71. mpa3b782013/02/25 22:01
[ответить]
>>70.vladstr
>А зачем дроидов ЦЕЛИКОМ в технику запихивать? Достаточно только управляющий блок. Разом столько места освободится.
Выиграв в одном (немного места)сильно потеряем в другом.
1. Дроид - сам-себе-носитель для процессора. Иначе для перемещения (при необходимости) нужен другой дроид. Эвакуация в бою - еще одна причина.
2. Не занятый пилотированием дроид может выполнять другие задачи. Управлять другой техникой.
3. Ни установка другого процессора, ни перепрограммирование такому истребителю не грозят - им может управлять только модифицированный дроид с мультипрограммой и никакой другой.
Чем АКИ проигрывают чистым пустотникам? При (допустим) одинаковой тяговооруженности и маневренности? И где в ДДГ "чистые" пустотники?
70. vladstr2013/02/25 21:53
[ответить]
А зачем дроидов ЦЕЛИКОМ в технику запихивать? Достаточно только управляющий блок. Разом столько места освободится.
Кстати АКА в космосе серьёзно уступают чисто космическим аппаратам.
Специализация наше всё!
69. mpa3b782013/02/25 19:19
[ответить]
>>68.Толстый тролль
>>>67.mpa3b78
>> Моя идея - нечто среднее, сочетающее ИМХО их достоинства и лишенное их недостатков.
>> Если Вам интересно - распишу подробнее.
>
>А это возможно? Собрать одни достоинства и не прихватить никаких недостатков?
Ну, вундервафля - идефикс сумрачных гениев, к которым, надеюсь - не отношусь... ;-) Будет разумный компромисс по приемлемой цене, звезд с неба не достанет, а работу ИМХО потащит.
Форма - "наконечник стрелы", прообраз - джедайский истребитель Дельта-7. Плюсы - аэродинамика, увеличение толщины лобовой брони за счет наклона. Броня усиленная по разумному максимуму.
Размер - около 0,5 от оригинального Д-7 - нет бомбоотсека, места для астродроида, СЖО. ИМХО - взять "болгарку" и отрезать по полметра плоскостей, вырезать сзади "посадочные места" под движки и нос сильно обработать напильником (сделать более скругленный).
Компоновка стандартная (реактор, сенсоры, 2-3 универсальных контейнера-кокпита для модернизированных В1 - с прямым подключением как у астродроидов, топливные баки, полости под батареи/накопители, генератор щита) + посадочные порты и модули крепления.
Собственно модульная часть, в основном - универсальные порты с энерго/инфо/материальным (топливо/бк) мультиканалом:
- Восемь малых портов - 6 в носу (три сверху, три снизу), 2 в корме (по 1 сверху и снизу), закрывающихся бронешторами могут подключатся внешние навесные контейнеры/пушки или в полость порта встраиваться пушка типа бластера "Стервятника". Обычно к центральным портам подключаются модули ДРЛО/РЭБ в "окружении" бластеров/лазеров. Пустые порты наглухо закрываются. Задние так же используются для установки оборонительных турелей/контейнеров противоракет.
- Два порта для встроенных двигателей. Используются всегда только по этому назначению. Портами являются только из-за возможности быстрой замены двигателей. Закрыты броней-обтекателями корпуса. каналы только топливо/управление.
- Два универсальных бортовых порта с усиленным креплением. Вешаются внешние движки, негабаритные контейнеры/пушки, комплексные модули (пушка+бомбоотсек+движок). Служат основным креплением и связью при встраивании во внешний корпус.
Фух... Кажись ничего не забыл...
Кстати - о конструкции "АКИ Морту" - в ДДГ есть похожая (которую можно доразвить) - считается одной из лучших в своем классе:
68. Толстый тролль2013/02/25 17:17
[ответить]
>>67.mpa3b78
> Моя идея - нечто среднее, сочетающее ИМХО их достоинства и лишенное их недостатков.
> Если Вам интересно - распишу подробнее.
А это возможно? Собрать одни достоинства и не прихватить никаких недостатков?
67. mpa3b782013/02/25 16:10
[ответить]
>>66.Толстый тролль
>>>65.mpa3b78
>> Ну, если вы про СИД-конструкции,то там, как бы - немножко другое...
>Не про Сиды, хотя империя подобные концепции тоже использовала. В мультсериале была раса, которая использовала стандартизированные кабины как основу практически любого транспортного средства.
Умбарра - я не ошибаюсь?.. Там четверолапый очень джедайский джедай чуть всех клонов Небоходова в расход не пустил, нэ?
Если Вы про них - там была только стандартная кабина/кокпит. Все остальное - на корпусе. Так сказать - противоположная крайность СИД-модулю. Моя идея - нечто среднее, сочетающее ИМХО их достоинства и лишенное их недостатков.
Если Вам интересно - распишу подробнее.
