Тертый Андрей : другие произведения.

Комментарии: Почему я люблю интеллигенцию
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тертый Андрей (tert@mail.ru)
  • Размещен: 04/02/2008, изменен: 16/08/2012. 9k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Ответ Сергею Аксененко на его статью "Почему я не люблю интеллигенцию"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:38 "Форум: Трибуна люду" (241/83)
    22:34 "Форум: все за 12 часов" (362/101)
    22:18 "Диалоги о Творчестве" (297/9)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:39 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (7/1)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1)
    22:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (1)
    22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6)
    22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4)
    22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    22:28 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (5/4)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2)
    22:18 Глущенко А.Г. "Где деньги, Зин?" (4/2)
    22:18 Кудряц Е.В. "Интервью с Зурабом Зурабишивили" (3/1)
    22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
    22:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (297/11)
    22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8)
    21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)
    21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. *Андрей Тертый 2008/02/04 23:37 [ответить]
      Вот, проба пера.
      Скажу сразу, раньше я этим вопросом не задавался. Люблю я ее, или не люблю - да какая мне до нее разница, я и не задумывался об этом никогда. Пиво - любил, сейчас больше люблю водку, подебоширить тоже люблю, наверное это в крови. Но сейчас некие люди открыто, не стесняясь своей косности, позабыв о своем прошлом, в котором они выросли, заявляют - "я НЕ люблю интеллигенцию". Естественно, я обратил на это внимание. И на этих людей тоже. Я стал думать, кто же такие эти "интеллигенты" и почему их не любят эти люди.
      
    2. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/02/05 00:05 [ответить]
      
      Ну, молодец!
      Попер даже против "мошковитов"!
      Короче, все по течению, а Андрюша - против.
      Ну, хорошо. А если серъезно, то КТО виноват
      в страданиях России, выпавших на ее долю?
      И чтобы далеко не ходить,например, в революцию,
      то хотя бы в развале Империи?
      Пушкин?
      Или слесарь второго разряда ремонтного цеха
      товарищ Питюньчик?
      
      
      P.S.
      
      Между прочим, нравится кому, или нет, но
      Империя опять будет воссоздана.
      И никакая сила...
    3. Андрей Тертый 2008/02/05 16:46 [ответить]
      > > 2.Оробей Николай
      >Короче, все по течению, а Андрюша - против.
      Да, это увы так. Не хочется вместе со всеми стройными рядами идти в светлое будущее. Хочется лечь в сторонке на травке, заложить руки под голову и смотреть в чистое небо. Думать о чем-нибудь таком глобальном, о космосе например, или о доярке из соседнего села.
      >Ну, хорошо. А если серъезно, то КТО виноват
      >в страданиях России, выпавших на ее долю?
      Никто не виноват. Это - судьба. Менталитет нашего народа, включая царей, правителей, политических деятелей, бизнесменов и мужиков, играющих в домино, таков, что мать-Россия не может не страдать. Она и страдает за всех нас. Умные люди понимают это и сочувственно к этому относятся, а не перекладывают вину с одного на другого. Кстати, тот, кто ищет врагов, у того, как правило у самого рыльце в пушку, вот они и орут - "интеллигенты вшивые, развалили Россию, а нам опять ее возрождать приходится..."
      >И чтобы далеко не ходить,например, в революцию,
      >то хотя бы в развале Империи?
      Империи тоже не вечны. Сколько их было раньше, и где они теперь. Римская империя, Чингизхан, Османская империя, Наполеон, Гитлер, Сталин. Советский Союз был, конечно, империей, империей основанной на гегемонии одной партии, на единовластии. Горбачев дал слабину в этом направлении вот все и рассыпалось. Хорошо это или плохо - я не сужу.
    4. Сергей Варсонофьев 2008/02/05 19:20 [ответить]
      Ну, по порядку.
      Пиво и водку и прочий алкоголь я давно не пью - и отлично себя чувствую! что не мешает мне любить тех, кто алкоголь любит.
      Про общепринятое определение я слышал, в принципе, врачи, учителя, инженеры и прочие - да, интеллигенция.
      Но вот я лично для себя различаю интеллигенцию и Интеллигентов. То, что люди (интеллигенция или неинтеллигенция) представляют в своей массе - тут надо рассматривать проявления массовости, толпы, стада. А вот что из себя представляет Интеллигент, человек, - это для меня гораздо более интересно, потому что Интеллигентлично для меня понятие штучное.
      Интересный у Вас 'экскурс' по Чуксину-Аксененко-Резникову-Егорычу получился! Единственное, не стал бы относить их всех к 'бывшим'. Николай Яковлевич озвучивает мнение определённой части общества (да и каждый из них что-то озвучивает), причём, эта 'бывшая' часть общества потихонечку берёт реванш (надеюсь, не возьмёт).
      Но настроение по прочтении осталось грустным: Наденьку жалко... То есть ей-то, возможно, хорошо, да нам всех без Наденек тоскливо...
      
