4. * (vitaliy.t@list.ru) 2008/02/15 19:22
[ответить]
>>3.Константин К.
>>>2.Тищенко Виталий
>>>
>
>Для Вас участие в конкурс самоцель? Странно, отнюдь не глупый, не юный, не графоман... И вдруг такая зависимость...
Ни в коем случае! Просто ни для кого не секрет, что на СИ наивернейший способ, чтобы тебя читали - конкурсы. Соответственно и рассказы пишутся под определённое задание - редко когда готовый подойдёт. Да и вообще - мне больше нравится развёрнутое повествование.
>
>У оркестрантов есть свои фишки, и Вы, как музыкант, должны их знать. Вот и применяйте!
:) Повторно вынужден с Вами не согласится. Фишки есть у каждой профессии, но в быту мы ведь редко применяем. Стиль речи определяется средой общения - вот герой и говорит простым языком.
>
>
> каждый блик света и поворот головы, и бьющаяся на нежной шее синяя жилка - всё Вы должны поставить на службу общей идее произведения. В том числе и в той части, чтобы сделать его нескучным.
>Помните, у классика: Все жанры хороши, кроме скучного.
>И потом, совершенно необязательно подробно выписывать каждую деталь портрета, достаточно одного-двух мазков.
>Вспомните, как у Чехова Треплеев с завистью говорит, мол, сверкнуло горлышко бутылки и лунная ночь готова!
>И вообще, перечитайте Чайку!
Вот здесь - целиком и полностью. Согласен. На то они и Великие: подражать им нельзя, но учиться у них - необходимо.
>
>Больше комментируйте коллег по Самиздату и к Вам будут ходить с ответными. >Поэтому, Комментируйте тех, кто кажется Вам Разумным.
Непременно последую Вашему совету. Как раз появилось свободное время. Если не возражаете, то с Вас и начну :)
>А пока, удачи! :) Не унывайте! У Вас большой потенциал и его необходимо развивать, НЕ КОМПЛЕКСУЯ, НЕ ЗАШОРИВАЯСЬ!!!
Большое спасибо. И Вам удачи!
3. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/02/10 22:08
[ответить]
>>2.Тищенко Виталий
>>
>Эх, жаль, что Вам не понравились воспоминания - во многом ради них и был написан рассказ.
Я не говорил, что не понравились. Я писал, что имеют недостаток. Это - разное. :)
> Некоторые получились несколько шероховато - надо исправить (хотя, подозреваю, что это может тянуться до тех пор, пока не появится конкурс, для корого он подойдёт. Но - буду стараться).
Для Вас участие в конкурс самоцель? Странно, отнюдь не глупый, не юный, не графоман... И вдруг такая зависимость...
>Не совсем согласен с языком героя - всё-таки я сам музыкант (не ахти какой, но тем не менее). Предлагаемые Вами варианты не совсем подходят для оркестра ( но за предложение - спасибо :) Не скажу, что и музыкальная среда - предел эстэтики, но всё же... всё же...
У оркестрантов есть свои фишки, и Вы, как музыкант, должны их знать. Вот и применяйте!
>Словестные портреты - это да, есть у меня такая манера. Но это не по невнимательности - просто я считаю, что приводимые автором описания героев иногда мешают читателю воспринимать в дальнейшем оных, поскольку в прцессе чтения у каждого складываются свои представления о внешнем облике героев. По-моему, большую информационную нагрузку несут слова и поступки, а не внешность.
С Вами трудно не согласится в части информационной составляющей, но это вовсе не значит, ею можно и ограничиться! Вы ведь пытаетесь писать не философский трактат, а художественную литературу... Философско-психологическую прозу! А тут нельзя ничем пренебрегать. Наоборот: каждый блик света и поворот головы, и бьющаяся на нежной шее синяя жилка - всё Вы должны поставить на службу общей идее произведения. В том числе и в той части, чтобы сделать его нескучным.
Помните, у классика: Все жанры хороши, кроме скучного.
И потом, совершенно необязательно подробно выписывать каждую деталь портрета, достаточно одного-двух мазков.
