Комментарии: Что делать? Не так сидим!

Тальковский Дмитрий Викентьевич : другие произведения.

Комментарии: Что делать? Не так сидим!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/03/2011, изменен: 01/03/2011. 52k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:49 Oxygen "Faq по Украине" (326/7)
11:49 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (155/101)
11:47 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (371/38)
11:39 Панарин С.В. "В трёх актах. 28.11.2024" (474/48)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (169/101) 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:50 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (18/9) 11:49 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:49 Баянова Н.А. "60 лет Влксм" (5/1) 11:48 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (48/6) 11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1) 11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1) 11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

16. *Тальковский Дмитрий Викентьевич (talkovskydv@yandex.ru) 2011/04/06 14:14 [ответить]
  Рассуждая о Мировом правительстве, Вы говорите: 'Если бы нашлись люди такой способностью обладающие, их бы мир на руках носил'. Так-то оно так, но реально в действительности существует не Мировое Правительство, а Мировое Закулисье /читайте 'Мировое Закулисье глазами Новых и генерала Петрова'/, результаты деятельности которого не видит только слепой. Причем подавляющее число населения планета Земля находит результаты такой, простите деятельности, как провокационные или другими словами принуждающие всех землян искать и находить-таки решения обозначенных, только Закулисьем проблем. Создается впечатление, что Мировое Закулисье, выступая от имени Природы, принуждает всех землян самих искать выход только обозначенных Мировым Закулисьем проблем. Более того, кроме указанных выше новых /явно негативных/ подходов доведения до землян, существующих в Природе проблем, Закулисье попутно пытается также решать и свои частные, а именно сионистские проблемы. Что, вне всякого сомнения, чревато как политическими осложнениями в самом Израиле, так и вообще в цитадели мирового империализма, - США.

  Что касается Ваших рассуждений о национальных и прочих "революциях', то рассуждения эти Ваши я нахожу вполне даже и обоснованными и рациональными. Как бы заманчивыми не выглядели на первый взгляд попытки решить свои проблемы за счет 'чужих', простите 'не своих' людей. Проблемы свои, тем не менее, придется и необходимо решать только самим единственно. Конечно, капиталисту единственное стремление, которого прибыль, а там хоть трава не расти, все проблемы что местного, что глобального значения, они все ему до лампочки. Так это и так всем давно известно, то есть ничего нового. Тут-то и как раз и происходит революция, мятеж или просто беспорядки - убийства и резня. То есть все сопутствующие капитализму болезни, которые явственно должны показать ведущим западным политическим деятелям: Что с нами всеми происходит. И что в связи с этим необходимо всем делать сначала на Ближнем Востоке и в Африке. А там, глядишь, Франция, ФРГ, Британия, Россия. Всех это ждёт. И более того, что обидно - почти все мы через подобное уже проходили.

15. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/04/06 12:46 [ответить]
  Я не верю в существование "мирового правительства".
  Начиная с какого-то уровня усложнения система не поддается управлению как целое. Особенно такие системы, которые образуют известный в математике "странный аттрактор". Турбулентность, погода, экономика,..., тысячи их... С другой же стороны, слишком большая сложность, как правило, порождает качественно новую простоту. На этом, напрмер, основана такая вполне себе наука как статистика. Но как раз потому вряд ли существует конечный набор деятелей способный в рамках этого набора целенаправленно управлять миром на уровне параметров статистических. Углядеть точку бифуркации системы и в нужную сторону систему подтолкнуть... если бы нашлись люди такой способностью обладающие их бы мир на руках носил.
  *************************
  Теперь о национальных и прочих "революциях"
   БОльшая часть проблем возникает, на мой взгляд, от того, что доля "цивилизирующего" этноса падает в общей массе.
  ("Этнос" здесь понятие условное, терминологическое. Можно отнести в рамках моего рассмотрения дворян и крестьян начала ХIX века к разным этносам внутри одного народа).

