли отметиться в Y-хромосомах даже высшей знати.
      Речь идёт о том, откуда пришли доминанты, сумевшие навязать свой строй жизни остальным. Это, разумеется, не исключает адаптацию полезных навыков, например, сельскохозяйственных.
      
      И вот этом определении роль такой консервативной области, как тип жилища, очень велика. А дома японцев больше всего напоминают жилища народов Океании с циновками вместо стен...
      
      P.S. Усыновление в Японии имеет мало общего с европейским усыновлением. Оно как правило бывает при живых родителях и не требует разрыва с ними. Более того, разрыв осуждается, если не имеет под собой очень существенного обоснования. Фактически усыновление позволяет устанавливать между кланами родственные связи, аналогичные устанавливаемым через брак (если не теснее).
      Нормой является усыновление вышестоящим нижестоящего, если нижестоящий или кто-либо из его ближних родственников оказал существенную услугу.
    116. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/12 22:53 [ответить]
      > > 115.Old_Kaa
      >> > 112.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Old_Kaa!
      >Речь идёт о том, откуда пришли доминанты, сумевшие навязать свой строй жизни остальным. Это, разумеется, не исключает адаптацию полезных навыков, например, сельскохозяйственных.
      Полностью с Вами согласен - относительно племени идзумо есть давние подозрения, что оно пришло с юга Корейского полуострова.
      Да и вообще Яеи-культура, вытеснившая Дземон, похоже, имеет континентальное происхождение, как и ее часть, заливное рисосеяние.
      >И вот этом определении роль такой консервативной области, как тип жилища, очень велика. А дома японцев больше всего напоминают жилища народов Океании с циновками вместо стен...
      Уважаемый Old_Kaa, но, ведь логично будет предположить, что племена, принесшие в Японию Яеи-культуру из Кореи, оказавшись в теплом климате, на Кюсю и юге Хонсю, позаимствовали у выходцев из Океании их тип жилища?
      >P.S. Усыновление в Японии имеет мало общего с европейским усыновлением. Оно как правило бывает при живых родителях и не требует разрыва с ними. Более того, разрыв осуждается, если не имеет под собой очень существенного обоснования. Фактически усыновление позволяет устанавливать между кланами родственные связи, аналогичные устанавливаемым через брак (если не теснее).
      >Нормой является усыновление вышестоящим нижестоящего, если нижестоящий или кто-либо из его ближних родственников оказал существенную услугу.
      Уважаемый Old_Kaa, может быть, такая система является следствием того, что в клановом обществе условием выживания являлась необходимость выстраивать систему взаимных связей и гарантий, подобно тому, как горцы Кавказа отдавали своих сыновей на воспитание в дружественные кланы или европейское дворянство практиковало отправку сыновей в пажи или оруженосцы к равным или вышестоящим?
      С уважением, Владислав Игоревич.
    117. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/13 01:11 [ответить]
      > > 116.Толстой Владислав Игоревич
      >Уважаемый Old_Kaa, но, ведь логично будет предположить, что племена, принесшие в Японию Яеи-культуру из Кореи, оказавшись в теплом климате, на Кюсю и юге Хонсю, позаимствовали у выходцев из Океании их тип жилища?
      =====================
      Климат (на Кюсю) теплее, чем в остальной Японии (кроме островов Лиу-Киу - Рюкю), особенно зимой; однако морозы бывают на всем острове.
      --------------------------------
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/52246
      
      Так что нормальные дома и нормальные печки востребованы и там.
      Не как в Сибири, а как в долине По в северной Италии.
    118. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/13 22:52 [ответить]
      > > 117.Old_Kaa
      >> > 116.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Old_Kaa!
      >Климат (на Кюсю) теплее, чем в остальной Японии (кроме островов Лиу-Киу - Рюкю), особенно зимой; однако морозы бывают на всем острове.
      >--------------------------------
      >http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/52246
      Я бы сказал, что морозы там - понятие довольно относительное, все же Кюсю находится в субтропиках, да и климат на острове морской, без резких перепадов температур..
      >Так что нормальные дома и нормальные печки востребованы и там.
      Зимой - безусловно.
      >Не как в Сибири, а как в долине По в северной Италии.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Old_Kaa.
      Собственно, различие в типе жилищ - насколько я понимаю, единственное, что ставит под сомнение корейскую версию основы японского народа (различия, с Вами невозможно не согласиться, принципиальные - японский дом оптимизирован для влажных тропиков, даже, пожалуй, для субэкваториальной зоны (печка - только для приготовления пищи); корейский - для умеренного климата, с продуманной системой отопления).
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    119. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/10/13 23:40 [ответить]
      > > 118.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 117.Old_Kaa
      >>Так что нормальные дома и нормальные печки востребованы и там.
      >Зимой - безусловно.
      >>Не как в Сибири, а как в долине По в северной Италии.
      >Полностью с Вами согласен, уважаемый Old_Kaa.
      >Собственно, различие в типе жилищ - насколько я понимаю, единственное, что ставит под сомнение корейскую версию основы японского народа (различия, с Вами невозможно не согласиться, принципиальные - японский дом оптимизирован для влажных тропиков, даже, пожалуй, для субэкваториальной зоны (печка - только для приготовления пищи); корейский - для умеренного климата, с продуманной системой отопления).
      >С уважением, Владислав Игоревич.
      В математике и физике для опровержения постулата достаточно одного факта.
      А в книге, откуда я это взял (какая - не помню), приводились и другие аргументы в поддержку Океании как места исхода японцев, но этот - ударный.
      