66. Толстый тролль2013/02/25 09:54
[ответить]
>>65.mpa3b78
> Ну, если вы про СИД-конструкции,то там, как бы - немножко другое...
Не про Сиды, хотя империя подобные концепции тоже использовала. В мультсериале была раса, которая использовала стандартизированные кабины как основу практически любого транспортного средства.
65. mpa3b782013/02/25 02:28
[ответить]
>>64.Толстый тролль
>>>61.mpa3b78
>
>Шарик-кабина на которую крепится разнообразный обвес делали и в ДДГ Вундервафли не получилось.
Ну, если вы про СИД-конструкции,то там, как бы - немножко другое... Там "шарик-кабина-с-движками-и-пушками" - потому и были ограничения в обвесе и сама конструкция была довольно жестко лимитирована.
Тут предлагается конструкция совмещающая "шарик-СИД" и "голову" "Стервятника", только сильно бронированную. Модульный обвес не только панелями и (изредка) вооружением, а движками, контейнерами с оборудованием, бомбо-/торпедо-/ракето-отсеками, даже корпусАми - как соединительной конструкции для выходящего за лимит обвеса. Плюс увеличенние экипажа - трем дроидам в стандартных "ящиках" места нужно меньше, чем кокпит на одного пилота - с СЖО или без.
64. Толстый тролль2013/02/25 01:01
[ответить]
>>61.mpa3b78
Шарик-кабина на которую крепится разнообразный обвес делали и в ДДГ Вундервафли не получилось.
:)
62. 2013/02/23 21:54
[ответить]
аналогично коллега, подозреваю что в звездные войны эти идеи не вошли потому что сначала их не было, а потом был копирайт:)
ну на шариках свет клином не сошелся, хоть кубики, хоть тетраэдры,тут важен принцип максимального универсализма и модульности. в детстве я обожал возиться с конструктором:)
61. mpa3b782013/02/23 21:24
[ответить]
>>60.Ван И Ди
>>>59.mpa3b78
>такими темпами мы скоро всю вселенную боевых роботов к Морту утащим:)
>Я, если честно, весьма далек от фандома ЗВ, так что выбор конкретных комплектующих из местного каталога оставляю более компетентным товарищам. Сам же готов вести работу по упорядочиванию и описанию.
>ПС
>шарики увешенные модулями и конструкции из шариков как модулей. Так и встают перед глазами корабли конструктивно повторяющие атомарное строение различных молекул и кристаллов. Такие дизайнерские и функциональные перспективы шо ваще:)
Честно говоря - не знаю - что мешает адаптировать некоторые БР и технологии к ДДГ... Те же Элементалы выглядят намного убедительнее любого дроида или чела в тяжелой силовой броне ДДГ. А "мотоциклы с ножками" и АТ-ST против даже легких БР-ов вообще не котируются...
Шарики... Как подумаю - всякий ужОс - типа Ангелов из НГЕ и всякое такое видится... Может по-простому - максимальная унификация и стандартизация плюс модульная система креплений?..
Например: берем центральный модуль (со своим вооружением - ибо посадочные места под него есть) + "клешни" - получаем сильно апнутый "Стервятник"; + "длинные клешни" и пару унифицированных контейнеров (от оригинала) - получаем "Гиену" в варианте ударного истребителя; + моноплан(форма С-37 "Беркут" - ибо очень мне нравится -_- ), пустой, с крепежными местами + движки (любые - универсальные) + набор вооружения (строго под миссию) - получаем "АКИ Морту". Вместо встроенного проца - универсальные "контейнеры" под дроидов В1 (1-3) - пилотированием занять, оружием озадачить и на все, что крупнее "Стервятника" - турельками круговой обороны.
60. 2013/02/23 00:42
[ответить]
>>59.mpa3b78
такими темпами мы скоро всю вселенную боевых роботов к Морту утащим:)
Я, если честно, весьма далек от фандома ЗВ, так что выбор конкретных комплектующих из местного каталога оставляю более компетентным товарищам. Сам же готов вести работу по упорядочиванию и описанию.
ПС
шарики увешенные модулями и конструкции из шариков как модулей. Так и встают перед глазами корабли конструктивно повторяющие атомарное строение различных молекул и кристаллов. Такие дизайнерские и функциональные перспективы шо ваще:)
59. mpa3b782013/02/22 04:00
[ответить]
>>58.Ван И Ди
>>>56.mpa3b78
>
>>>Даёшь модульность! :)
>
>Я тут прикинул на досуге - аналогичные принципы можно применить и при проектировании космического многофункционального истребителя.