   Доля же этноса "цивилизируемого" (иммигрантов, укоренившихся гастарбайтеров и т.п.) растет. Растет из-за того, что рожают они по инерции столько же, сколько ранее привыкли, а вымирают из-за использования обретенного блага цивилизации в количестве гораздо меньшем.

   Начиная с некоторого момента количество достигших условно "цивилизованного" уровня в пришлом этносе достигает критической величины. Они начинают требовать себе у "цивилизирующих" реальной доли. Тут-то и происходит революция, мятеж или просто беспорядки-резня.

   Революции - они обычно не от чисто плохой жизни. Они от жизни улучшившейся, но не в мере соответствующей амбициям-ожиданиям.
   Вот сейчас "Арабия" (наобучали диктаторы народ на свою голову), там, глядишь, Франция, ФРГ, Британия, Россия ... Всех это ждёт. И более того - почти все через подобное уже проходили.

  С ув.,
   ЕК

14. *Тальковский Дмитрий Викентьевич (talkovskydv@yandex.ru) 2011/03/30 22:13 [ответить]
  Глубокоуважаемый Земляк! Простите меня великодушно, если я в пылу 'бесконечной' полемики, часто заключающейся в обычном перебирании дерьма, простите, не заметил трепетную душу исследователя разочаровавшегося отыскать в порочном мире, хоть что-то устойчивое, что могло бы удержать /спасти/ нас в быстро исчезающем человеческом сообществе. Боле того скажу даже, что смысл моей с Вами полемики заключается не в моем, и ни в Вашем даже понимании, что социализма, что капитализма. А в определении того, каким путем будет возможно и возможно ли будет вообще спасение человеческой цивилизации. Давайте будем рассуждать, как рассуждают физики, решая ту или другую проблему, не преувеличивая и не приуменьшая, тем не менее, возможности этого самого социума /общности людей, объединенных единой целью/ решать остро стоящую перед ними проблему. Во-первых, эту проблему, наконец, должны осознать и ясно видеть перед собой все! Для чего необходимо как минимум, чтобы эту же проблему увидели и ясно осознали сначала Правители Мира сего /в моем понимании: Мировое сионистское Закулисье/. Если этого не случится, то неизбежен конфликт окончательно выжившего из ума Мирового сионистского Закулисья и наиболее продвинутых в умственном и морально-нравственном аспекте ПРАВИТЕЛЕЙ ВЕДУЩИХ ГОСУДАРСТВ МИРА. Пока же мы наблюдаем прямо противоположную картину. Мы не знаем замыслы Закулисья, но мы видим, как безумно ведут себя управляемые Закулисьем Правители, на которых мы еще только думаем, /предполагаем/ в дальнейшем опереться. Давайте попытаемся отыскать пусть даже только намек на человечность поведения в поступках официальных правителей Мира сего, а именно: Николя Саркози, Дэвида Кэмерона, Сильвио Берлускони, Катрин Эштон, Ангела Меркель которые еще вчера целовались с правителями недемократичных, как они теперь из-за сиюминутной, как и раньше выгоды говорят государств, которым они сегодня, не повернув даже головы, кочан и чувств никаких не изведав, подписали свой смертный приговор. Причем не только и не, сколько главным образом этим самым правителям, сколько возглавляемым ими нациям и народностям, ввергнув всех, таким образом, по примеру царской предреволюционной России в бездну Революционных погромов и смуты, сопровождаемых, как правило, в том числе и гражданскими войнами.