      Кстати, случаи утери доминантами своего языка и перехода на наречие, основанное в основном на языке завоёванных народов, в истории не редкость: франки (германцы) во Франции, вестготы в Испании, "нормандцы" в Англии, лонгобарды в Ломбардии...
      С уважением, Кирилл Сергеевич.
    120. Илья 2015/10/14 00:32 [ответить]
      Галковский высказал версию, что японский народ сформирован так: низы из китайских крестьян, перевезённых с материка на кораблях, верхи из полинезийцев и полинезийско-португальских метисов. Корабли были, ясно, португальские.
      
      Вроде бы среди полинезийских племён встречаются очень разные: есть миролюбивые хиппиобразные, а есть агрессивные и воинственные. Тогда можно было первых привезти и поселить как поселян рисоводов и рыбаков, а из вторых сделать правящую касту.
      
      Эта версия среди прочего объясняет выдающуюся самоизоляцию Японии: конструкторы не хотели помех в деликатном проекте.
    121. Саламат 2015/10/14 09:07 [ответить]
       Владислав Игоревич, просьба как то выделить проду, а то приходится долго искать.
    122. Annatar 2015/10/14 10:25 [ответить]
      > > 119.Old_Kaa
      >> > 118.Толстой Владислав Игоревич
      
      >А в книге, откуда я это взял (какая - не помню), приводились и другие аргументы в поддержку Океании как места исхода японцев, но этот - ударный.
       В юности фильм смотрел,в программе Юрия Сенкевича показывали,итальянский."Дневник Нептуна" назывался,режиссёр Бруно Вайлати. Там показали японских ныряльщиц,ами, которые морепродукты собирают без помощи аквалангов.Из всего снаряжения-очки на глаза и лопатка деревянная,что-то вроде мастерка. Ныряют и работают под водой только женщины,мужики наверху в лодках их пасут. Много позже вычитал, что точно так же было у каких-то аборигенов южной части Тихого Океана,то ли на Новой Гвинее, то ли вообще на Тасмании-совпадение с японцами было "один в один".
      
      
      
    123. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/14 11:48 [ответить]
      > > 119.Old_Kaa
      >> > 118.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 117.Old_Kaa
      Доброе утро, уважаемый Кирилл Сергеевич!
      >В математике и физике для опровержения постулата достаточно одного факта.
      Насколько я понимаю, в истории дело обстоит чуточку иначе - читая статьи о происхождении японцев, я обнаружил, что нормой считается существование взаимоисключающих гипотез (оказывается, у японских ученых в свое время была популярна версия о происхождении японцев от тунгусов).
      Видимо, дело в дефиците информации - до сих пор ведь неизвестно, откуда на Островах взялись несомненные европеоиды-айны.
      >А в книге, откуда я это взял (какая - не помню), приводились и другие аргументы в поддержку Океании как места исхода японцев, но этот - ударный.
      Аргумент и в самом деле убедительный - но, увы, не уверен в том, что он в полной мере может отменить аргументы сторонников корейской версии (заливное рисосеяние, языковое сходство).
      >Кстати, случаи утери доминантами своего языка и перехода на наречие, основанное в основном на языке завоёванных народов, в истории не редкость: франки (германцы) во Франции, вестготы в Испании, "нормандцы" в Англии, лонгобарды в Ломбардии...
      Уважаемый Кирилл Сергеевич, возможно, тут, все же, немного иные случаи - воинственные племена (рыцарское войско в случае Вильгельма Завоевателя) завоевали территории бывшей Империи, находившиеся в состоянии хаоса. Применительно к Японии, насколько я могу судить, это выглядело бы так - некое воинственное полинезийское племя (скорее, даже союз племен), по каким-то причинам (возможно, поражение от более сильного противника), было вынуждено искать себе новую родину. Попутешествовав по островам Тихого океана, они добрались до Кюсю, где столкнулись с переселенцами с юга Кореи - и завоевали их.
      Я не стану утверждать, что это в принципе невозможно - полинезийцы преодолевали огромные расстояния на своих судах, да и с воинственностью у них все было в порядке - но, возникают два вопроса.
      1. Неужели ничего подходящего поближе не нашлось - в Индонезии, на Филиппинах (кстати, там и климат для них более привычный)?
      2. Как относительно малочисленное племя ухитрилось завоевать куда более многочисленных, более развитых, и, исходя из текущей информации, весьма воинственных корейцев?
      >С уважением, Кирилл Сергеевич.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    124. Библиотекарь 2015/10/14 12:01 [ответить]
      Именно.
    125. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/14 16:23 [ответить]
      > > 120.Илья
      Добрый день, уважаемый Илья!
      >Галковский высказал версию, что японский народ сформирован так: низы из китайских крестьян, перевезённых с материка на кораблях, верхи из полинезийцев и полинезийско-португальских метисов. Корабли были, ясно, португальские.
      У этой версии есть одно слабое место - первые находки Яеи-культуры (признанные прародители японского этноса) относятся к III, если не ошибаюсь, веку до нашей эры.
      А к эпохе Великих Географических Открытий, когда португальский флот появился в Тихом океане, японская нация давно сформировалась, чему более чем достаточно доказательств.
      Так что, боюсь, эта версия не проходит..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    126. Библиотекарь 2015/10/14 16:27 [ответить]
      > > 125.Толстой Владислав Игоревич
      >Так что, боюсь, эта версия не проходит..
      Э... есть наиболее раскрученный Фоменко... почему бы ему не обратить внимание на лично Японию?))))
      