    6. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2008/02/06 01:07 [ответить]
      > > 3.Андрей Тертый
      >> > 2.Оробей Николай
      >>Короче, все по течению, а Андрюша - против.
      >Да, это увы так.
      
      Но тогда почему "увы"?
      
      >Не хочется вместе со всеми стройными рядами идти в светлое будущее.
      
      Вроде, китайцы сказали, что в одну и ту же воду реки дважды войти нельзя...
      И мы не войдем. Другое будет будущее.
      
      > Хочется лечь в сторонке на травке, заложить руки под голову и смотреть в чистое небо.
      
      А кто мешает?
      
      >>Ну, хорошо. А если серъезно, то КТО виноват
      >>в страданиях России, выпавших на ее долю?
      >Никто не виноват. Это - судьба. Менталитет нашего народа, включая царей, правителей, политических деятелей, бизнесменов и мужиков, играющих в домино, таков, что мать-Россия не может не страдать. Она и страдает за всех нас.
      
      Ну,... наверное, можно принять и такую точку зрения, но на уровне понимания божественного провидения, мистики...
      А вот поконкретнее, на уровне фактов или статей УК, то...
      
      > Умные люди понимают это и сочувственно к этому относятся, а не перекладывают вину с одного на другого. Кстати, тот, кто ищет врагов, у того, как правило у самого рыльце в пушку, вот они и орут - "интеллигенты вшивые, развалили Россию, а нам опять ее возрождать приходится..."
      
      Вот здесь, вроде, методошибка, - у тебя одна, единая, интеллигенция.
      Когда Россия потерпела поражение в войне с Японией, то одни "интеллигенты" посылали поздравтелеграммы императору Японии, а другие интеллигенты собирали деньги и вкладывали их в военные российские заводы. Разница есть?
      
      >Империи тоже не вечны. Сколько их было раньше, и где они теперь. Римская империя, Чингизхан, Османская империя, Наполеон, Гитлер, Сталин. Советский Союз был, конечно, империей, империей основанной на гегемонии одной партии, на единовластии. Горбачев дал слабину в этом направлении вот все и рассыпалось. Хорошо это или плохо - я не сужу.
      
      Не совсем так. Вернее, совсем НЕ так. Рассыпали, развалили.
      Чтобы длинно не аргументировать, приведу короткую цитатку, которая "продвинутым" прояснит почти все:
      
      
       ***
      "...О принятых в Вискулях соглашениях нужно было проинформировать Горбачева. Помню, что добровольно никто из президентов брать на себя эту неблагодарную миссию не хотел. И тогда приняли соломоново решение, что звонить должен Шушкевич как хозяин саммита.
      
      Однако сначала решили связаться с Бушем. Эту обязанность взял на себя Ельцин.
      
      Ближайший телефон спецсвязи находился в апартаментах Ельцина. Вместе с ним поднялись Шушкевич, Кравчук, Фокин, Кебич, Бурбулис, Козырев и я.
      Разговор с президентом США, который переводил А.Козырев, был довольно коротким. Ельцин сказал примерно следующее:
      
      - Господин президент, Советского Союза больше нет. Но не беспокойтесь, мы берем на себя контроль над ядерным чемоданчиком, над ядерным оружием - оно не расползется. И тут мир и Соединенные Штаты не должны волноваться. Сегодня в жизни нашей страны произошло очень важное событие, и я хочу рассказать о нем лично, прежде чем вы узнаете о нем из газет.
      Существующая система и Союзный договор, который нас заставляют подписать, не устраивают. Новый договор состоит из шестнадцати статей и по сути создает содружество или группу независимых государств.
      
      
      Дальше Борис Ельцин перешел к главному:
      
      - Мы также гарантируем соблюдение всех международных обязательств, вытекающих из соглашений и договоров, подписанных бывшим Союзом, включая внешний долг...
      Этот договор подписан тремя присутствующими руководителями республик. Я только что закончил разговор с Президентом Казахстана Назарбаевым, который полностью поддерживает наши действия и намеревается сам подписать соглашение в ближайшее время.
      
      А потом прозвучало нечто ошеломившее нас:
      
      - Господин Президент, должен вам доверительно сказать, что Президент Горбачев знал, что мы собирались встречаться. Я сам сказал ему об этой встрече. Разумеется, мы немедленно направили ему текст нашего соглашения, так как ему, несомненно, придется принимать решение на своем уровне.
      
      Помолчав, Ельцин добавил:
      
      - Дорогой Джордж, я закончил. Это исключительно, чрезвычайно важно. По сложившимся между нами традициям, я сразу позвонил тебе, не прошло и десяти минут.
      
      
      Ответ Джорджа Буша был предельно лаконичен:
      
      - Понятно, - сказал он. - Я сразу же прочитаю соглашение, как только
      вы вышлете мне текст, и мы быстро отреагируем. Мы будем работать с вами и с другими по мере развития событий. Разумеется, мы надеемся, что все эти преобразования пойдут мирным путем, - завершил разговор американский президент..."
      