  В таком случае возникает законный вопрос: РЕШЕНИЕМ, КАКИХ ЕЩЕ ТАКИХ ПРОБЛЕМ ТЕПЕРЬ ОБЕСПОКОЕНЫ правители Мира сего? Конечно же, только единственно сохранением исчезающей из их рук капиталистов ВЛАСТИ! То есть вместо того чтобы подготовить себя и общество к решению общих проблем, ВЛАСТЬ капиталистов занята рассмотрением своего пупка. Вопрос в том единственно, как долго этим возможно будет продолжать заниматься? Как и следовало ожидать, ответ на этот вопрос лежит в событиях, развивающихся в Африке и Ближнем Востоке. И потому теперь можно со всей определенностью сказать только, что если и теперешние события в Африке и на Ближнем Востоке, а позже вероятно и в Европе не заставят ПРАВИТЕЛЕЙ Государств задуматься: 'А что же с нами происходит'? Другими словами если руководители Государств не осознают явственно, наконец, что вместе с ними, точно также как и они сами желают жить, заметьте не миллионы уже, а миллиарды точно таких же как и они людей. То я и не знаю даже, какие еще такие испытания, ниспосланные ПРИРОДОЙ необходимы, чтобы правители МИРА сего осознали, наконец, явственно, что надо делать?

  Интересно при этом, что даже теперь в минуты поиска ПРАВДЫ отдельные политики и даже целые их объединения тот же Евросоюз, например, пытается явно обозначившие проблемы спустить на тормозах и вместо одних проворовавшихся чиновников, работающих на благо мирового КАПИТАЛЛА. В срочном порядке подыскать и поставить точно таких, но уже только 'честных' чиновников, которые будут и дальше продолжать работать на всю туже систему КАПИТАЛЛА, который привел уже МИР к глобальному кризису! Помните, точно так же вели и ведут себя Путин и Медведев, заменяя одних Правителей в Москве такими же другими, но еще только не успевших провороваться. Но, то Москва! А в Африке и Ближнем Востоке правильность решений будет контролироваться прозаическим вымиранием 'лишних' людей. Как только молодые, полные здоровья и тяги к жизни люди увидят за своими плечами косу смерти, ПРАВИТЕЛЯМ, отсиживающимся в своих золотых клозетах, по этому поводу мало не покажется. Да теперь из-за порочно понимаемой упоминаемыми выше Правителями ситуации, проблему можно будет 'отложить', но сущность проблемы из-за такого ее откладывания не исчезнет. Математика есть математика и никакие релятивистские законы сложения подгоняемых релятивистами цифр здесь неуместны. Прогрессия, - есть прогрессия. Вот почему теперь произошли события, которые явственно обозначают и показывают нам проблему необходимости борьбы уже не за какую-то там абстрактную жизнь, а конкретную борьбы за выживание конкретных людей, - конкретного этноса. В данном случае жителей Африки и Ближнего Востока. Но все только начинается! Точно такие же проблемы маячат уже над Европой и Америкой. И потому ГЛАВНОЕ теперь уже не просто в том числе и капиталистам 'жить хорошо'! ГЛАВНОЕ теперь уже выжить, как это позволяет и допускает нам БОГ, /ПРИРОДА/, модулирующие и определяющие происходящие вокруг нас события.

13. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/03/25 09:45 [ответить]
  > > 12.Тальковский Дмитрий Викентьевич
  На мой взгляд, примеры из ральной жизни, которыми я подтверждаю свои рассуждения, имеют некоторый заметный вес на фоне Ваших абстрактных их опровержений. (Я имею в виду, скажем, Ваше неаргументированное мнение "чушь собачья". Как говаривал известный герой Ярослава Гашека "кидаться налево и направо дерьмом - аргументация достаточно убедительная". Но только не в обсуждении столь основательных тем.)

  Вот,скажем, вдруг выяснилось сейчас, что у Вас какое-то своё собственное пока еще невнятно очерченное представление о социализме.
  Отличающееся
  как от социализма, называемого мной "классическим" - а именно того, которому меня 40 лет назад на физфаке МГУ учили,
  так и от того социализма (согласно моему "научному определению"), который у нас в конце концов в СССР и прочем "соцлагере" получился.

  Может быть и Вам в свою очередь пора перейти в Ваших работах от "Не так сидим!", от критики к конструктиву? Очертить то, к чему по Вашему надо стремиться? Дать не аморфное, но более или менее внятно сформулированное понятие Вашего социализма?