>
М-дя... Вы читаете мои мысли... О_о Разглядывал недавно до- и постимперские аппараты - от Дельты-7 до ... . Мысль пришла такая - сильо обработанный напильником Д-7 (форма очень нра...) с посадочным иестом для дроида пилота, во-первых - меньше по размеру (дроиду СЖО не надо), во-вторых - прекрасно садится на любую "движковую платформу" (представьте его как кокпит с обтекателем на месте таких же на BTL, Х-Wing и т.д., но начать думаю стоит с дроидов-истребителей - "Стервятника" и "Гиены") - чем не вариант СИД-истребителя (того самого шарикового модуля), только лучше? ;-)
А вообще - такой хорошо бронированный "основной модуль" думал впихнуть в основу "АКИ Морту"...
Кстати - вооружение (как энерго так и ракетно-бомбовое) - строго модульное (Да - я фанат ОМНИ-теха из Боевых Роботов -_- ).
58. 2013/02/22 00:40
[ответить]
>>56.mpa3b78
>1. По внешнему БК/АЗ.
при такой постановке вопроса я только за. просто вы не уточнили этот момент с бронированием внешних модулей БК/АЗ на уровне основного корпуса.
Я против размещения взрывающихся и т.п. предметов без должной защиты и только.
Даёшь модульность! :)
Я тут прикинул на досуге - аналогичные принципы можно применить и при проектировании космического многофункционального истребителя.
Единая платформа (к примеру сферический бронированый корпус + двигло+ реактор+генераторы щитов) с кучей навесных модулей.
Управляемая также дроидом с мультипрогой.
С возможностью: соединения этих платформ между собой и с другим корабельными модулями в более крупные конструкции (для получения кораблей любого назначения), внешней стыковки с тяжелыми кораблями для усиления их защиты и вооружения и т.п.
Но тут еще есть над чем подумать.
57. * (Shurik70-5@yandex.ru) 2013/02/20 18:51
[ответить]
>55.Сворм
>>53.Ван И Ди
>>>47.mpa3b78
>>По дроидам и их интеллекту - думаю имеет смысл ввести разделение - для себя и для экспорта.
>У дроидов ГГ есть разделение по интеллекту только с мультипрограммой и без
Вот именно.
Добавьте к этому, что ООМ-9 является весьма важным партнёром ГГ, а отнюдь не обыкновенным послушным дроидом. И ООМ-9 тоже заинтересован в своём распространении, это повышает выживаемость.
Так что тиражировать дроидов только с мультипрограммой.
56. mpa3b782013/02/19 22:19
[ответить]
>>55.Сворм
>>>53.Ван И Ди
>>>>47.mpa3b78
>>По дроидам и их интеллекту - думаю имеет смысл ввести разделение - для себя и для экспорта.
>
>У дроидов ГГ есть разделение по интеллекту только с мультипрограммой и без. А программа ГГ полезна в любом случае, это и распространение своих дроидов по галактике, а это и в определенном смысле шпионская сеть, и уменьшение шансов, что их против создателя используют. Да и якорей для воскрешения, в случае если это была не разовая случайность - больше будет. :)
1. По внешнему БК/АЗ.
Блок отделен от башни броневой защитой, сам бронирован как основной корпус, при необходимости - сбрасывается с танка автоматически. Пустой - доп. защита башни.
Хоть и не знаю, можно ли применять "наши" концепции к ДДГ полностью, но рекомендую рассмотреть такие факторы:
- Уменьшение внутреннего пространства корпуса - с вытекающими плюсами.
- Основные предпосылки к дифференциации брони танка (направления обстрела).
- скорость и простота в замене всего блока.
Если будет Ваше желание - распишу подробнее. Внутренний БК не отвергаю - все зависит от существующих в ДДГ моделей шасси.
2. Модернизация и "бизнес-модель" распространения В1бис задумывалась изначально как дешевая и массовая версия самой удачной ИМХО машины такого класса НК-50. Для общественной рекламы - дешевый и надежный протокольный дроид-секретарь с функциями охранника. Для Морту - шпионско-диверсионная сеть. Не взламываемая мультипрограмма - если не документировать некоторые особенности (-_-) - очередной плюс к рекламе.
Подробности - опять же по Вашему желанию.
55. 2013/02/19 21:54
[ответить]
>>53.Ван И Ди
>>>47.mpa3b78
>>>>46.Ван И Ди
>По дроидам и их интеллекту - думаю имеет смысл ввести разделение - для себя и для экспорта.
У дроидов ГГ есть разделение по интеллекту только с мультипрограммой и без. А программа ГГ полезна в любом случае, это и распространение своих дроидов по галактике, а это и в определенном смысле шпионская сеть, и уменьшение шансов, что их против создателя используют. Да и якорей для воскрешения, в случае если это была не разовая случайность - больше будет. :)
54.Удалено написавшим. 2013/02/19 20:54
53. *2013/02/19 20:39
[ответить]
>>47.mpa3b78
>>>46.Ван И Ди
>>
Кстати - уточните, чем Вам не нравится идея забортного расположения автомата заряжания (АЗ) совмещенного с боекомплектом - как на "черном орле" - если это не уязвимость и "существенное уменьшение боезапаса, по сравнению с внутренним расположением" (просто эти аргументы я и сам рассматривал -_- )?
