29. * (bbg2@yandex.ru) 2018/10/18 10:34
[ответить]
Бодро.
Один только вопрос, как у них мыши от холода не загнулись? Теплопроводность воды куда выше теплопроводности воздуха, уносить тепло вода должна очень быстро. Есть, правда, вариант, что вода в аквариуме горячая. Тогда мыши от перегрева издохнут.
28. * (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/10/04 23:10
[ответить]
>>27.Духина Наталья Германовна
> Не, не буду больше ничего писать, советовать... Буду просто за вас болеть.
Спасибо :)
27. * (johan2000@mail.ru) 2018/10/04 14:08
[ответить]
Ну, Тояма, вы же меня и зацепили. Перечитала ещё раз расказ, уже зная, кто такой на самом деле гг. И - заиграло новыми красками, вызвало новые более сильные эмоции. Но, чтобы всё это ожило, мне пришлось и в инет залезть о нынешнем состоянии дел, и автора попытать, и своё додумать. А не каждый будет. Не, не буду больше ничего писать, советовать... Буду просто за вас болеть.
26. * (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/10/03 23:28
[ответить]
>>25.Духина Наталья Германовна
>Не, я имела в виду насмешку не над другом, а над "коллегами" с их резервуарами с жидкостью ...
Нууу... ГГ-2 как бы и сам в этом проекте, над собой посмеяться - оно возможно, но по тексту ему в общем-то не до насмешек, сначала интересно, потом друг никак не вынырнет, потом надо что-то решать с дальнейшими действиями/бездействиями...
>Насчёт гг вопрос. Из последнего абзаца следует - он из конторы, занимающейся похожей проблемой. Вопрос себе задаю - кем он в той конторе работает?
:) да уж... при написании-редактировании как-то этот вопрос прошел в фоновом режиме... А после Вашего вчерашнего коммента встал во весь рост. И сегодня Вы его сами открытым текстом прописали. Ну, допустим, работает инженером в техподдержке - настраивает подогрев в аквариумах с крысами и ты пы (как вариант) - то есть в целом картину представляет, без подписки никак, но в тонкостях биохимии мягко говоря не очень. Но да, надо подумать и как-то согласовать отдельные строчки текста.
>... В общем, я ощутила некий диссонанс после того абзаца, чужеродный какой-то. Или у меня мозги слишком... того. Сухие.
Абзац действительно сочинялся несколько отлично от остального текста. Так что с мозгами полный порядок :)
25. * (johan2000@mail.ru) 2018/10/03 00:30
[ответить]
>> Ну и хотелось бы полемики, что ли... хоть в виде насмешки гг над ..., или ещё как, у вас всё-таки по-другому...
>У ГГ-2 неслабый в общем-то внутренний конфликт, и пока он внутренний, чего друзьям-приятелям ссориться
Не, я имела в виду насмешку не над другом, а над "коллегами" с их резервуарами с жидкостью -- дышать водой как у вас это, конечно, круче.
Насчёт гг вопрос. Из последнего абзаца следует - он из конторы, занимающейся похожей проблемой. Вопрос себе задаю - кем он в той конторе работает? Не разработчиком, иначе эмоции с самого начала были бы другими, более научно-конкретными. Охранником? - тоже вряд ли, он бы нагляделся на крыс в жидкостях, охране по барабану состав той жидкости, эмоции были б тоже другими. И - кто же тогда? Уборщиком? - не подписывался бы под неразглашением. В общем, я ощутила некий диссонанс после того абзаца, чужеродный какой-то. Или у меня мозги слишком... того. Сухие.
24. * (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/10/02 23:11
[ответить]
>>23.Духина Наталья Германовна
>"при нулевой силе тяжести" --- исправляйте быстрее, ...
Ну это же некий "внутренний монолог" ГГ-2, а он не преподаватель физики на рабочем месте. Но подумать можно.
>По сути. Жидкостное дыхание явление давно известное, как демонстрировали дышащую в воде собаку ...
В воде, или же все-таки в специальной жидкости, которой еще надо будет наполнить скафандр? А дыхание именно в воде - это совсем другое. Но и масса дополнительных проблем, частично упомянутых в тексте, частично вскрытых в обсуждении.