  ЕК

12. *Тальковский Дмитрий Викентьевич (talkovskydv@yandex.ru) 2011/03/21 15:35 [ответить]
  Тальковский Дмитрий Викентьевич. Вот почему я считаю, что надо различать реальную, /научную/ теорию от всех видов рассуждений, которые естественно могут влиять на построение /уточнение/ теории, но только при значительных /существенных/ ее рассогласованиях.

  Земляк. Т.е. Вы полагаете, что корректировать существующую теорию социализма пока рановато? Но ведь дефект существующей теории заключается в совершенно отклоняющейся от реалий модели поведения человека. Мне кажется, не считать этот фактор значимым было бы неверно.

  Тальковский Дмитрий. Простите, я только хотел сказать, что абсурдно управлять безразлично чем: машиной, самолетом, Государством, если твои команды, простите, никак не соотносятся с движением указанных выше машин, а также развитием и становлением Государства.

  Тальковский Дмитрий Викентьевич. Вот почему важно понимать, что социализм, - это общественно-политическая формация, следующая после капитализма.

  Земляк. На мой взгляд, это Ваше заявление несколько опрометчиво. Если, конечно, иметь в виду именно тот "классический" социализм, о котором говорите Вы. Не мне Вам напоминать, чему нас учили в совокупности всех предметов объединяемых в курс "верхнего марксизма": для всех ранних экономических формаций зачатки новой формации зарождались в недрах формации предыдущей. И только зачатки социалистической формации в недрах капитализма зародиться не могут. На основе подлинно научной теории эти новые отношения должны быть внесены партией после победы революции".

  Тальковский Дмитрий. Простите Земляк, я прерываю Вас и хочу сказать только, что не следует Вам, бывалому казалось бы Ученому, придавать хоть какое-то значение всякому как Вы сами говорите курсу 'верхнего марксизма'. Потому успокойтесь, расслабтесь и забудьте, что социализм это какая-то особая экономическая формация, зачатки которой в недрах капитализма зародиться не могут. Могут и еще как могут зародиться. Что касается роли партии в становлении и развитии социализма, то эта роль, во-первых, ни в коей мере не должна быть монополизирована, а во-вторых, никак не должна быть идеализирована. Абсурдно управлять безразлично, чем машиной, самолетом, Государством, если Вы, простите, не знаете определенно пункт конечного прибытия этой машины, самолета. Если Вы не знаете определенно, куда, как и для кого /чего/ живет и развивается Государство.

  Земляк. Отсюда ведь следует что? Что должен быть разрыв эволюционного процесса. Что тот самый "научный" социализм не является естественным продолжением историко-экономического развития.

  Тальковский Дмитрий. Простите Земляк, но разрывать эволюционный процесса /Эволюцию жизни на планете Земля/ из-за того только, что Вам кажется, что социализм не является естественным продолжением историко-экономического развития по меньшей степени самонадеянная глупость.

  Тальковский Дмитрий Викентьевич. У Китайской Народной, /а не капиталистической/ заметьте Республики, и концепция, и идеология, заметьте - положительная.

  Земляк. Китайцы - особый разговор. У них слишком длинная история и пара сотен лет для их менталитета не масштаб. Вообще говоря, в данный момент их развитие идет на основе как раз интенсивного возврата к частной собственности. Лишь сопровождаемой довольно таки поутихшей коммунистической риторикой. А Вы лучше на Запад Европы гляньте! Особенно северной. Обратите внимание на цикличность её развития. Пришли к власти "социалисты" - начинается "гуманизация" общества. Соцзащита и т.п. Одновременно идет проседание экономики. Пока народу не становится тошно. Тут приходят консерваторы - "затягивают пояса". Но экономика поднимается. Потом опять наоборот. Такая вот бистабильность. Но главное в этом "мультивибраторе", что от правления каждой группы остается ненулевой остаток. Соцзащита поднята на очередную ступенечку. То же и с экономикой. Вот такая лесенка вверх. Другими словами итоговая лесенка вверх на фоне больших колебаний. Дальше все не по-существу, или если говорить откровенно - чушь собачья!