Имею мнение, что располагать уязвимые узлы основного вооружения и других модулей за пределами надежной брони есть несусветная глупость, даже при наличии силового щита.
БК и автоматику можно и нужно помещать внутри башни/боевого отделения, а снаружи оставить только те системы которые внутрь не спрячешь.
По дроидам и их интеллекту - думаю имеет смысл ввести разделение - для себя и для экспорта.
Рельсотрон и гаусс - если с ними есть технологические проблемы, что повышает требования к технической эксплуатации тогда убираем нафиг. Ибо в серийной военной технике вооружение должно быть надежным и простым в обслуживании/ремонте.
52. * (Shurik70-5@yandex.ru) 2013/02/19 20:05
[ответить]
>50.Григорий
>>49.Shurik70
>> Почему "рельса" в вакууме не сработает?
> движение разряда, под действием силы Лоренца возможно только в воздушной или иной газовой среде не ниже определенного давления
Ну вот как раз и имеется в виду американская пушка, где разряд пускают не через снаряд, а через плазму позади снаряда. То есть, говорится не об окружающей среде вообще, а про среду позади снаряда, через которую идёт электрический ток.
Точно также можно сказать о пороховом оружии: "Но необходимо учитывать, что взрываться могут лишь определённый химические смеси, простой речной песок или вакуум для огнестрельного оружия не годится"
>51.mpa3b78
> У меня тут вопрос в другом - зачем вообще заморачиваться? В ДДГ есть вагон типов стволов - подобрать можно на любой вкус
Полностью согласен.
Оригинальные концепции боя из земной практики внедрять можно (например, рытьё окопов), а вот разнообразие оружия ДДГ удовлетворит любой вкус.
51. mpa3b782013/02/19 05:46
[ответить]
>>50.Григорий
>>>49.Shurik70
>>>48.Григорий
У меня тут вопрос в другом - зачем вообще заморачиваться? В ДДГ есть вагон типов стволов - подобрать можно на любой вкус (модульная конструкция позволяет), главный вопрос - соотношение цена/эффективность.
Смысл ставить сверхмодную пушку на машину, которую может вынести пара попаданий из стандартных ПТ-бластеров? А если делать сверхнадежную и сверхдорогую - упремся в проблему "терминаторов Морту" - много не наштампуешь, а малое количество - "ниачем".
Все мои предложения - модернизация дроидов, модель танка - строятся на "модели российского ВПК" повышения боеспособности юнитов и подразделений с наименьшими затратами - как наиболее приемлемой в условиях жесточайшего дефицита ресурсов (что мы у Морту и наблюдаем).
При желании можно рассчитать финансовою модель по дроидам В1бис, В2бис и АТ-ТМ - чтоб они еще и доход приносили.)))
50. Григорий2013/02/18 23:35
[ответить]
>>49.Shurik70
>>48.Григорий
>> нужно учитывать, что в вакууме нельзя стрелять из рельсы
>Эээ... Вас ист дас? Вхат до джоу сэй?
>Почему "рельса" в вакууме не сработает?
Ну на педивикии написано "При этом необходимо учитывать, что движение плазмы, точнее, движение разряда, под действием силы Лоренца возможно только в воздушной или иной газовой среде не ниже определенного давления, так как в противном случае, например, в вакууме, плазменная перемычка рельсов движется в направлении обратном силе Лоренца - т. н. обратное движение дуги."
49. * (Shurik70-5@yandex.ru) 2013/02/18 18:55
[ответить]
>48.Григорий
> нужно учитывать, что в вакууме нельзя стрелять из рельсы
Эээ... Вас ист дас? Вхат до джоу сэй?
Почему "рельса" в вакууме не сработает?
Рельса использует воздействие на тело в магнитном поле при прохождении через него электрического тока (на линейный проводник в магнитном поле действует боковое ускорение). В качестве пули подойдёт любой токопроводящий материал. Но есть ограничение - слишком сильный ток испарит пулю. Поэтому рельса (он же рейлган) может стрелять лишь небольшыми пулями.
Американцы сумели обойти это ограничение и сделали рельсовую пушку, стреляющую крупными снарядами (прямоугольного сечения :) ). У них ток проходит не через снаряд, а через плазму позади снаряда, плазма давит на снаряд, подобно пороховым газам, но мощность плазмы гораздо больше пороха.
Гаус разгоняет магнитный материал магнитным полем. Здесь в качестве пули подойдёт лишь магнитный материал (например, железо). У гауски другое ограничение - магнитное поле должно не только очень быстро возникать впереди пули, но и не менее быстро изчезать позади. А вот с этим проблемы - индуктивное сопротивление не даёт быстро включить и выключить ток. Нормального ускорения добились лишь на микроскопических образцах, и современные боевые образцы стреляют пулями диаметром около 0,25 мм.
