Комментарии: Воздушный

Ти : другие произведения.

Комментарии: Воздушный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/02/2008, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
"Однажды увиденное не может быть возвращено в хаос никогда". В. В. Набоков.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)
18:56 Шиш Н.В. "О планах на третий сезон" (19/1)
18:09 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (401/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Диалоги о Творчестве" (296/10) 22:12 "Форум: все за 12 часов" (355/101) 22:04 "Форум: Трибуна люду" (239/96) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:14 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (296/10) 22:12 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (26/5) 22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8) 22:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (37/34) 21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1) 21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37) 21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1) 21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22) 21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3) 21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31) 21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19) 21:38 Джерри Л. "После" (27/2) 21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1) 21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1) 21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3) 21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8) 21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

63. Zara (Zara-13@list.ru) 2012/03/29 17:07 [ответить]
красиво.... и правильно)

62. Ти (ti1@inbox.ru) 2008/05/11 19:00 [ответить]
  > > 61.Pan Zverski
  >недавно, тоже видел такой шар. на пионерской, он был так высоко, что никто бы не справился.

  ...только пионеры??:))))
  Думаю, на каждый шар- по спасителю. вот мой лозунг!!:))))

61. Pan Zverski 2008/05/11 13:42 [ответить]
недавно, тоже видел такой шар. на пионерской, он был так высоко, что никто бы не справился.

60. *Ти (ti1@inbox.ru) 2008/04/30 19:24 [ответить]
  > > 59.Константин К.
  >> > 58.Татьяна_Ти
  >>> > 57.Константин К.
  >>...я уже скачала себе толковый словать и словарь синонимов:))))Осталось их выучить.
  >Синонимы? Или толкования? :))))))
  всЁооооо:)) мне не помешает)


  >Я хотел сказать, что попадаются слова, ненужные, лишние в конкретных случаях. Они сбивают, нарушают ритм. О них приходится думать(к чему отнести, например)
  ...Тут сложно отличить объективную критику от взгляда непривычного к определенному виду текстов читателя (я не про вас, а в принципе). Многие, например, не могут читать Набокова, потому что у него такая манера выражаться,/я его за это и люблю/ что, как раз непонятно, что куда отнести и как это вообще читать:) Я не сравниваю, конечно.

  Огромное спасибо за примеры, я вас поняла.
  Согласна примерно с 40% сказанного:)
  Что касается скобок- ооооо, это даааа), это моя тема. Изживаю...хм...пытаюсь:)) Проблема не в том, что я так пишу- я так думаю!)) Про неудобочитаемость, думаю все же тут 50 на 50. Половина- мой огрех,что не донесла.(тут дело практики, это со временем поправлю). Но 50 все же-на себя не беру) Есть, знаете, привычная колея мышления- кто-то в нее(похожую на свою) попадая, (как в русском анекдоте)- может кирпич на педаль- и руль бросить. А кто-то будет материться и возмущаться, мол, как они ваще по такой дороге ездят?:)) Опять же, на примере Набокова проверено.
  Про остальное размышляю, есть над чем:)
  Спасибо)

59. Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/04/30 18:53 [ответить]
  > > 58.Татьяна_Ти
  >> > 57.Константин К.
  >...я уже скачала себе толковый словать и словарь синонимов:))))Осталось их выучить.
  Синонимы? Или толкования? :))))))
  Учить напамять будете? :))))
  >>Думаю, Вы напрасно принебрегли словами. Они отомстили Вам.
  >и не думала принебрегать!:) токмо, если по незнанию)
  >Константин, если не сложно (очень надеюсь, что нет)- приведите пример. А то я не пойму, что там у меня так страшно расходится со смыслом??
  А со смыслом ничего не расходится...
  Это, видимо, я косноязычно выразился. :(
  Я хотел сказать, что попадаются слова, ненужные, лишние в конкретных случаях. Они сбивают, нарушают ритм. О них приходится думать(к чему отнести, например). Перегружают предложения. Да, иногда ещё - нехарактерные для художественных текстов.
  >Но за мной водится, я знаю, бывает, меня люди не понимают, хотя я очень стараюсь объяснить:) Но сама найти эти промахи не могу, т.к для меня естественно именно так.
  Это присуще не только Вам, не огорчайтесь. У меня ничуть не меньше такого рода проблем, на которые мне пеняют.
  А то, что самому огрехов невидно - естественно. То, что мы пишем - мы пишем так, как слышим внутри себя. Тут Вы правы. Изжить этот недостаток можно либо практикой, либо филологическим образованием. Впрочем, не гарантированно :))))
  Ну, и пара примеров.