  Тальковский Дмитрий. Простите Земляк, но Вы напрасно так про китайцев: 'У них слишком длинная история и пара сотен лет для их менталитета не масштаб'. А у евреев еще более длинная ИСТОРИЯ. Но, ни о какой такой не только паре сотен лет, но даже одного года в запасе у них для своего особого развития и становления, в запасе нет. Все развитие идет с колес.

11. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/03/21 12:28 [ответить]
  > > 9.Тальковский Дмитрий Викентьевич
  >>
  >Вот почему я считаю, что надо различать реальную, /научную/ теорию от всех видов рассуждений, которые естественно могут влиять на построение /уточнение/ теории, но только при значительных /существенных/ ее рассогласованиях.

  Т.е. Вы полагаете, что корректировать существующую теорию социализма пока рановато? Но ведь дефект существующей теории заключается в совершенно отклоняющейся от реалий модели поведения человека.
  Мне кажется, не считать этот фактор знАчимым было бы неверно.

  > Вот почему важно понимать, что социализм, - это общественно-политическая формация, следующая после капитализма.

  На мой взгляд, это Ваше заявление несколько опрометчиво. Если, конечно, иметь в виду именно тот "классический" социализм, о котором говорите Вы. Не мне Вам напоминать, чему нас учили в совокупности всех предметов объединяемых в курс "верЬхнего марксизЬма" :
  "...для всех ранних экономических формаций зачатки новой формации зарождались в недрах формации предыдущей. И только зачатки социалистической формации в недрах капитализма зародиться не могут. На основе подлинно научной теории эти новые отношения должны быть внесены партией после победы революции".
  Отсюда ведь следует что? Что должен быть разрыв эволюционного процесса. Что тот самый "научный" социализм не является естественным продолжением историко-экономического развития.

  >У Китайской Народной /заметьте народной, а не капиталистической/ Республики/, и концепция, и идеология, заметьте - положительная.

  Китайцы - особый разговор. У них слишком длинная история и пара сотен лет для их менталитета не масштаб. Вообще говоря, в данный момент их развитие идет на основе как раз интенсивного возврата к частной собственности. Лишь сопровождаемого тоже довольно таки поутихшей коммунистической риторикой.

  А Вы лучше на Запад Европы гляньте! Особенно северной. Обратите внимание на цикличность её развития. Пришли к власти "социалисты" - начинается "гуманизация" общества. Соцзащита и т.п. Одновременно идет проседание экономики. Пока народу не становится тошно. Тут приходят консерваторы - "затягивают пояса". Но экономика поднимается. Потом опять наоборот.
  Такая вот бистабильность. Но главное в этом "мултивибраторе", что от правления каждой группы остается ненулевой остаток. Соцзащита поднята на очередную ступенечку. То же и с экономикой. Вот такая лесенка вверх. Итоговая на фоне бОльших колебаний.

