20. * (zljuchka@yahoo.com) 2007/07/02 01:59
[ответить]
>>18.Серов Владимир Юрьевич
>Правильно переживала.
>Отсутствие критики - нехороший признак.
Что поделаешь. Пришлось дождаться финальных фактически глав :)))
>Хозяин - барыня ;-)
>Сдаюсь.
Все равно спасибо, даже когда уверен в решении всегда интересно что вычитают читатели :)
>Вы, Тиге, математик и программист?
Инженер-системотехник :)))
>:)
>К сожалению для спецслужб и к счастью для автора?
Ага, а еще к сожалению для разведки и к счастью для контрразведки :)
>>19.Gu
>Хм, СабырХан во многом прав:
>1. Способ передачи собранных данных довольно... экзотичен
>Здесь уже обсуждались варианты - от радиоканала дальнего действия, до приемника-рекодера установленного на территории школы. В конце концов злосчастная флешка могла иметь как обычную емкость, так и камуфлированную емкость для считывания и записи аппаратурой-спец...
Ээээ... немного не так, я в чем-то согласна с СабырХаном, возможно способ передачи с технической точки зрения выглядит слишком простым и тупым, но... кроме технических есть еще и другие соображения. :)
Хотя "Q" у Джемс Бонда конечно рулит. :)
>2. Выбор пароля, а также процедура его подбора заставила несколько поморщиться.
Это классика компьютерной безопасности. Человеческой фактор.
>3. Интересна концепция аварийного маяка - в предмете, отделяемом от владельца, для активации которого (маяка) требуются довольно сложные манипуляции двумя руками.
Часы - это не маяк, это экстренное средство связи, точнее эвакуации. Насчет прибамбасок вроде вживленных микрочипов, пожалуй, подумаем в следующей истории. :)
>Все это несколько... шерховато.
Возможно. :) В любом случае спасибо за комментарий, - помогает прояснить смутные и шерховатые места. :)
19. Gu (gyacht@yandex.ru) 2007/07/02 00:31
[ответить]
Хм, СабырХан во многом прав:
1. Способ передачи собранных данных довольно... экзотичен
Здесь уже обсуждались варианты - от радиоканала дальнего действия, до приемника-рекодера установленного на территории школы. В конце концов злосчастная флешка могла иметь как обычную емкость, так и камуфлированную емкость для считывания и записи аппаратурой-спец...
2. Выбор пароля, а также процедура его подбора заставила несколько поморщиться.
3. Интересна концепция аварийного маяка - в предмете, отделяемом от владельца, для активации которого (маяка) требуются довольно сложные манипуляции двумя руками.
Все это несколько... шерховато.
18. (vls [at] chgk [dot] info) 2007/06/29 17:00
[ответить]
>>17.Тиге
>Я все 29 глав переживала что нас почти не критикуют :)))
Правильно переживала.
Отсутствие критики - нехороший признак.
>Даже если запихать Юрке в часы передатчик с антенной, он точно так же рисковал засыпаться в момент передачи или связи. Человеческий фактор.
Хозяин - барыня ;-)
Сдаюсь.
>>В эпоху цифровых технологий эти средства не стоят ничего: ни денег, ни времени.
>Мне кажется Вы эти технологии не очень хорошо представляете :)
Наверное.
Вы, Тиге, математик и программист?
>Любой способ передачи информации привлекает внимание. К сожалению. Или к счастью.:)
:)
К сожалению для спецслужб и к счастью для автора?
17. (zljuchka@yahoo.com) 2007/06/29 16:36
[ответить]
>>15.Серов Владимир Юрьевич
>Ну, раз вы так любите критику, выскажусь ещё раз. :-)
Люблю! :) Я все 29 глав переживала что нас почти не критикуют :)))
>>>12.Тиге
>Как минимум от объекта наблюдения.
Леха не объект наблюдения он объект обработки :)
>А не должен был суметь прочитать ничего, ни отчёта, ни подписи.
Так он прочитал-то только потому что сумели а)открыть кабинет Адмирала, б) подобрать пароль к его компу. :)
Даже если запихать Юрке в часы передатчик с антенной, он точно так же рисковал засыпаться в момент передачи или связи. Человеческий фактор.
>А раз рядовая, то и незачем было отрывать средства шифрования, необходимые для подобных операций. В эпоху цифровых технологий эти средства не стоят ничего: ни денег, ни времени.
Мне кажется Вы эти технологии не очень хорошо представляете :)
>Смерть. Это вы - авторы - знаете, кому предназначена неаккуратно спрятанная флешка, а если бы вышло не по-вашему и флешку нашла Красотка?