      
      Была вроде хохма, когда еще при жизни свидетелей один ученый муж начал втирать, что и Наполеон мифический персонаж, и его маршалы - 12 знаков Зодиака....
    127. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/14 16:40 [ответить]
      > > 126.Библиотекарь
      >> > 125.Толстой Владислав Игоревич
      >>Так что, боюсь, эта версия не проходит..
      >Э... есть наиболее раскрученный Фоменко... почему бы ему не обратить внимание на лично Японию?))))
      Не пугайте меня так сильно, уважаемый Библиотекарь - как говаривал какой-то персонаж компьютерной игры: "Я нервный и пугливый - и еще у меня тик указательного пальца!"
      >Была вроде хохма, когда еще при жизни свидетелей один ученый муж начал втирать, что и Наполеон мифический персонаж, и его маршалы - 12 знаков Зодиака....
      Господи, охотно верю - что, шарлатаны от истории "достижение" нашего времени?
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    128. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/14 16:50 [ответить]
      > > 122.Annatar
      >> > 119.Old_Kaa
      >>> > 118.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый Annatar!
      > В юности фильм смотрел,в программе Юрия Сенкевича показывали,итальянский."Дневник Нептуна" назывался,режиссёр Бруно Вайлати. Там показали японских ныряльщиц,ами, которые морепродукты собирают без помощи аквалангов.Из всего снаряжения-очки на глаза и лопатка деревянная,что-то вроде мастерка. Ныряют и работают под водой только женщины,мужики наверху в лодках их пасут. Много позже вычитал, что точно так же было у каких-то аборигенов южной части Тихого Океана,то ли на Новой Гвинее, то ли вообще на Тасмании-совпадение с японцами было "один в один".
      Кажется, я этот фильм тоже видел.
      Почему ныряют женщины? Да потому, что мужчины сумеют, в случае чего, вытащить женщину - но не наоборот, только и всего.
      Вообще-то, есть и другое объяснение - сходные условия и близкий уровень развития техники, точнее, ее полное отсутствие, породили одну и ту же технологию.
      Примеров море - заливное рисосеяние, распространившиеся в Азии; возделывание пшеницы и ржи - в Европе; маиса - в Америке, и т.д. Да возьмите хотя бы изготовление кремневых орудий в разных частях света - везде брали кремень и отбивали от него лишнее..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    129. Библиотекарь 2015/10/14 16:55 [ответить]
      > > 127.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 126.Библиотекарь
      >и еще у меня тик указательного пальца!
      Он пальцем гладил кольцо, спуск или, не приведи Темнейший, Большую красную кнопку?
      
      >Господи, охотно верю - что, шарлатаны от истории "достижение" нашего времени?
      Только вот качество слушателей и их количество не идут в сравнение....)))))))))))))))
    130. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/10/14 17:00 [ответить]
      > > 129.Библиотекарь
      >> > 127.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 126.Библиотекарь
      >Он пальцем гладил кольцо, спуск или, не приведи Темнейший, Большую красную кнопку?
      Спуск серьезного пистолета.
      >Только вот качество слушателей и их количество не идут в сравнение....)))))))))))))))
      И не говорите - тогда уровень зомбирования был не в пример меньше.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"