Эту проблему решили пока вообще не обходить, а наоборот, ещё уменьшить диаметр пуль до долей микрона, зато увеличить скорострельность до миллиона выстрелов в секунду. В атмосфере такое оружие далеко не выстрелит, зато в качестве корабельной зенитки самое то, что надо. Но если уменьшить размер пуль до нанометров, пули будут буть на десятки километров и в атмосфере.
Как видите, ни рельсе, ни гаусске вакуум не помеха.
48. Григорий2013/02/18 16:54
[ответить]
>>47.mpa3b78
>>>46.Ван И Ди
> Рельсотрон. Если позволят местные материалы - по цене. Поясню - технология рельсотрона изнашивает ствол (направляющие рельсы) катастрофически. Ресурс (в современном варианте) и десятка выстрелов не выдержит.
Тогда рельсу придется делать из мандалорского железа, еще нужно учитывать, что в вакууме нельзя стрелять из рельсы, поэтому и предлагал только 1/2 или 2/3 ствола заменять рельсой, чтобы в космосе можно было стрелять не задействуя рельсу.
Либо использовать пушку гаусса, тогда таких проблем не будет, нужно только как-то увеличить ее КПД за счет технологий ДДГ.
47. mpa3b782013/02/15 05:01
[ответить]
>>46.Ван И Ди
>
В качестве дальнейшего/паралельного развития - ОДОБРЯМ!
Особенно как основа под различные (арт, ПВО, ПКО) требующие обязательного наличия боевого отделения. Кстати - уточните, чем Вам не нравится идея забортного расположения автомата заряжания (АЗ) совмещенного с боекомплектом - как на "черном орле" - если это не уязвимость и "существенное уменьшение боезапаса, по сравнению с внутренним расположением" (просто эти аргументы я и сам рассматривал -_- )?
Уточню на счет экипажа - процессорные мощности В1 считаются довольно низкими. Если модернизировать В1бис улучшенным процессором уровня такт- или мед-дроида - сокращение экипажа только приветствуется.
Рельсотрон. Если позволят местные материалы - по цене. Поясню - технология рельсотрона изнашивает ствол (направляющие рельсы) катастрофически. Ресурс (в современном варианте) и десятка выстрелов не выдержит.
Пара генераторов щита или реакторов - очень полезная идея. Спс.
Модульная конструкция - наше все)).
Спс за проделанную работу!
З.Ы. В комментариях к основному фанфику выложил примерное описание боевых действий тяжелых юнитов поддержки. И общую картину боя. Если интересно.
46. 2013/02/14 23:48
[ответить]
Вот доработанный вариант
Концепт танка 'Морту' для ДДГ.
Краткое описание.
"Танк Морту" - последователь концепции "основного танка" Земли - низкопрофильная машина непосредственного контакта с противником, способная:
- благодаря броне и щиту выдерживать плотный огонь противника;
- благодаря маневренности и скорости быстро переносить и наращивать огонь на различных участках поля боя;
- благодаря комплексу вооружения и управления наносить тяжелый урон всем видам техники и живой силы противника, наземной и воздушной.
Компоновка машины в варианте со средним расположением башни.
Конструкция модульная, позволяющая в краткие сроки изменять компоновку вооружения под разные задачи и быстро ремонтировать технику.
Управление:
Управляется двумя дроидами В1бис (водитель и стрелок), которые размещаются в сложенном состоянии. Возможно размещение дополнительного дроида для управления соединением танков и машин поддержки. Работают на основе мультипрограммы. Расположены в отдельном и наиболее защищенном отсеке управления. В случае сильного повреждения машины дроиды экипажа эвакуируются для сохранения накопленного боевого опыта.
В экспортном варианте поставляется только с не разрушаемой процессорно-винчестерной сборкой, подключаемой к сенсорам чужой машины через центральный интерфейс системы управления с наивысшим приоритетом. Для возможного перехвата управления и других задач.
Шасси:
Гусенечное шасси на базе технологий ДДГ, возможно от одного из распространенных типов гусенечных танков. Данный вариант позволяет использовать стандартные ремонтные возможности и распространенные запчасти.
Дополнительно к основному шасси - репульсоры, позволяющие коротким импульсом преодолевать препятствия, либо компенсирующие повышенную гравитацию.
Дополнительно - малые маневровые двигатели и системы 'космического крепежа' (для стыковки и действий в космосе). Последнее позволяет выводить танк на поверхность космического корабля для его использования в качестве дополнительного орудия.
Двигатель и силовая установка:
Двигатель на базе технологий ДДГ, возможно от одного из распространенных типов гусенечных танков. Расположен в передней части корпуса.