Вспомните, как у Чехова Треплеев с завистью говорит, мол, сверкнуло горлышко бутылки и лунная ночь готова!
И вообще, перечитайте Чайку!
> Я, если Вы заметили, не сильно избалован комментариями (уж и не знаю почему)
Больше комментируйте коллег по Самиздату и к Вам будут ходить с ответными. Правда, Вам нельзя комментировать всех подряд :))
Могут возникнуть трудности с пониманием произведений :))
Поэтому, Комментируйте тех, кто кажется Вам Разумным.
А пока, удачи! :) Не унывайте! У Вас большой потенциал и его необходимо развивать, НЕ КОМПЛЕКСУЯ, НЕ ЗАШОРИВАЯСЬ!!!
2. * (vitaliy.t@list.ru) 2008/02/10 21:10
[ответить]
>>1.Константин К.
>Да, некоторые запахи, как и музыка, несут в себе мистический отпечаток. Очень тонко подмечено. Мастерски завуалировано, оправдано использована почти детективная интрига, впрочем, почему "почти?" :)
>Только, вот, немного скучновато (как автобиография) читается период воспоминаний, хотя терпение читателя и вознаграждают непредсказуемым финалом.
> На мой взгляд серьёзным недостатком является полное отсутствие словесных портретов и каких-нибудь расцвечивающих текст словечек, оборотов.
>Слишком уж ровный слог производит незаслуженно-усыпляющий эффект. Обидно... это ведь внутренний монолог! Неужели Вы говорите с самим собой таким языком? Ваш герой музыкант... Вот и вложите ему в уста сленг от лабухов, что ли... Пусть он не пьёт, а киряет... И дуршляет, или берляет... Только без перебора, конечно. Если Вам кажется, что многие читатели не поймут этого - не страшно: не поймут - так догадаются по смыслу. В крайнем случае - сделайте сноску, хотя, лучше не надо... Я бы не делал.
>К примеру, вместо:
>> - Не думай о плохом. Все будет так, как должно быть.
>> - И мне остается верить, что это совпадет с моим желанием?
>
>Может:
> - Не думай о плохом. Все будет тип-топ, без лажи.
> - И мне остается верить, что этот "тип-топ" совпадет с моим желанием?
>
>И в заключение позволю себе указать на несколько (по моему субъективному мнению) неудавшихся Вам фраз:
>
>
>>Не думаю, что она делала это специально, скорее мое больное воображение воспринимало процесс крушения посуды с полок как прекрасную иллюстрацию эффекта грома, а разрезанную одежду - сбора урожая.
>
>не "специально", а "нарочно";
>воображение у героя не "больное", он ведь не параноик, а музыкант - поэтому, как максимум "болезненное";
>"с полок" - лишнее;
>"эффекта" - лишнее;
>может, вместо "разрезанную одежду" - "разрезание одежд"?
>
>>Разумеется, как настоящий мужчина, я тактично скрывал собственное мнение, но, думаю, и отсутствие похвалы с моей стороны, все же выдавало мое истинное отношение.
>
>Может быть, так: Разумеется, как настоящий мужчина, я тактично скрывал своё мнение, хотя, думаю, что полное отсутствие рецензий с моей стороны, выдавало меня с головой. (или, как я бы сам сказал "с потрохами") :)
>
>>Можно, конечно, сказать, что в случае Оксаны и Вероники во мне ожила тревога или предчувствие будущего расставания.
>
>Можно, конечно, сказать, что в случаях (эпизодах, сюжетах...) с Оксаной и Вероникой во мне ожила тревога или предчувствие будущего расставания.
>
>
>> Оставшиеся два дня ушли на жалкие попытки найти общую точку соприкосновения между пятью совершенно не похожими женщинами.
>
>Точка соприкосновения, уже по сути своей и есть общей.
Уважаемый Константин К.! Польщён столь подробным разбором моего рассказа. Попробую ответить на некоторые Ваши замечания.
Относительно неудачных фраз - здесь я с вами согласен. Некоторые получились несколько шероховато - надо исправить (хотоя, подозреваю, что это может тянуться до тех пор, пока не появится конкурс, для корого он подойдёт. Но - буду стараться).