> Ну и хотелось бы полемики, что ли... хоть в виде насмешки гг над ..., или ещё как, у вас всё-таки по-другому...
У ГГ-2 неслабый в общем-то внутренний конфликт, и пока он внутренний, чего друзьям-приятелям ссориться?
> Кста, после "нулевой силы тяжести" начинаешь сомневаться в компетенции автора, это плохо.
Компетенция нулевая, как и сила тяжести :)
>Читать было интересно.
Ураааа :)
23. * (johan2000@mail.ru) 2018/10/02 13:20
[ответить]
"при нулевой силе тяжести" --- исправляйте быстрее, на поверхности Земли, и в воде в том числе, сила тяжести всегда жэ. В воде ей противостоит выталкивающая сила, и в сумме они дадут нуль при условии равновесия тела. При нулевом весе тогда уж, но лучше и этих слов не использовать, многие не поймут.
По сути. Жидкостное дыхание явление давно известное, как демонстрировали дышащую в воде собаку на уровне президентов в конце 2017г все помнят. Ну и хотелось бы полемики, что ли... хоть в виде насмешки гг над ..., или ещё как, у вас всё-таки по-другому... Кста, после "нулевой силы тяжести" начинаешь сомневаться в компетенции автора, это плохо.
Читать было интересно.
22. * (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/07/08 01:24
[ответить]
>>21.Aaz
>Что понравилось: грамотная и хорошая идея. Научность хоть в какой-то степени присутствует. Выбор хрома как основу для металлопротеина - одобряю.
Спасибо :)
>Что не понравилось: всё остальное :) :) :)
Блииин...
>... А вот то, что можно таким ПРОСТЫМ путём получить замену железа на хром... Да уже давно бы было бы открыто! Неужто никого хромом не травили? ;)
Спасибо за коммент - вообще-то предполагается, что гемохром крыскам вливался так же, как и его аналог на марганце собаке и человеку. Значит - недопрописал, надо подумать
>Я постоянно балансировал на грани "верю - не верю". Замут из серии "Ты умеешь хранить тайну?" - уже вызывает недоверие. Гораздо более логичным (и естественным) "Слышь, гля, чё покажу!".
>Реакция на плавающих крыс тоже на грани достоверности, у меня были бы частично те же эмоции, а частично - другие. Крысы едят не столько улиток, сколько всяческие зёрнышки. ...
>Ну, и переживания героя на Самом Главном Испытании - тоже... на грани. Я бы завидовал! Честное слово, не столько переживал бы, сколько завидовал. ...
Ну, реакции у каждого свои. По крайней мере - не совсем "не верю" :)
>... Крысы едят не столько улиток, сколько всяческие зёрнышки. Хотя, конечно, с голодухи и улиток можно... Особенно с хромом :)
Проверял в инете - жрут :)
>... А они о чём? О бабах! Фи!
Вариант отходняка после нервного напряжения?
21. (orkas@mail.ru) 2018/07/05 10:24
[ответить]
Не мог обойти творчество знаменитого японского гонщика.
Ну, что сказать?
Что понравилось: грамотная и хорошая идея. Научность хоть в какой-то степени присутствует. Выбор хрома как основу для металлопротеина - одобряю.
Что не понравилось: всё остальное :) :) :)
Ладно, хрен ним, с пастой ГОЯ. То, что оксид хрома практически инертен в химическом смысле (как и большинство оксидов) - это не суть важно. А вот то, что можно таким ПРОСТЫМ путём получить замену железа на хром... Да уже давно бы было бы открыто! Неужто никого хромом не травили? ;) За всю историю человечества?
Опять же, ладно, как-то умудрился шустрый изобретатель подменить железку в гемоглобине, не он один такой умный, у пауков, скажем, на месте железа - медь. Но вот подача материала...
Я постоянно балансировал на грани "верю - не верю". Замут из серии "Ты умеешь хранить тайну?" - уже вызывает недоверие. Гораздо более логичным (и естественным) "Слышь, гля, чё покажу!".