  ********************************
  Почему не удалось построить коммунизм? Сверх-идея комммунизма стоит в одном ряду с другими прекрасными по своим целям, "общечеловеческого значения" С-идеями. Скажем,
  а) идеей "философского камня", обеспечивающего вечное здоровье, да еще вдобавок превращающего любой металл в золото.
  б) идеей вечного двигателя.
  И если первая была чисто поисковой, работавшей "методом тыка", то вторая уже воплощалась в чертежах, макетах и отличалась гораздо большей проработкой. То же можно сказать и о схеме построения коммунизма, предложенной Марксом и воплощенной его последователями.
  Что дали цивилизации эти, казалось бы, провалившиеся в реализации С-идеи?
  Алхимия - родила экспериментальную науку как таковую. По крайней мере, в части методики.
  Попытки создания перпетуум мобиле стимулировали открытие закона сохранения энергии и второго начала термодинамики, да еще и внесли вклад в теорию машин и механизмов.
  Попытка реализации идеи коммунизма "напугала" капитализм и способствовала конвергенции интересов сторон в производственном и экономическом процессе. Может и еще что потом заметим.
  Что же сгубило эти попытки? Сгубили объективные законы природы, проявившиеся в сначала казавшимися несущественными "деталях".
  Казалось, чуть-чуть - вот еще смажем, лишнюю "шестереночку" поставим, и мобиле заперпЕтит. Ан нет. Не вышло. Природу не обманешь.
  В марксовой схеме этой деталью стал человек. Клетка та самая, не желающая образовывать новый организм. Хоть изначально у теоретиков особо важной деталью человек и не считался, но как-то все же учитывался. В программе построения коммунизма был пункт "создание нового человека, человека коммунистического общества". "Моральный кодекс строителя коммунизма" представили. Технические, так сказать, требования на детальки той реконструкцию. Но человек оказался животным в гораздо большей степени, чем это предполагалось схемой. (В начале перестройки первым в СССР об этом открыто написал в "Известиях" знаменитый хирург, писатель и инженер Н.Амосов). Как у Высоцкого "но джентльмены мы, пока удача, удачи нет - и джентльменов нет". Короче, скотина он, человек-то. С не очень глубокими и при обострении ситуации быстро стирающимися следами шлифовки и лакировки цивилизованностью. Гребет, зараза, под себя. Ваш покорный слуга, самонадеянно полагающий, что это именно он дал еще в конце 80х "единственное подлинно научное" физ-мат-определение построенного социализма, давно уже уложил Библию, Евангелия, Коран и марксизм в общую папку для исторических документов, описывающих тот самый пресловутый "Промысел Божий" как последовательность Его малопродуктивных попыток исправить человечество и человеков.

  Есть ли основания для оптимизма? А как же. Есть, конечно. Для умеренного. В конце-концов
  а) базовые с-идеи алхимиков отчасти уже реализованы (превращение элементов), отчасти близки к реализации. Осталось только добиться их экономической целесообразности.
  б) Построен, к примеру, атомный двигатель подводной лодки, потребляющий спичечный коробок топлива в сутки и позволяющей ей неограниченно шастать по морям-океанам. Для инженера XVIII века он бы вполне потянул на ВД.
  в) Так и с коммунизмом. Не исключено, что общество придет к такому состоянию, которое для его рядового члена, или, еще отчётливее, для кинутого туда на экскурсию из нашего времени будет выглядеть, подчеркну, выглядеть, ощущаться, как коммунизм. Хотя нутро "черного ящика", его устройство будет несомненно другим.

  Хватит, пожалуй, пока.... :)
  С ув.,
  ЕК

10. Тальковский Дмитрий Викентьевич (talkovskydv@yandex.ru) 2011/03/21 11:08 [ответить]
  *Владимир (nicta.) 2011/03/13 19:06 ответить
   Если люди хотят работать, то они работают -- послевоенная Германия и Япония из ничего построили за двадцать лет прекрасную экономику и демократическую политическую систему. А вот в России и Украине, безо всякого стихийного лиха за двадцать лет развалили и то что было! Почему?

  Действительно, почему все развалили? Ответ напрашивается сам собой. Да потому что мы бездельники и тунеядцы все, потому все и развалили. Но основная доля ответственности естественно лежит-таки на Системе Управления, которая у нас /так уже получилось/, перестала работать. Как эту Систему Управления заставить работать? Над решением этого вопроса как раз мы все, насколько я могу судить, и бьемся как рыба об лед. Вопрос только в том сможем ли мы все вместе растопить лед непонимания между нами с тем, что бы снова чувствовать себя как рыба в воде. С глубоким уважением,