      
      Как говорят в таких случаях китайцы, "но коммент", да?
      
      P.S.
      
      Кстати, когда после этого позвонили Горбачеву,
      то он их всех раздолбал за то, что ему, Горбачеву,
      не подписали ни пенсии, ни дачи, ни привилегий...
      Да, именно, так...
      Ошеломленный Ельцин вынужден был сходу признать и согласиться,
      -Ну,..это,.. того, ...дадим! Четыре тысячи рублей дадим!!
      
      (Мда..."Рассыпалася")
      
      
      
      
    7. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/02/06 03:59 [ответить]
      Что, Андрюша, ты тоже стал уже "избирательным"? Поздравляю!
    8. Андрей Тертый 2008/02/06 12:47 [ответить]
      > > 7.Чижик Валерий Александрович
      >Что, Андрюша, ты тоже стал уже "избирательным"? Поздравляю!
      Валера, зачем удалил свой постинг. Я видел его в письме. Просто не всегда есть возможность отвечать по времени, но когда появляется - обязательно отвечаю всем. Не обижайся, старик! :)
      >>4. Сергей Варсонофьев
      > Но вот я лично для себя различаю интеллигенцию и Интеллигентов. А вот что из себя представляет Интеллигент, человек, - это для меня гораздо более интересно, потому что Интеллигент лично для меня понятие штучное.
      Я уже говорил, что "интеллигент" в данном контексте - это человек, неравнодушный к чужой боли, не равнодушный к попиранию морали, остро чувствующий бюрократическое хамство, выступающий за права униженных и оскорбленных людей. С точки зрения властей это очень нудобные люди и власть ГОТОВИТ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ против этих людей. Они сами называют и относят себя к интеллигенции, поэтому и проводится обработка общественного мнения ПРОТИВ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. А по сути дела удар направлен против конкретных людей, имеющих конкретные имена и фамилии, а вовсе не против нас, авторов Самиздата, которые в большинстве своем тоже относят себя к интелигенции. Просто наши уважаемые "чуксинисты" не то место выбрали. Распространять эти мысли среди людей развитых бессмысленное занятие. Вот только они не понимают этого, а может быть и понимают, не смеют ослушаться Главного. Не знаю кто там у них главный.
      > Но настроение по прочтении осталось грустным: Наденьку жалко... То есть ей-то, возможно, хорошо, да нам всех без Наденек тоскливо...
      Да уж, веселого мало. Любая драка бьет по нервной системе. Конечно приятнее выслушивать дифирамбы, чем злобное шипение в свой адрес. Но я сознательно выбрал этот путь. Своим детям, например, я бы этого не рекомендовал. :)
      
      
      
      
    9. Андрей Тертый 2008/02/06 12:37 [ответить]
      > > 6.Оробей Николай
      >> > 3.Андрей Тертый
      >>> > 2.Оробей Николай
      >>Империи тоже не вечны. Сколько их было раньше, и где они теперь. Римская империя, Чингизхан, Османская империя, Наполеон, Гитлер, Сталин. Советский Союз был, конечно, империей, империей основанной на гегемонии одной партии, на единовластии. Горбачев дал слабину в этом направлении вот все и рассыпалось. Хорошо это или плохо - я не сужу.
      >
      >Не совсем так. Вернее, совсем НЕ так. Рассыпали, развалили.
      >Чтобы длинно не аргументировать, приведу короткую цитатку, которая "продвинутым" прояснит почти все:
      Эта цитата как раз и подтверждает, что Горбачев дал слабину. Он не позаботился о своей безопасности, а соответственно о БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ, во главе которой он стоял. В его случае он позволил "холопам" распоряжаться от своего имени, возвыситься над собой.
      Когда царь Иван Грозный создал опричнину, первый аналог спецслужб, то он руководствовался не только интересами личной безопасности, но и интересами Государства. Не секрет же, что против ЛЮБОГО ПРАВИТЕЛЯ готовится заговор, в недрах государственного аппарата зреет ропот недовольной бюрократии, которая примеряет на свои плечи мантию правителя. Эту опасность можно минимизировать, создав систему демократии, а по сути систему, где на власть претендуют несколько крупных легитимных групп людей, читай - партий. Если таких групп нет, то на власть претендуют отдельные личности. Ясно одно - на власть ВСЕГДА КТО-ТО ПРЕТЕНДУЕТ, и властителю нужны инструменты и методы удержания своей власти. Стабильная власть - стабильность в Государстве. У Горбачева в руках не было таких инструментов, КГБ с его репрессивным аппаратом находилось в ином подчинении и это и погубило империю. Опять же, хорошо это или плохо - я не сужу.
    10. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/02/06 15:09 [ответить]
      > > 8.Андрей Тертый
      >Валера, зачем удалил свой постинг...
      Андрей, тут непонятки. Я думал его удалил ТЫ.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"