Реакция на плавающих крыс тоже на грани достоверности, у меня были бы частично те же эмоции, а частично - другие. Крысы едят не столько улиток, сколько всяческие зёрнышки. Хотя, конечно, с голодухи и улиток можно... Особенно с хромом :)
Ну, и переживания героя на Самом Главном Испытании - тоже... на грани. Я бы завидовал! Честное слово, не столько переживал бы, сколько завидовал. А они о чём? О бабах! Фи!
В общем, как-то так.
20. (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/06/18 19:25
[ответить]
>>19.Прилуков Сергей Борисович
> Петрович на волне фантазии - Ну, наверное, одна из трубочек снизу к лёгким присоединена. ...
Что-то такое мелькало в голове, но было отвергнуто из-за невписываемости в идею. Хорошо видимые анатомические/хирургические изменения - для целей ГГ не есть гут
> ... - Выяснено косвенным образом, что русские используют специальную жидкость, схожую по действию с некоторыми сортами пива, для замены крови....
:)))
19. (prilukov54@mail.ru) 2018/06/18 15:11
[ответить]
Сцена в пивной.
Шпион, притворяющийся Михалычем - Слышь, Петрович... А как же у них, бедолаг, животы не плющит на такой глубине?
Поддатый Петрович, обмывающий удачное испытание глубоководного...тс-с-секрет!! - Тут врать не буду, Михалыч, но пяток трубочек из живота у них торчат. Знать, прямо туда и заливают чего-нить.
Подцепленный на крючок дезинформации Михалыч - Что, не через анус, не через рот...Ой, извини, не к столу такое... А вот в лёгкие же, как заливают, чтобы не захлебнуться?
Петрович на волне фантазии - Ну, наверное, одна из трубочек снизу к лёгким присоединена. Тогда одновременно и лёгкие и кишечник заполняются.
Михалыч недоверчиво - Как-то сложно это...
Выполнивший задание Петрович - В науке, Михалыч, нет простых путей, как и в науке употребления пива. Давай ещё по одной...
В булыжник тайника легла информация от агента "Михалыч" - Выяснено косвенным образом, что русские используют специальную жидкость, схожую по действию с некоторыми сортами пива, для замены крови. Замена идёт безболезненно, через параллельную систему фильтрации внутрь организма. Очевидно, что при этом размер скафандра не важен и может занимать наспинный ранец ёмкостью не более трёх-пяти литров.
На стол начальника агента "Петрович" легла докладная - В ходе сканирования тайника вражеского агента, нашими учёными почерпнута идея о преобразовании скафандра,(заполненного спецраствором), в малоразмерный ранец, с которого производится заполнение организма кислородосодержащей жидкостью. В ранце должны находиться мембрана-обменник и двигатель -"второе сердце"...Впитывание кислорода идёт через кишечник.
Получивший поощрение Петрович, "про себя" - Как не захлёбываемся, хи-хи ... Не мы же испытываем, а мыши!
Получивший премию Михалыч - Чёрт, маловата премия... Надо было ещё им про затычки в анусе и во рту втемяшить. Мол, дышать и пукать уже не надо... Ладно, в следующем донесении дополню...
Тиха украинская ночь, и лишь шумит пивная, в которой, на нейтральной территории, успешно выполняют свои задания агенты двух научно-сильных государств.
18. (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/06/17 22:50
[ответить]
>>16.8arlock
>Если уж возвращаться в реальность, то Бояну ничего не мешает Искателю русалок рассказать о достижениях "вероятных друзей", без упоминания конторских, а там и про посконные достижения ввернуть ;)
>Вот вроде как тема жидкостного дыхания секретная, а ролик про рогозинского такса показали :D
>Но это только если будет продолжение.
Насчет продолжения - это вопрос
Но в любом случае - остается конфликт интересов между общественной необходимостью использовать наработки ГГ и личными проблемами, которые возникнут у ГГ и повествователя при передаче этих наработок в госструктуры
17. (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/06/17 22:40
[ответить]
>>15.Прилуков Сергей Борисович
> Фильтры нужны, чтобы всякий планктон в лёгкие не попадал.
Проблему с мутной и грязной водой видел, за планктон - спасибо
> Кишечник заполнять физраствором от сплющивания на большой глубине.
А если оставить, есть же у рыб пузырь? Ну сожмется... Или воздух отрыгнется при определенной глубине?