Не совсем согласен с языком героя - всё-таки я сам музыкант (не ахти какой, но тем не менее). Предлагаемые Вами варианты не совсем подходят для оркестра ( но за предложение - спасибо :) Не скажу, что и музыкальная среда - предел эстэтики, но всё же... всё же...
Словестные портреты - это да, есть у меня такая манера. Но это не по невнимательности - просто я считаю, что приводимые автором описания героев иногда мешают читателю воспринимать в дальнейшем оных, поскольку в прцессе чтения у каждого складываются свои представления о внешнем облике героев. По-моему, большую информационную нагрузку несут слова и поступки, а не внешность. Но это - ИМХО :)
Эх, жаль, что Вам не понравились воспоминания - во многом ради них и был написан рассказ. Но - сколько людей, столько и мнений. И это - хорошо! Мир от этого разнообразия только выигрывает :)
Ещё раз спасибо за разбор полётов. Я, если Вы заметили, не сильно избалован комментариями (уж и не знаю почему), поэтому Ваши - долгожданны и ценимы.
С уважением, Виталий.
1. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/02/10 16:20
[ответить]
Да, некоторые запахи, как и музыка, несут в себе мистический отпечаток. Очень тонко подмечено. Мастерски завуалировано, оправдано использована почти детективная интрига, впрочем, почему "почти?" :)
Только, вот, немного скучновато (как автобиография) читается период воспоминаний, хотя терпение читателя и вознаграждают непредсказуемым финалом.
На мой взгляд серьёзным недостатком является полное отсутствие словесных портретов и каких-нибудь расцвечивающих текст словечек, оборотов.
Слишком уж ровный слог производит незаслуженно-усыпляющий эффект. Обидно... это ведь внутренний монолог! Неужели Вы говорите с самим собой таким языком? Ваш герой музыкант... Вот и вложите ему в уста сленг от лабухов, что ли... Пусть он не пьёт, а киряет... И дуршляет, или берляет... Только без перебора, конечно. Если Вам кажется, что многие читатели не поймут этого - не страшно: не поймут - так догадаются по смыслу. В крайнем случае - сделайте сноску, хотя, лучше не надо... Я бы не делал.
К примеру, вместо:
> - Не думай о плохом. Все будет так, как должно быть.
> - И мне остается верить, что это совпадет с моим желанием?
Может:
- Не думай о плохом. Все будет тип-топ, без лажи.
- И мне остается верить, что этот "тип-топ" совпадет с моим желанием?
И в заключение позволю себе указать на несколько (по моему субъективному мнению) неудавшихся Вам фраз:
>Не думаю, что она делала это специально, скорее мое больное воображение воспринимало процесс крушения посуды с полок как прекрасную иллюстрацию эффекта грома, а разрезанную одежду - сбора урожая.
не "специально", а "нарочно";
воображение у героя не "больное", он ведь не параноик, а музыкант - поэтому, как максимум "болезненное";
"с полок" - лишнее;
"эффекта" - лишнее;
может, вместо "разрезанную одежду" - "разрезание одежд"?
>Разумеется, как настоящий мужчина, я тактично скрывал собственное мнение, но, думаю, и отсутствие похвалы с моей стороны, все же выдавало мое истинное отношение.
Может быть, так: Разумеется, как настоящий мужчина, я тактично скрывал своё мнение, хотя, думаю, что полное отсутствие рецензий с моей стороны, выдавало меня с головой. (или, как я бы сам сказал "с потрохами") :)
>Можно, конечно, сказать, что в случае Оксаны и Вероники во мне ожила тревога или предчувствие будущего расставания.
Можно, конечно, сказать, что в случаях (эпизодах, сюжетах...) с Оксаной и Вероникой во мне ожила тревога или предчувствие будущего расставания.
> Оставшиеся два дня ушли на жалкие попытки найти общую точку соприкосновения между пятью совершенно не похожими женщинами.
Точка соприкосновения, уже по сути своей и есть общей.