Комментарии: I, Ii

Точилова Татьяна Александровна : другие произведения.

Комментарии: I, Ii
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/07/2014, изменен: 25/07/2014. 40k. Статистика.

Глава: Проза, Фантастика, Любовный роман

Аннотация:
Название пока условное. Содержание экспериментальное.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1)
00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8)
22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)
20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

17. *Точилова Татьяна Александровна (talia_life@mail.ru) 2014/07/28 16:38 [ответить]
  > > 16.Талипов Артём
  Вы мешаете обоснуй с проработанностью и диспозицией. Последнюю я не люблю, от первого отказалась сознательно. Ваша метафора про висящий домик абсолютно верна, Кайрос - именно такой, зависший между небом и землей странный и непонятный, дискомфортный, несмотря на свою красоту.
  Т.е. с Вашей точки зрения, я должна была давать пояснения на каждый отличающийся от нашей реальности момент? А зачем фантазия читателя тогда? Разве не интереснее самому достроить мир, чтобы потом либо разрушить его либо подтвердить свои прогнозы?
  Кстати, объяснение про летный отсек там уже было.

16. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/28 09:58 [ответить]
  > > 15.Точилова Татьяна Александровна
  >Но с объяснением поведения Кешше и психотерапевта уже пролетели.

  Ха! Так мне следовало упоменуть о влюблённости молодого человека и о карьерных устремлениях, накладывающихся на оврал и дифицит ресурсов у спецов? А зачем? Дополнительные глупости и не более.

  >Может, я выбрала слишком экстремальный вариант... но мне захотелось жестко поэкспериментировать.

  Экстремально описание мира, где жизни миллионов людей, зависят лишь от одного гладиатора. Но по факту, экстрим именно в концепции мира.
  Но желание жесткого эксперемента, весьма похвально. Оно может принести огромный профит.

  >А зачем обоснуй в метафоре? Вот серьёзно, если бы я придумала и написала технологию с историческими экскурсами почему вот именно так - какой от этого бы был толк? Какая бы была польза для сюжета?

  Высказываю, исключительно своё мнение. Обоснуи мне нравяться, за то, что они пробрасывают мостик, между реальным миром и метафоричным. А сюжет и герои, без обоснуя, это как крыша дома с котиком, весящая в пространстве, без стен и прочего, вроде бы необходимого. По мне, так подобное сооружение смотриться нереально, неестественнно и даже отталкивающе. Ой-ёй, бежим подальше, ща как упадёт!
  (как вам мои абстрактные сравнения?)

  Обоснуи делают сюжет более правдоподобным. Они нужны, так же как нужны корни для дерева. Вроде бы лишнее, незаметное, а в итоге оторвёшь и дерево упадёт.

  К тому же, чисто для себя (автора) проработка обоснуев, может дать неожиданные ростки. Неожиданно появляються некоторые подробности, ньюансы, сюжетные повороты. И от этого, герои получают дополнительные жизненные силы, наровя удрать из под авторской опеки.

  Вот у вас прописана сценка, где парень и девушка держутся за руки перед тем как заснуть. Они в двоём, спят в одной комнате? О! Как интересно. А как у них обстоит с раздеванием, душем и прочим? Это же не удобно. Значит мораль в обществе иная и девушка с парнем, проживая в одной комнате не испытывают стеснения. А может им в пищу подмешивают подавители сексуальности. Или наоборот, специально сводят вместе, так сказать для повышения боевой и трудовой спайки? Пару предложений, без обоснуя и мозг разрывают варианты, ценичные, бредовые, пошлые и так далее.

  Другой момент. Описание как героиня подключаеться к роботу. Почему-то сразу представляется пустая тёмная бочка, в которую запихивают девушку. Сверху спускаеться шланг и втыкаеться ей в шею. Крышка бочки закрываеться. Мозг переключается на управление роботом. А В это время, тело девушки, болтается в этой бочки, аки резиновый мячик в банке которую несчадно трясут. Нет ни обоснуя, ни подробностей. Ведь гораздо проще было бы, если героиня легла в ложемент и её там жестко зафиксировали. Иглы кстати, так подключать гораздо удобнее. Но если есть изврат с шлангом, значит ложемента вообще нет.

  У меня фантазия бурная. Понапридумываю всякой ерунды. А потом, всё, не удержит никто. Есть такая, читательская шутка. К примеру автор пишет: "в комнату вошла дюжина прекрасных юных девушек. На их головах кросовались огромные белые банты. Длинные коблуки, чёрных туфелек, звонко цокали по мраморному полу." Читатель мгновенно представляет двенадцать полностью обнажённых молоденьких красавиц, на которых только белые банты и чёрные туфельки. Ага, автор ведь ничего не сказал, ни про платья, ни про нижнее бельё. А всякими бантиками да каблучками, попытался сделать вид, что девушки формально вовсе не голые.

15. *Точилова Татьяна Александровна (talia_life@mail.ru) 2014/07/27 21:41 [ответить]
  > > 14.Талипов Артём
  >> > 13.Точилова Татьяна Александровна

  >Но зато, я чесно описал, то что понял.
  Но с объяснением поведения Кешше и психотерапевта уже пролетели.

  >С моей стороны, будет глупо бить себя кулаком в грудь и утверждать, что я абстракцию хорошо понимаю. Громкие заявления, нужно доказывать делом. Но всегда считал, что с абстракциями дружу.
  Может, я выбрала слишком экстремальный вариант... но мне захотелось жестко поэкспериментировать.