В ситуации с Красоткой Юрке грозило опасность уже потому что он рядом с Фомичевым, его могли убрать как нежелательного свидетеля И без всяких флешек. Потому папа и переживал. А вот если бы флешку нашла Красотка, она бы просто была осторожнее. Скорее всего закрыла бы Юрку в дисциплинарник, чтобы он ей не помешал похищать Фомичева. А если бы была еще хитрее, то копировала бы своим Юркины отчеты. Впрочем у та информация которую имперцы пытались получить через Леху у них уже была. :)
>Разницы-то в наше время...
Разница все та же.
>Несерьёзно. Шифр нужен только для сокрытия информации от нежелательного доступа. Хранить секретную информацию открыто, чтобы сберечь "ключи и принципы шифрования" - абсурд.
Нет просто уровень шифра соответствует уровню секртености. :)
>Чукча не писатель, чукча - читатель.
>Главный ляп - сама необходимость прятать флешки, привлекая к себе внимание.
Любой способ передачи информации привлекает внимание. К сожалению. Или к счастью.:)
16. (vls [at] chgk [dot] info) 2007/06/29 16:28
[ответить]
>>13.Тиге
>старым советским "бытовым" приемником "Океан", кстати, можно было поймать много чего. ;)
А сейчас - о ужас! - так не получится: каналы цифровые и сплошь шифрованные.
>Дело-то не в технике, Юрка засыпался на том, что зевнул слежку, а это при любой технике человеческий фактор.
Это я понимаю. Но описанная организация передачи отчётов провоцирует подобный промах.
>Но все равно спасибо за замечания, это очень помогает.
Всегда - пожалуйста.
>>14.Злыдень.Ltd
>>Это-таки колония. В колонии у Макаренко свободы детям было куда как больше.
>Угу, потому Макаренко с "маузером" не раставался, я в курсе...
Не в курсе, похоже. Расставался, не надо выдумывать.
Принимаю такой ответ как признание, что у вас описана-таки колония.
>>Была бы польза. Кем-то сделанная запись разговора Фомичёва и Грачёва, принесённая Федюниным, не доказывает Лёхе ничего. То же, но с "подписью" Юрки - доказывает однозначно.
>Перечитайте аргумент. Доказательство КОМУ?
Это, извините, вы - перечитайте. Доказательство Алексею Фомичёву.
> И кто мог просчитать именно данную ситуацию?
Её не надо просчитывать. Правило тривиально: отчёт агента не должен быть легко доступен случайному человеку, а тем более - объекту операции.
> Скорее уж это дополнительная защита. Трогать стукача это одно - офицера другое. УЛАН боятся...
Не заметил в 29-й главе никакой боязни.
>Странно, что приходится разжевывать азбуку прикладной психологии.
Так ваше произведение рассчитано на специалистов в прикладной психологии? Ну тогда извините, я - рядовой читатель без специального в этой области образования.
>>"казённая" флешка не обязана быть совместимой с бытовыми кардридерами
>То что ридер находится в кабине директора школы, Вы не забыли? Где про бытовые речь? Наоборот комп Адмирарала.
Не забыл.
Чего ради директор колонии (или всё-таки обычной школы-интерната?) пользуется шпионской техникой?
15. (vls [at] chgk [dot] info) 2007/06/29 16:09
[ответить]
Ну, раз вы так любите критику, выскажусь ещё раз. :-)
>>12.Тиге
>Ну и кстати в качестве намека Шарапову когда он шел в банду оперативный псевдоним присваивали? Юрка не завербованный стукач, а засланный. От кого папе прятать этого информатора? :)
Как минимум от объекта наблюдения.
>Ну и для Лехи, если бы отчет был подписан не Вольским а "Юстасом" никакой разницы бы не было. Он узнает голос.
А не должен был суметь прочитать ничего, ни отчёта, ни подписи.
>Спешности не было. Было отношение как к рядовой операции. Всмысле техобеспечения. Ну и любая система чем проще тем лучше.
А раз рядовая, то и незачем было отрывать средства шифрования, необходимые для подобных операций. В эпоху цифровых технологий эти средства не стоят ничего: ни денег, ни времени.
>Хорошо. А что собственно грозило Юрке в случае провала?
Смерть. Это вы - авторы - знаете, кому предназначена неаккуратно спрятанная флешка, а если бы вышло не по-вашему и флешку нашла Красотка?
>Это диктофон а не шифровальный блокнот. :)
Разницы-то в наше время...
>В этом смысле попадание в руки врага шифрованной флешки на порядок опаснее, потому что дает материал к взлому ключей и принципам шифрования.