Реактор расположен в задней части корпуса в отдельном отсеке с дополнительным бронированием.
Башня и боевое отделение расположены в средней части машины.
Башня сверхнизкого профиля, состоит из двух отделений, разделенных бронированной перегородкой. В передней части главный калибр и системы наведения. В задней части системы активной защиты.
В чисто энергетическом варианте вооружения башня, как отдельный элемент связана с корпусом только системой поворота, инфоканалом и энерговодом. Между башней и корпусом устанавливается броневая переборка.
Под боевым отделением понимается изолированный отсек с боеприпасами и внутренними частями ракетно-артеллерийских систем вооружения танка. В чисто 'энергетической' комплектации вооружения - дополнительная реакторная установка.
Бронирование:
Многослойные конструкции упрощенной геометрии из местных аналогов. Использование рациональных углов бронирования.
Где можно - навесные щиты, особенно для прикрытия ходовой части.
Активная защита:
Генератор щита - максимально мощный из пригодных к установке на данное шасси. Устанавливается в передней части корпуса вместе с двигателем.
Как вариант, при достаточной грузоподъемности шасси, два генератора, работающих в поочередном режиме.
Система постановки 'дымных' завес, поглощающих лазерное и иное излучение.
Система противоракетной защиты (различные комплексы РЭБ, отстреливаемые ловушки и т.п.)
Системы визуальной и энергетической маскировки.
Вооружение:
Основной калибр тяжелое энергетическое орудие или пушка-пусковое устройство. Последнее возможно в совмещении с рельсотроном. Либо рельсотрон сделать спаренным с основным стволом.
Различные варианты лазерных и плазменных турелей ПВО и ПРО, а также контейнеров активной защиты:
1. Спарки зенитных лазеров устанавливаются на пилоны.
2. Орудия ПРО устанавливаются в малоразмерных турелях по углам башни. Управляются отдельным блоком управления и имеют автономные сенсоры наведения. Комплектуются:
а) Малыми лазер/бластерными турелями (2-8 или больше) с ограниченным программно сектором обстрела - для быстродействия;
б) Контейнеры систем активной защиты (аналог российских) с "противоснарядами" в виде установки вертикального пуска(4-6 или больше). На базе разработок имеющихся в ДДГ.
Принцип работы:
- до 60м - обнаружение-сопровождение-наведение.
- 60-30м - поражение огнем турелей - бесконечный БК и ограничение только на плотность огня.
- 30-25м - запуск противоснарядов.
- 25-15м - поражение противоснарядами - БК ограничен, потому - "последний шанс".
Система ПРО - слабое место. Внешние элементы системы (сенсоры, турели, контейнеры) слабобронированы и легкоуязвимы, БК и быстродействие ограничены. Способов нейтрализации хватает. Это просто защита от глупого поражения отдельным гранатометчиком. Или чем-то столь же банальным, как залп РСЗО
На заднем пилоне башни и на корпусе модули под гранатометы и другое вспомогательное вооружение.
На предложенной базе целесообразно сделать БМПТ, САУ и тяжелую СЗУ с лучевым и ракетно-артиллерийским вооружением.
Разработка аналогичного танка для живого экипажа нецелесообразна, т.к. системы жизнеобеспечения и уменьшение полезного объема сильно повлияют на все основные боевые характеристики машины, сделав их не оптимальными.
Идея: mpa3b78
Итоговое описание Ван И Ди.
Юниты поддержки.
Модернизированные дроиды В2 или другие с бронированием уровня легкого танка, дополнительно оснащенные репульсором или ракетным ранцем.
Вооружение:
Две легких ракетных установки.
На правой руке - тяжелый бластер.
На левой руке оружие ближнего боя и шестиствольный лучевик.
Щит дроидеки.
Основная тактическая единица - пятерка. Тактика аналогична тактике элементалов из вселенной BatleTech (Mechwarrior).
45. mpa3b782013/02/14 03:20
[ответить]
>>44.сергей1989
>Возможно безумие, а что если на гусеницы этого танка скопировать концы ног паука или мухи? Проходимость должна повыситься без особых усложнений в конструкции. Если хорошо сделать можно посоревноваться с шагоходом кто быстрее залезет на гору)
СПАЙДЕРМЕН?! О_о.
Реально - даже не представляю - как оно будет работать...
В принципе - ОНО и не нужно - небольшие препятствия поможет преодолеть "прыжок" на репульсорах, серьезные же лучше преодолевать при помощи дружественного транспорта - и быстрее, и надежнее))).
Да и собираем мы конструкцию из местных материалов, тех, что не очень дорогие...
Вон Морту замахнулся сразу на своих "терминаторов" и поимел... аж 150 штук за месяц и нехилый дефицит бюджета. А стал бы модернизировать наличные В1, В2 и диверсантов - уже на галактическом рынке бабло косил в немеряных количествах. И себе армия и финансы на тех же "терминаторов" в достатке.