  >"Помещение предмета в непривычную среду... стандартный ход ..."-автоматически отметила та часть Федора, которая оставалась художником всегда (даже когда Ольга сказала...(нет, не надо вспоминать...!), а он подумал, что только туманами акварели можно изобразить нежность ее лица, чтобы текуче, как сквозь слезы...и удивился, что он способен на эти мысли сейчас, когда вся его вселенная, затянутая черной дырой боли, уплотнилась в одну точку под сердцем).
  Невероятно сложное предложение. Намешано из разных плоскостей восприятия, связанных пока только в голове автора, а Вы с места в карьер предлагаете во всём этом разобраться читателю. Чтобы это предложение согласовать, читателю придётся как минимум трижды прочесть его, причём, вдумчиво, следя за каждым словом.
  Смотрите:
  1. ГГ зовут Фёдором.
  2. Он художник.
  3. Не просто художник, а до мозга костей.
  4. Его девушку(жену) зовут Ольгой.
  5. Между ними что-то произошло.
  6. Он не хочет вспоминать.
  7. Он хорошо её изучил.
  8. Она хорошо знает его.
  9. Он рассуждает, видимо, привычно, как всё же точней передать её образ.
  10. Он вспоминает о некоторых качествах акварельных красок.
  11. Он замечает шарик.
  12. Даёт характеристику его положению в перспективе.
  13. В отношениях с Ольгой не просто разлад, а нечто, захлёстывающее болью.
  14. Несмотря на боль, он отслеживает краем сознания всё вышеперечисленное.
  15. Он удивляется своей способности на параллельные ощущения и мысли.
   Это ещё не всё, но, позвольте уже подвести черту: слишком много смысловой нагрузки на одно предложение.
  Отчасти понимаю, что Вам хотелось создать иллюзию эдаких обрывков мыслей. Но подобное усложнение не оправдывает(не окупает) создание эффекта, строго говоря, необязательного. Кроме того, добиться этого эффекта, если уж он столь дорог, можно другим путём.
  Скобки в художественной литературе явление не просто редкое, а исключительное. Автор ведь волен поделить любой отрезок на несколько предложений, а значит, - уйти от необходимости применения скобок. Вы же, в самом начале текста, в сложном для восприятия предложении используете не просто скобки, а скобки в два слоя.
  Я бы, если Вам это интересно, поделил этот кусочек, как минимум на три.
  >В него неприятно вонзились стрелы понимания того, что он сам похож на этот брошенный, неудачно вписанный в унылую картину подземелья, обезумевший от неловкости и отчаяния шар.
  Вонзившиеся стрелы - по определению не просто неприятны, а способны убить, или, по крайней мере, сделать очень больно. Поэтому "неприятно" - избыточно.
  "Стрелы понимания" - неудачное сочетание, особенно, когда им ещё приходится "вонзаться", что тоже не совсем удачно.
  "обезумевший от неловкости" - также неудачно. Не безумеют от неловкости.
  "неловкости и отчаяния " - несочетаемо. Слишком уж разные понятия.
  Обилие "лишних" слов: "в него"; "того"; "что"; "этот".
  >Федору вдруг совершенно ясно увиделось, что жизнь его может незаметно пройти в мечтах и бесплодных попытках выразить невыразимое, схватиться за несуществующую соломинку, вдохнуть там, где нет воздуха...и все бессмысленно...
  "совершенно ясно" - избыточно.
  "увиделось" - не применяется в подобном контексте. Либо представилось, либо увидел.
  "выразить невыразимое" - просто некорректно.
  "незаметно" - лишнее.