9. *Тальковский Дмитрий Викентьевич (talkovskydv@yandex.ru) 2011/03/21 10:50 [ответить]
  > Глубокоуважаемый Земляк! Нет необходимости долго рассуждать, чтобы сказать, что я не согласен с Вами практически по всем излагаемым Вами вопросам. Несмотря на то, что я вынужден признать-таки некую системность в ваших рассуждениях и объяснениях. Начнем, как это иногда происходит из конечных Ваших выводов и рассуждений относительно затопления станции 'Мир' и закрытия отечественных буровых. Все правильно, раз все это произошло, то какой смысл рассуждать и вообще что-то говорить, когда уже ничего вернуть невозможно, согласен. Но общую хотя бы оценку происходящего дать просто необходимо. Так как, не дав оценку уничтожения передовых отраслей нашего хозяйствования, мы не сможем реально оценить степень продажности 'наших' государственных деятелей.

  Что касается социализма, то опять же Вы рассуждаете, /строите теорию/, касательно социализма не принимая во внимание, что наряду с реальными строителями социализма у нас в частности и везде вообще существовала и существует масса факторов совершенно искажающих рассматриваемую Вами теорию. И вообще мы имеем только то, что у нас есть, /получилось/, а именно, сумму действующих, и не только у нас в стране, сил. Вот почему я считаю, что надо различать реальную, /научную/ теорию от всех видов рассуждений, которые естественно могут влиять на построение /уточнение/ теории, но только при значительных /существенных/ ее рассогласованиях. Вот почему важно понимать, что социализм, - это общественно-политическая формация, следующая после капитализма, так как она в значительной степени позволяет не только реально решать стоящие перед человеком /человечеством/ проблемы. Но и позволяет также из-за увеличивающейся производительности труда работников /коммунистов/, разорить конкурирующих с ними бездельников-капиталистов. Вот почему всегда важно знать и постоянно об этом говорить, что ВЛАСТЬ что коллектива, что Государства базируется во всех случаях и определяется КОНЦЕПЦИЕЙ и ИДЕОЛОГИЕЙ. У Китайской Народной /заметьте народной, а не капиталистической/ Республики/, и концепция, и идеология, заметьте - положительная. Именно потому за КНР, а не за США и тем более капиталистической Россией будущее. С глубоким уважением,

8. *Владимир (nicta.) 2011/03/13 19:06 [ответить]
Если люди хотят работать, то они работают -- послевоенная Германия и Япония из ничего построили за двадцать лет прекрасную экономику и демократическую политическую систему. А вот в России и Украине, безо всякого стихийного лиха за двадцать лет развалили и то что было! Почему?

7. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2011/03/15 12:37 [ответить]
   Даю Единственное научное определение реального социализма. Моё.
   Социализм есть СОСТОЯНИЕ, в которое ПРИХОДИТ экономическая система под действием совокупности обратных связей, возникающих и действующих в условиях общественной собственности на средства производства. Так сказать, ПЦ- "Предельный Цикл в фазовом пространстве' - если по аналогии с теорфизикой.
   Под это определение попадают результаты построения соц-ма в любой взявшейся за это стране. От России до Польши, Кубы и Вьетнама. И даже Югославии с Венгрией.

   Разумеется, коэффициенты при обратных связях могут различаться. Могут отличаться и начальные условия, с которых начинается строительство социализма. Т.е переходные процессы движения к пр.циклу могут варьироваться. Как и варьироваться сама "амплитуда" ПЦ. Но, что важно, резульат-то был в целом близок для всех реально строивших социализм стран
  Но, видимо, основные связи таковы, что достигнутый ПЦ
  а) далек от ожидаемого "строителями"
  б) далек от декларируемого "руководителями"
  в) приводит к стагнации, не разрешимой в рамках системы, которая загнивает, не имея возможности разорвать экономику и идеологию.

  >Вопрос. Т.о., социализмом Вы называете такое состояние системы, при котором идеология существенна и самозащищена сильными отрицательными обратными связями?