44. сергей19892013/02/13 22:41
[ответить]
Возможно безумие, а что если на гусеницы этого танка скопировать концы ног паука или мухи? Проходимость должна повыситься без особых усложнений в конструкции. Если хорошо сделать можно посоревноваться с шагоходом кто быстрее залезет на гору)
43. Леха2013/02/13 11:54
[ответить]
А мне понравился танковый бой
42. mpa3b782013/02/13 11:24
[ответить]
>>41.HEKPOMAHT
>...спор на пустом месте. Почему? Да потому, что Морту не нужен танк в описываемом виде. ... Он требует для своей эффективности взаимодействия различных родов войск. ...
И далее - по тексту.
В том-то и дело, что Морту нужна машина войскового класса. Поясню -
1. Для решения многих задач, из тех, что ставятся перед крупными наемными подразделениям, нужна войсковая техника. Потому что по сути - это будут войсковые операции. Взаимодействие мультипрограмных дроидов - одна из основных фишек. Так что взаимодействие с войсками есть. Если в основу получится пропихнуть и мою идею АКИ (аэрокосмический "мультитул") - общевойсковой бой вполне реален, хотя его пока заменят, и не безуспешно, соединения "Стервятников" и "Гиен" с усиленными мозгами.
Не забывайте - большинство войсковых операций ДДГ проводилось флотскими соединениями до 10 единиц. Обычно 3-5. Десант на планеты шел с такого же количества транспортников. Этот уровень Морту потянет.
2. При наличии огромного числа псевдовоенного металлолома у КНС, только "мирная и демократичная" Республика проводит совою "мирную" политику (два вторжения и геноцид Джениозиса только чего стоят) при помощи армии, создававшейся долгие годы (а не сляпано на скорую руку) и оснащенной чисто военной техникой. Не считая "миротворцев" с светошашками.
Потому экспорт "облегченной" версии танка обречен на успех. А бабки Морту ОЧЕНЬ нужны.
3. Что мешает танкам усиливать специальные и десантные операции? По меркам ДДГ - вес небольшой и вполне аэротранспортабельный. Репульсоры могут сработать за парашют - ограничений на перегрузки как с живыми танкистами нет - десант одобряэ.
И самое главное - задача ТМ заменить кучу невразумительных и часто бесполезных жестянок. Высвободив деньгу на другие нужды.
Спор тут бесполезен по другой причине - танки в ДДГ есть, разные (и ховертанки, и гусеничные, и шагающие), просто там нет ТАКОГО танка, с ТАКИМ экипажем. И лучше, если он появится у Морту и начнет приносить прибыль и победы ему, а не какому-нибудь толстосуму от ВПК. Ведь по сути ничего для ДДГ нового и революционного, кроме концепции, пакетной брони, системы управления и защиты в АТ-ТМ мк.1 нет. Собирается он полностью из местного железа.
Вы же почему-то не кричите автору оригинала: "Убрать мультипрограмму - ибо ересь и такого в каноне нет! Значит мы чего-то не знаем, что не дает такой мультипроге существовать!"
41. (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/02/12 06:45
[ответить]
Почитал, что там раньше писали (не все, конечно, только начало дискуссии) и понял, что спор на пустом месте. Почему? Да потому, что Морту не нужен танк в описываемом виде. В этом виде данный танк - войсковая машина. Он требует для своей эффективности взаимодействия различных родов войск. А где у Морту войска? Это армии Республики и Сепаратистов с натяжкой можно назвать войсками (почему с натяжкой? потому как и то и другое сляпано не скорую руку), а Морту создал элитный спецназ. Его дроиды слишком сложны в производстве и слишком дороги, для массового использования в качестве пушечного мяса. И если уж создавать армию, то, как заметили в одном из омаков, создавать ее нужно начинать с флота. Замечу, военного, а не транспортного флота. С ресурсами ГГ это нереально в ближайшие несколько десятилетий. Исходя из перечисленного получается, что общевойсковой танк для спецподразделения бесполезен. Исходя из общей концепции нужно высокотехнологичное и универсальное средство усиления десантных и специальных операций. Так что, репульсорное шасси (гибридная ходовая репульсоры+гусеницы) является оптимальным решением перекрывающим наиболее широкий круг задач.
40. mpa3b782013/02/12 04:30
[ответить]
>>39.Сворм
>>>38.omikron
>>>>37.mpa3b78
>>
Абсолютно с Вами согласен.
ИМХО - объяснение исчерпывающее, а потому дальнейший спор на тему - просто неудачный самопиар.