Несерьёзно. Шифр нужен только для сокрытия информации от нежелательного доступа. Хранить секретную информацию открыто, чтобы сберечь "ключи и принципы шифрования" - абсурд.
>>А "подставить" героя можно и другим способом.
>Хе, хорошо, предлагайте? :)
Чукча не писатель, чукча - читатель.
Главный ляп - сама необходимость прятать флешки, привлекая к себе внимание.
14. (muller14@yandex.ru) 2007/06/29 15:55
[ответить]
>>11.Серов Владимир Юрьевич
>Здравствуйте.
Приветствую.
>Это-таки колония. В колонии у Макаренко свободы детям было куда как больше.
Угу, потому Макаренко с "маузером" не раставался, я в курсе...
>Была бы польза. Кем-то сделанная запись разговора Фомичёва и Грачёва, принесённая Федюниным, не доказывает Лёхе ничего. То же, но с "подписью" Юрки - доказывает однозначно.
Перечитайте аргумент. Доказательство КОМУ? И кто мог просчитать именно данную ситуацию? Скорее уж это дополнительная защита. Трогать стукача это одно - офицера другое. УЛАН боятся... Странно, что приходится разжевывать азбуку прикладной психологии.
>Может.
>Равно как может прийти в голову, что "казённая" флешка не обязана быть совместимой с бытовыми кардридерами, подобно тому как военный радиоканал не обязан позволять прослушивание бытовыми радиоприёмниками.
То что ридер находится в кабине директора школы, Вы не забыли? Где про бытовые речь? Наоборот комп Адмирарала.
13. (zljuchka@yahoo.com) 2007/06/29 15:49
[ответить]
>>11.Серов Владимир Юрьевич
>Здравствуйте.
Привет! :)
Там по существу претензий я выше СаберХану написала. Вообщем в качестве добавки намекну только что старым советским "бытовым" приемником "Океан", кстати, можно было поймать много чего. ;)
Дело-то не в технике, Юрка засыпался на том, что зевнул слежку, а это при любой технике человеческий фактор. Но все равно спасибо за замечания, это очень помогает.
12. (zljuchka@yahoo.com) 2007/06/29 15:19
[ответить]
>>7.СабырХан
Привет!
Злыдень там уже отвечал подробно, но я немножко добавлю.
>Оперативный псевдоним - это азбука. Используется даже уголовным розыском и участковыми при организации агентурной сети. Нашей родной, народной милицией. С её бардаком. Это не экзотика. Ещё раз повторюсь. Это азбука.
Дело в том,что если судить по работе милиции из детективов, а я тоже очень люблю детективы, то возникает именно такое представление, которые Вы описываете, насчет оперативных псевдонимов и прочего. По жизни как правило все происходит чуть иначе чем по книгам, и когда читаешь авторов "второй волны" или тех кто пользуется собственными впечатлениями - разница заметна, она именно в таких вот моментах. :)
Ну и кстати в качестве намека Шарапову когда он шел в банду оперативный псевдоним присваивали? Юрка не завербованный стукач, а засланный. От кого папе прятать этого информатора? :)
>Ещё из жизни оперов. Опера своих агентов стараются не светить и уж тем более не светят их официально при составлении всевозможных отчётов (в том числе и отчётов о получении оперативной информации от агента). Агент никогда не подписывается своим настоящим именем. Разве что для того чтобы посадить его на крючок. Опер может уйти со службы не сдав приемникам своей сети агентов (стукачей). И всё... Преемник(и) будет начинать всё с нуля. Прецеденты были. Это - угрозыск и работа оперов на земле.
>А у вас всё белыми нитками шито.
Тут отчет составляет сам агент, причем отчет не письменный а голосовой, причем агент-мальчишка для которого звучание своего имени и звания важно. Да, немного игра, но психологически верно. Не знаю, надо ли это расжевывать прямым текстом, все равно каждый читатель вычитает свое, но на мой взгляд лишнее. Ну и для Лехи, если бы отчет был подписан не Вольским а "Юстасом" никакой разницы бы не было. Он узнает голос. Впрочем, хорошо что Вы заметили этот момент, его действительно можно стоит прояснить парой фраз - Юрик подписывает отчеты, когда добавляет свой комментарий к записи.
>Далее разбираем орла. Орёл на флешке - это что, спецзаказ такой был на флешки от ГПУ? Если уж "брали из того что было" и "флешка должна читаться любым стандартным считывателем" не проще ли было взять флешку в магазине за углом? Ведь это в таком случае должна быть флешка одного из поддерживаемого промышленностью стандартов.