> Глазки делать плоскими каким-то образом для ясности зрения.
ИМХО больше проблем из-за мутной среды
> Продумать иммунитет в изменившемся составе крови - насколько его остатков хватит. Проблема сворачиваемости крови тоже встаёт в полный, неисследованный рост.
Хорошие вопросы, да :(
> То есть всё равно нужен скафандр, пусть и с водной внутренней средой.
Так по этому пути и идут, только со спецжидкостью
> Словом, лучше с юмором отнестись к данной ситуации.
Так и сделал :) (плюс проблемы "дружба-служба")
> А так неплохо пофантазировал автор.
Спасибо :)
16. 8arlock2018/06/17 12:52
[ответить]
>>14.Тояма Токанава
>>Концовка возвращает в реальность, но остается очень грустный осадок, хотя и финал вроде как открытый.
>Я не хотел очень грустный...
Если уж возвращаться в реальность, то Бояну ничего не мешает Искателю русалок рассказать о достижениях "вероятных друзей", без упоминания конторских, а там и про посконные достижения ввернуть ;)
Вот вроде как тема жидкостного дыхания секретная, а ролик про рогозинского такса показали :D
Но это только если будет продолжение.
15. (prilukov54@mail.ru) 2018/06/16 15:04
[ответить]
Фильтры нужны, чтобы всякий планктон в лёгкие не попадал. Кишечник заполнять физраствором от сплющивания на большой глубине. Глазки делать плоскими каким-то образом для ясности зрения. Продумать иммунитет в изменившемся составе крови - насколько его остатков хватит. Проблема сворачиваемости крови тоже встаёт в полный, неисследованный рост. То есть всё равно нужен скафандр, пусть и с водной внутренней средой. Словом, лучше с юмором отнестись к данной ситуации. А так неплохо пофантазировал автор.
14. (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/06/13 21:49
[ответить]
>>11.Грей Мария
>Доброго времени!
>Хороший рассказ! Никогда не задумывалась о свойствах крови, как носителя Оксигена) Эт чисто фандоп или на самом деле мы далеко не оптимальны? Идея "Ихтиандра" древняя, все делали упор на жабры и Беляеев и в "Водном мире" и даже у Роулинг Гарри Поттер использовал жабросли, а у вас иной подход и получилось интересно, даже сказочно.
Боюсь, все-таки фандоп. По тексту упомянута куча проблем, возникающих (или могущих возникнуть) при такой попытке освоения водной среды, которые ГГ якобы решил :) И пути решения не описаны не только из-за ограничения в 12к :)
>Концовка возвращает в реальность, но остается очень грустный осадок, хотя и финал вроде как открытый.
Я не хотел очень грустный... начиналось с показавшейся забавной идеи разноцветной крови (в природе, кстати, реально есть дыхательные пигменты помимо гемоглобина - на разных металлах и разной расцветки - на хроме и марганце нет). Но получались какие-то хаханьки, а где, простите, конфликт? Пришлось помимо изобретательской линии и линии хаханек (в том числе вокруг поиска пары) разработать один из начальных абзацев до внутреннего конфликта мотиваций у повествователя. Ну уж как сумел :(
> Очень длинные диалоги и похожий стиль реплик героев иногда создает путаницу.
Не заметил - спасибо - подумаю
> И почему "Семь сорок", а не "Хава нагила" например?
Во-первых - "Семь-сорок" представляется более узнаваемой для русскоязычной аудитории, во-вторых - "С давно интересовавшим его марганцем (временами, если очень хочется, семивалентным)." - в непроизвольно случившейся подсказке сработал не только "МАНГ-ал" (марганцовка - перМАНГанат калия), но и напоминание про седьмую группу периодической таблицы (из которой марганцу не уйти, даже если в предполагаемой технологии он будет применяться в степени окисления +2 и +3)
>Вообщем понравилось, особенно зеленые крысики, удачи вам))
Спасибо исчо раз :)
13. (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/06/13 22:03
[ответить]
>>8.грустная кошка
> я даже больше скажу: судьи не любят, когда текст рассказа начинается не с первой строчки рассказа, а с лишних буковок типа название или фамилия автора
Не знал :) теперь знаю...