  >>Это очень экспериментальная вещь на самом деле, с минимумом "мяса" и технического обоснуя.
  >
  >Мясо и сам не люблю. А вот с обоснуем наоборот.

  А я люблю наполнять содержанием, а тут все вычищено до минимума.
  А зачем обоснуй в метафоре? Вот серьёзно, если бы я придумала и написала технологию с историческими экскурсами почему вот именно так - какой от этого бы был толк? Какая бы была польза для сюжета?

14. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/27 20:28 [ответить]
  > > 13.Точилова Татьяна Александровна
  >Понятно, вы просто не поняли, вот и всё.

  Но зато, я чесно описал, то что понял.

  >Возможно, слишком мало глав ещё,

  Возможно. Первые три главы, редко когда раскрывают главную идею. Их задача, заинтересовать читателя.

  > возможно, абстракцию вообще немногие могут понять.

  С моей стороны, будет глупо бить себя кулаком в грудь и утверждать, что я абстракцию хорошо понимаю. Громкие заявления, нужно доказывать делом. Но всегда считал, что с абстракциями дружу.

  >Это очень экспериментальная вещь на самом деле, с минимумом "мяса" и технического обоснуя.

  Мясо и сам не люблю. А вот с обоснуем наоборот.

13. *Точилова Татьяна Александровна (talia_life@mail.ru) 2014/07/27 15:45 [ответить]
  Понятно, вы просто не поняли, вот и всё.
  Возможно, слишком мало глав ещё, возможно, абстракцию вообще немногие могут понять.
  Это очень экспериментальная вещь на самом деле, с минимумом "мяса" и технического обоснуя.

12. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/27 15:25 [ответить]
  > > 11.Точилова Татьяна Александровна
  >Здесь главное - не роботы, а война. Что люди страшнее огромных машин.

  Ха-эм. Вот конкретно, из данного текста, совсем не заметно. Возможно только мне.

  Девушка, которая влюблена и по этому нервничает так, что не может синхронизироваться
  Её лапоухий друг, который сам не знает, чего хочет и ещё больше смущает подругу.
  Совершенно непрофессиональный психолог, который требует, а не анализирует проблему.

  И так далее и тому подобные. Да и ещё описанные мехи. Из-за всего этого, у меня складываеться впечатление игрушечности и безсмысленности происходящего.

  Да ещё и черезчур абстрактный враг. Бу, прилетит бяка и всё сломает, всех убьёт. И почему-то совсем не страшно.

  В итоге, я в очередной раз, ловлю мысль: "страшен не человек, а его глупость". И вспоминаеться правило: "героизм это когда кто-то совершает подвиг, исправляя глупость сделанную другим".

11. *Точилова Татьяна Александровна (talia_life@mail.ru) 2014/07/27 15:04 [ответить]
  > > 10.Талипов Артём
  Ну вы же давно меня читает, знаете, что я пишу. Что мои вещи - едва ли hard sci-fi, что я специализируюсь на психологической и социальной фантастике.
  Можно было бы очень подробный обоснуй замутить, не впервой - но зачем?
  Здесь главное - не роботы, а война. Что люди страшнее огромных машин.
  Это всё образ. И да, игра на представлениях об анимешных да пасификримовских мехах.

10. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/27 13:31 [ответить]
  > > 9.Точилова Татьяна Александровна
  >Как хамство я восприняла пассаж про обкурение аниме и нравоучения по матчасти.

  О! Вот даже как? Искренне удивлён. Но вспоминая правило "если читатель не понял, то виноват писатель", нижайше извиняюсь и прошу простить меня. Я плохо выразил свои мысли, совершенно не желая оскорбить.


  1.
  "курить аниме" - немного изменённное идиамотическое выражение "курить маны".
  ==========
  Ман (англ. man - команда в unix/linux системах - сокращение от manual) - руководство по использованию.

  В интернете это тот документ, который описывает все основы, что нужно знать.

  Уровень знания для любого IT-специалиста в первую очередь определяется его знанием манов. Это знание является краеугольным камнем любой деятельности. Поэтому если человек не знает каких-либо простейших вещей - его отправляют читать ман.

  Маны либо читают, либо, что чаще всего, курят. Раскуривание предполагает употребление манов по назначению до получения необходимой информации. В этом случае говорят, что изучающий 'вкурил'.
  ==========
  источник: http://lurkmore.to/маны

  2.
  По матчасти... Я высказал свою позицию, желая узнать вашу.
  Сам, не смотрю и не люблю аниме, да и прочие подобные.
  В худшем случае, мой комментарий можно оценивать как троллинг.
  Я попробую его исправить. Надеюсь, новый вариант будет более политкоректным.
  И ещё раз, заверяю, что ничего против вас и ваших текстов не имею.
  Надеюсь мы переживём это недаразумение :-)

9. *Точилова Татьяна Александровна (talia_life@mail.ru) 2014/07/27 12:15 [ответить]
  > > 8.Талипов Артём
  >Что проснувшись посреди ночи, о вас и вашей страничке, вообще не вспомнил первым делом. Вот такой я забывчивый.

  Как хамство я восприняла пассаж про обкурение аниме и нравоучения по матчасти.

8. Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2014/07/27 09:07 [ответить]
  > > 7.Точилова Татьяна Александровна
  >> > 6.Талипов Артём
  >Факт чего?

  Что проснувшись посреди ночи, о вас и вашей страничке, вообще не вспомнил первым делом. Вот такой я забывчивый.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Точилова Татьяна Александровна : другие произведения.

Комментарии: I, Ii ()

Комментарии: I, Ii
()