  Вот, навскидку :) кое-что...
  Извините, но Вы просили.
  Если вдруг задумаете править - дайте знать. Сделаю детальный разбор, чтобы Вам не ломать глаза о собственные мысли, недоумевая, где искать промахи.

58. *Татьяна_Ти (ti1@inbox.ru) 2008/04/30 16:51 [ответить]
  > > 57.Константин К.
  Здравствуйте:) Рада видеть)
  Спасибо за оценку!
  Ничего неожиданного для меня нет, словарный запас и правда (как и в случае с "Удивись") - мое слабое место. Но я уже скачала себе толковый словать и словарь синонимов:))))Осталось их выучить.
  >Думаю, Вы напрасно принебрегли словами. Они отомстили Вам.
  и не думала принебрегать!:) токмо, если по незнанию)
  >Мне, например, при всей страсти к размышлениям, было непросто читать Ваш рассказ. Причём, не только с первого захода. А причиной этого показалась недостаточная проработка словарного набора. Понимаете?
  Константин, если не сложно (очень надеюсь, что нет)- приведите пример. А то я не пойму, что там у меня так страшно расходится со смыслом?? Вроде, старалась выражать свои мысли ясно...Но за мной водится, я знаю, бывает, меня люди не понимают, хотя я очень стараюсь объяснить:) Но сама найти эти промахи не могу, т.к для меня естественно именно так.
  >Часто слова неточны и это не позволяет, читая, не думать о них. Наоборот - обдумывание слов, попытки сложить их в смысловую конструкцию отвлекают от целостного образного восприятия.
  понятно, непрозрачность знака. я обдумаю это:)
  Спасибо, Константин:)

57. *Константин К. (konstantink@blacksea.net.ua) 2008/04/29 15:43 [ответить]
  Здравствуйте, Татьяна. :)
  Как и просили, попытаюсь высказаться...
  В общем аллегории понятны. Шар, и как игрушка, и как образ, пробуждающий дремлющее воображение художника и как устремлённый вверх дух человеческий...
  Главным, правда, мне показалось другое. Отношение. Весь его спектр.
  Богом забытый, равнодушной толпой незамечаемый, нужный лишь единицам...отпускающим.
  Стилистически очень похоже на Ваши стихи, где Вы играете словами, заставляя их являть не свойственные им образы. И образы синтетические. И мистические... Правда, здесь инструментом служат не слова, а сами образы.
  Думаю, Вы напрасно принебрегли словами. Они отомстили Вам.
  Мне, например, при всей страсти к размышлениям, было непросто читать Ваш рассказ. Причём, не только с первого захода. А причиной этого показалась недостаточная проработка словарного набора. Понимаете?
  Часто слова неточны и это не позволяет, читая, не думать о них. Наоборот - обдумывание слов, попытки сложить их в смысловую конструкцию отвлекают от целостного образного восприятия.
  По-хорошему, я бы поработал именно над этим, поскольку всё остальное(и смысловые слои, и аллегории, философичность) на довольно высоком уровне.
  Вот, в общих чертах... :)
  Надеюсь, оказалось не так страшно, как представлялось :)))))

56. Татьяна Ти (ti1@inbox.ru) 2008/04/18 22:56 [ответить]
  > > 55.Самоучка

  >Удачи и радости:-)
  Пасиб)) И вам- тоже)

55. *Самоучка (autodidact@pochta.ru) 2008/04/18 22:38 [ответить]
  > > 50.Татьяна Ти
  >> > 48.Самоучка
  > Не верю в судьбу. Верю - в человека.
  не буду спорить:-) "во что веришь-то и есть" :-)

  Удачи и радости:-)

54. Грабовая Екатерина Сергеевна 2008/04/18 14:32 [ответить]
  > > 53.Татьяна Ти
  >>
  >>Не узнала или? )
  >Аааааааа! Кааааатя!!:))) Привеееет:))))
  >Сработал рефлекс на черный ник:)))))))) Сорри. рада видеть!!)

  =) ятож раада)))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ти : другие произведения.

Комментарии: Воздушный ()

Комментарии: Воздушный
()