> удачи! рассказ нравится.
Спасибо !
>>10.грустная кошка
> но зрительно белая полосатость воспринимается не очень... ищу слово... не очень гармонично.
Согласен, но резать текст еще - боюсь, будет чего-то не хватать по тексту
>>12.О. В.
>Живодёрня. Автор садист.
Когда Анри Муассан докладывал французской академии наук о получении свободного фтора, на одном глазу у него была черная повязка
12. О. В.2018/06/13 17:22
[ответить]
Живодёрня. Автор садист.
11. (ladygreymary@gmail.com) 2018/06/13 14:25
[ответить]
Доброго времени!
Хороший рассказ! Никогда не задумывалась о свойствах крови, как носителя Оксигена) Эт чисто фандоп или на самом деле мы далеко не оптимальны? Идея "Ихтиандра" древняя, все делали упор на жабры и Беляеев и в "Водном мире" и даже у Роулинг Гарри Поттер использовал жабросли, а у вас иной подход и получилось интересно, даже сказочно. Концовка возвращает в реальность, но остается очень грустный осадок, хотя и финал вроде как открытый. Очень длинные диалоги и похожий стиль реплик героев иногда создает путаницу. И почему "Семь сорок", а не "Хава нагила" например?
Вообщем понравилось, особенно зеленые крысики, удачи вам))
10. грустная кошка2018/06/13 00:04
[ответить]
>>9.Томашева Ксения
> Такие, как сейчас - это три символа
так и я о чём :) Ксения, я же просматривала ХТМЛ-код, обрадовалась :)))
но зрительно белая полосатость воспринимается не очень... ищу слово... не очень гармонично.
9. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/06/12 23:47
[ответить]
>>8.грустная кошка
> межстрочные интервалы не съедают много лишних символов (у вас сейчас), но затрудняют чтение - ИМХО
Такие, как сейчас - это три символа, а такие, как стандартные на СИ, с красной строкой - 16. Так что, экономия заметная :)
8. грустная кошка2018/06/12 23:45
[ответить]
>>4.Тояма Токанава
> подумаем :)
я даже больше скажу: судьи не любят, когда текст рассказа начинается не с первой строчки рассказа, а с лишних буковок типа название или фамилия автора
межстрочные интервалы не съедают много лишних символов (у вас сейчас), но затрудняют чтение - ИМХО
то есть воспринимаются как не_(слишком)_оправданные паузы, особенно в диалогах
удачи! рассказ нравится.
7. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/06/12 22:47
[ответить]
>>6.Тояма Токанава
>Так это уже не суть изобретения, а система, в которой действуют живые люди?
Это его место в системе. Сори, если неясно выразилась, я уработанная сегодня, только и хватает сил, что фразу на полмысли написать )
6. * (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/06/12 22:42
[ответить]
>>5.Томашева Ксения
>По сути описанного изобретения) и позарез необходимо, и никому не нужно
Так это уже не суть изобретения, а система, в которой действуют живые люди?
5. (tig.kseniya@gmail.com) 2018/06/12 22:39
[ответить]
>>4.Тояма Токанава
>Простите, это об интервалах форматирования или уже по тексту? :)
По сути описанного изобретения) и позарез необходимо, и никому не нужно
4. * (toyama_tokanawa@tut.by) 2018/06/12 22:35
[ответить]
>>1.Томашева Ксения
>можно заголовок из текста прибить - освободите буквы))
подумаем :)
>>2.Читатель
>Зачем такие межстрочные интервалы? Уберите, вот и освободится место.
тоже подумаем :)
>>3.Томашева Ксения
>Ага, как и многие изобретения кулибиных в совке: бессмысленно и беспощадно )))
Простите, это об интервалах форматирования или уже по тексту? :)
3. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/06/12 13:11
[ответить]
Ага, как и многие изобретения кулибиных в совке: бессмысленно и беспощадно )))
2. Читатель2018/06/11 23:49
[ответить]
Зачем такие межстрочные интервалы? Уберите, вот и освободится место.
1. * (tig.kseniya@gmail.com) 2018/06/11 23:18
[ответить]
можно заголовок из текста прибить - освободите буквы))