39. 2013/02/12 04:23
[ответить]
>>38.omikron
>>>37.mpa3b78
>>>>36.omikron
>Единственная проблема: попаданцам трудновато было бы объяснить всем и всему вокруг, что их неправильно создали... :)))
Если это не специальные ограничения. Дроиды времен войн клонов были срочной переделкой под войну из охранных, т.к. производить армии дроидов запрещалось. Поэтому у В1 даже брони не было - это по сути просто передвижной бластер. Во времена старой республики дроиды и то опаснее были, а ведь технологии должны были развиваться. Были в ДДГ и такие образцы техники которые соображали быстрее и лучше людей. И то, что их было мало это даже не только в цене дело, а в том, что дроидам не доверяли. Естественно что при таком искусственном ограничении дроиды часто уступали людям - в этом цель и была, добится того, чтобы дроиды не стали опаснее людей.
Да и нет в каноне упоминаний, что дроиды именно соображали и обрабатывали информацию медленнее человека. А реагировали медленно... ну так сами же видели как большинство было построено. Магнастраж, например, явно был не медленнее обычного человека, а значит превосходство дроидов было возможным. Т.е. не делали - это не факт, что "не могли в принципе", это и "не хотели" может быть, а для этого много причин быть могла вплоть до религиозных. Вонги вон вообще от техники отказались.
38. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 04:09
[ответить]
>>37.mpa3b78
>>>36.omikron
>>>>34.mpa3b78
>>>>
>>>Я ТАК ХОЧУ - единственная значимая причина для любого бога... или автора, что применительно к книге - равнозначно.
Не, ну тут уж никак не поспоришь :)
Хотя бывает, что персонажи наглеют и заявляют: мало ли чего ты хочешь :)))
Единственная проблема: попаданцам трудновато было бы объяснить всем и всему вокруг, что их неправильно создали... :)))
37. mpa3b782013/02/12 03:43
[ответить]
>>36.omikron
>>>34.mpa3b78
>>>>33.omikron
>>>
>>Я ТАК ХОЧУ - единственная значимая причина для любого бога... или автора, что применительно к книге - равнозначно.
Тут у меня в закладках один фанфик - там автор такое с ГГ вытворяет - Бакс Банни издевающийся над Даффи - курит в сторонке. А все БДСМщики умываются кровавыми слезами... Меня просто сильно тошнило))
Почитайте на досуге... После такого медленные дроиды и одногусеничный танк уже не впечатляют.
36. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 03:34
[ответить]
>>34.mpa3b78
>>>33.omikron
>>
>Все проще - канон.
Канон - закон :) Можно ссылаться на авторов, что они неправильно создали вселенную, но если считать, что то, что в ней есть - все-таки есть и именно в таком виде, значит, этому должна быть причина.
35. mpa3b782013/02/12 03:36
[ответить]
>>33.omikron
>>>А остальная начинка, кроме разъемов? Опять же о стоимости деталей в ДДГ трудно судить.
А если не выкручиваться и принять остальную начинку, как одинаковую и в одну цену? Только убрать лишние кило брони вокруг кокпита для живого пилота.
З.Ы. Как ни печально, комплекс проц-память, который сможет просчитывать с эффективностью подсознания и принимать решения, которые мы называем "интуитивными" и "рефлекторными" станет тем самым СКАЙНЕТОМ. Только шансов у нас уже не будет - ибо не кино.
Дроидов ДДГ в подобной ситуации контролирует только жесткая программа. Мультипрограмма имеет только одно и то искусственное ограничение - см первый разговор Морту и ООМ-9.
34. mpa3b782013/02/12 03:24
[ответить]
>>33.omikron
>
Все проще - канон. Ну и по канону "быстрые" дроиды (диверсанты и т.д.) дорогие. А дроид-техника - дешевое УГ - у автора Омака 25 посмотрите.
33. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 03:24
[ответить]
Все зависит от того, с какой стороны взяться за дело :). Или "нам известно, что техника обладает преимуществом над человеком - значит, в ДДГ надо ее использовать определенным образом" или "нам известно, что в ДДГ техника не используется определенным образом - значит, этих преимуществ почему-то недостаточно". :)
>>32.mpa3b78
>А утверждать, что кокпит-капсула для пилота, в пол-цены всего истребителя дешевле пары "ЮСБ"-разъемов...
А остальная начинка, кроме разъемов? Опять же о стоимости деталей в ДДГ трудно судить.
32. mpa3b782013/02/12 03:20
[ответить]
>>30.omikron
>>>28.mpa3b78
>
>>Отсюда можно сделать вывод, что все сложнее. В стоимости ли дело(истребитель для живого - дешевле обойдется), или в других факторах, однако, факт.
Да - факт в том, что писать книжки и снимать кино про героические процессоры мр.Лукас не стал, а взялся только автор данного фанфика.
А утверждать, что кокпит-капсула для пилота, в пол-цены всего истребителя дешевле пары "ЮСБ"-разъемов...