  Нет. Социализм - явление чисто экономическое.
  Все по Ленину (и С.Зубатову) - идею должна нести партия, а народ не пойдет дальше экономики.
  Идеология же здесь является тем "клеем", который не разрешает преобразовывать базовые основы возникновения таких ОС.
  Как только Китай оторвал идеологию от экономики дело пошлО. Но это уже не сдерживаемый идеологией отказ от соц-ского базиса. Хотя и постепенный.

  >Из обсуждения

  Моё - Я при социализме 41 год прожил. Из не самых своих плохих :). Этот вывод и формулировка сделаны мной в еще 1990м году, неоднократно обсуждались на различных форумах и ни разу не были опровергнуты по существу. Социализм - это как раз именно то, что сумели у себя построить т.н. "страны социалистического лагеря".
   Ни больше и не меньще.

   >из ваших выкладок надо понимать так, что человеческого отношения в обществе к его членам не стоит ожидать никогда ?

   "Человеческий фактор" пресловутый - наиболее подверженная дефектам деталь в этом механизме. Человек - животное в гораздо большей степени, чем он сам о себе воображает :(. Вот ссылка на классическое исследование поведения животных и в их числе (как частность в общем) "животной" части человека. http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
   Лакировка "цивилизованности" слишком тонка и быстро слетает при малейшем обострении. Вспомните - христианство с его моральными ценностями существует 2000 лет, полмира считает себя христианамаи, но многие ли из них живут истинно по христианским заповедям? Более того, для тех кто ж слишком этим заповедям следует в народе существуют названия. Блаженные. Или юродивые. Т.е. совсем рядом со словами блажь и уродство.
  С социализмом также дело обстоит ничуть не лучше.
   "Государство существует не для того, чтобы превратить жизнь людей в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад." (В. Соловьев)

   >Либо общество загнивает, как вы это постулируете, либо...

   Не занивает. Но впадает в стагнацию. Не знаю. Иногда мне кажется, что прогресс в общем-то не мешало бы и тормознуть...

  > а что вы сможете заключить вот по такой системе организации управления обществом http://sn-mak.narod2.ru/part_0/ ?

   А чего тут заключать-то ? Тут ответ такой же как в дискуссиях о вечном двигателе. Вы его попробуйте. А когда он не заработает, я объясню почему именно это так произошло :))). Априори - только воду в ступе толочь.


  > > 6.Тальковский Дмитрий Викентьевич

  >Потому что только в бреду можно после социализма капитализм строить.
  Кто его строит? Вы знаете проект или программу строительства? Пальцем покажИте,а?
  Просто в стране восстановлена частная собственность. Этим возвращенным отношениям к средствам производства дают поработать. А уж что из этого получится - вопрос следующий. Если к социализму все страны пришли почти одинаковому, то к новому строю они прдут разному.
  Может у нас случиться даже и феодализм в олигархической форме. Конкретно это зависит от предыстории конкретной страны, её традиций, менталитета, господствующих настроений и т.п.
  Во всяком случае, по тому, как быстро сдохли социалистические отношения очевидна крайняя неэффективость предыдущей работы всего идеологического аппарата во времена СССР. Всех этих политучёб, кафедр общественных наук и т.п.

  >Только в бреду можно Станцию 'Мир' затопить...
  "Мир" отработал аж два проектных ресурса. Я горжусь своими земляками с соседнего предприятия, создавшими такую станцию. Но дальнейшая эксплуатация "Мира" была слишком рискованной - техника начала, как выражаются инженеры "сыпаться". Т.е. возникали отказы каждый раз в новом месте. Да и морально он здорово устарел.

  Что до скважины... да. Можно бы было и не бросать. Если бы средства нашлись. Но рано или поздно это бурение все равно пришлось бы прекратить.

  ЕК,
  к.ф.-м.н. аж с 1980 года (жутко подумать, до чего же я стал старый!)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тальковский Дмитрий Викентьевич : другие произведения.

Комментарии: Что делать? Не так сидим! ()

Комментарии: Что делать? Не так сидим!
()