"Орел" это скорее отсылка к "проперти оф зе юнайтед стейтс говермент " Такие же орлы на школьном имуществе и т.д. :) Может не очень удачная, но штришок такой. Потому Федюня решает что Юрка стучит воспитателям, а Леха понимает что это с другими вещами связано. Флешка читается любым стандартным оборудованием, но более объемная.
>Третье. Парня перед "заброской" вводили в курс дела. Читали лекции, знакомили с делами контингента, с объектом. Прорабатывали схемы взаимодействия и внедрения. Основные и резервные каналы связи. Это дни, а то и недели. То есть время было. Всякие тезисы о спешности в этом ключе не состоятельны. За это время экипировку можно было подготовить.
Спешности не было. Было отношение как к рядовой операции. Всмысле техобеспечения. Ну и любая система чем проще тем лучше.
>Четвёртое. Принимаем во внимание уровень, на котором принимаются решения в игре с агентом. Это уровень руководства ГПУ. СИЛЬНО сомнительно, что профессионалы привлечённые на эту операцию снабдили бы агента таким компроматом.
А это компромат? Для кого? :)
>Пятое. Папа парня. Учитывая то, что он по сути, если уж не руководит операцией, то является её куратором... В общем снаряжение парня и вся организация операции должны были быть проконтролировано руководителями. Особенно учитывая, что последний не профессионал, а это его первое задание. Вспомните организацию контакта Шарапова с бандой Горбуна. А ведь это было даже не внедрение. И пресс временной был много больший. Учитывайте волнение отца и его желание получить сына живым при любом ходе дел.
Хорошо. А что собственно грозило Юрке в случае провала?
>Шестое. Если уж используются такие спецсредства, как часы с диктофоном и подачей сигнала об экстренной эвакуации, то логично предположить, что одними этими часами не исчерпывался список номенклатуры спецсредств, имеющихся в ГПУ.
Нелогично. Это не РПГ где на героя навешивают по три ракет-ланчера а он еще прыгает при этом :))))
>Шестое+. Часы относятся к спецсредствам. Определились. Это не гражданская модель. Если в часах есть диктофон с потоковым кодированием аудиопотока, то поверьте, обеспечить простейшее шифрование полученого кодированного потока - техническая сторона не то что выеденного яйца не стоит. Это добавление сотни транзисторов в чип, чтобы по заданной маске "ксорить" результат. Сам передатчик сигнала об экстренной эвакуации - штука достаточно более сложно изготовимая в таких габаритах.
Это диктофон а не шифроавальный блокнот. :) В этом смысле попадание в руки врага шифрованной флешки на порядок опаснее, потому что дает материал к взлому ключей и принципам шифрования.
>В общем, ничто не выдавало в Штирлице разведчика... :-)))
Именно. Кроме самого Штирлица :)
>Ребята, представьте, что вы, лично вы отправляете СВОЕГО ребёнка на такую "прогулку". Прокрутите сюжет в этом ключе. А "подставить" героя можно и другим способом. Во сне проболтался. Мухомором накормили. Вынужден был пойти на раскрытие из за имевшей место нештатной ситуации. Контрагент из числа воспитателей (внедрили же учительницу).
Хе, хорошо, предлагайте? :) Любой из трех названных уже требут на порядок выше натяжек, чем прокол со слежкой при закладке. :)
Но вообще большое спасибо за критику, это действительно очень помогает выявить слабые моменты. :)
Хочу сказать, что аргументы СабырХана мне кажутся сильнее.
>>10.Злыдень.Ltd
>Далее, если Вы заметили это во-первых НЕ КОЛОНИЯ, во-вторых это не реальность.
Это-таки колония. В колонии у Макаренко свободы детям было куда как больше.
>Представьте Юрка использовал для доклада оперативный пседоним - что изменилось бы? Пользы никакой.
Была бы польза. Кем-то сделанная запись разговора Фомичёва и Грачёва, принесённая Федюниным, не доказывает Лёхе ничего. То же, но с "подписью" Юрки - доказывает однозначно.
>Придти в голову, что казенная флеха может быть лучше купленной за углом не может в голову придти?
Может.
Равно как может прийти в голову, что "казённая" флешка не обязана быть совместимой с бытовыми кардридерами, подобно тому как военный радиоканал не обязан позволять прослушивание бытовыми радиоприёмниками.
>>Ребята, я ничего не хочу вам доказывать. Это ваше произведение, ваш мир. Если все эти нестыковки получат адекватное объяснение по ходу книги - книга получится хорошей. Если нет, то в мире появится ещё одно "чтиво для поезда".